АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Привет ребят.
Вчера посетила кардиолога (по имеющейся информации, самого лучшего в нашем городе).
Цель визита была у меня одна: узнать наконец, есть ли у меня ишемия миокардв, которую мне упорно ставят на всех моих экг покоя или же всё таки нет (мне 31 год, пол женский, ишемию стали ставить с 28 лет).
Взяла кучу своих экгшек за последние 2.5 года и вперёд.
Надо сказать, что за 2 недели до этого я сделала таки тредмил тест, где меня разогнали до 180 (исходный пульс был 130), и согласно которому врач, делавший тредмил, сказал что у меня всё ок, а от вечно высокого пульса посоветовалпринимать конкро пожизненно.
Так вот, прихожу к кардиологу, даю все свои заключения, приготовилась услышать что то типа: всё у вас ок, лечите больную голову, как вдруг: "А КТО ВАМ СОГЛАСИЛСЯ ДЕЛАТЬ ТРЕДМИЛ? И КТО ВООБЩЕ НА НЕГО ПОСЛАЛ?" Я: послала себя сама, т.к. захотела либо подтвердить, либо опровергнуть ишемию.
она: а вы знаете, что вы с такими данными могли бы там и остаться, на той беговой дорожке?
Я: не поняла, что вы имеете ввиду?
она: вы могли уйти в мир иной с такими данными
 
Ребят, вы представляете, какое впечатление на меня, невротика и ипохондрика, произвели её слова????
я говорю: так там же всё ок, по тредмилу
она: кто вам сказал? у вас тут ишемия по всему миокарду, везде сплошной подъем ст
в общем, сказала мне, что все мои беды от хронического тонзиллита (гланды действительно ужасные у меня), и что если я сейчас же не возьмусь за лечение гланд и сердца, пусть пеняю на себя, т.к. картина скажем так далеко не безоблачная....
Ребят, мне вот теперь интересно: как же может быть так, что один врач говорит что всё ок, не видя никакой ишемии, а второй утверждает, что она есть, причём по всему миокарду(((((
В общем, завтра иду сдавать мазки из горла-носа на определение бактерий, потом курс антибиотиков, потом возможно удаление миндалин, и всё это на фоне постоянного приёма блокаторов и противовоспалительных препаратов... лечение сказала на 3-4 мес... а блокааторы на всю жизнь...
и ещё: я спросила, обратимы ли изменения, она ответила да... но насколько я знаю, ишемия ведь необратима? ;(((((
 ;((((((

Ишемия как раз таки обратимое состояние, в отличие от некроза(инфаркт)
Можешь показать свою ЭКГ?

Да, обязательно, завтра отсканирую, покажу. А ты разбираешься? Может я и стресс тогда покажу?
Кстати, а почему тогда, если ишемия обратима, ИБС считается необратимым и неизлечимым заболеванием?

Мне один кардиолог в центре здоровья послушав меня сказал что у меня точно патология аортального клапана и узи в хорошем месте точно потверит это.А потом было узи на котором врачи удивились про это все там ок только доп хорда

))) сфоткай просто и всё, чего сканировать, это прошлый век)

Зачем сканировать, можно просто сфотографировать.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%98%D1%88%D0%B5%D0%BC%D0%B8%D1%8F Коротко и ясно про ишемию  и её обратимость

Купи пособие по экг и разберись сама. Там несложно все, я когда то разбирался.

Ну ты даешь)я тоже кстати копался в пособиях по мрт)

тредмил тест это экг с нагрузкой? Мне делали, у меня было очень много перебоев во время нагрузки, а так больше ничего, хотя сердце давно беспкоит, боюсь потолокий каких либо

А как сфоткать, она же длинная....  или я туплю?))))))))

Несколько фотографий Главное хорошее освещение и чтобы было в фокусе и не отсвечивало.

это начало, долго грузится((

С это предыдущая сорри за вид, кофе попал нечаянно

Не похоже на ишемию.

Тоже разбирался?

Вообще ишемия в таком возрасте вожможна но бывает редко

Ну а как же. Всё что по части кардиологии у меня имелось, я детально разбирал.

Вообще ишемия в таком возрасте вожможна но бывает редко."Распространенная  ишемизации миокарда"
напрягла немного фраза[/quote]

  так ишемия или нет, товарищи? ))) мне ещё с дэпом предстоит разбираться в скором времени.... может в снимках головы тоже кто нить разбирается?  а то везде сплошная ишемия 

МРТ?думаю есть ишемия но не специалист.Если мрт шки скидывайте заключение

Мне кстати кардиолог написал факторы риска ибс и хобл

исходя из  чего он эти факторы предсказал?

Такихардии и увелечение АД,послушав(предположила патологию аортального клапана)

Хобл из за гипервинтялция по данным теста

Эти врачи только то и делают, что предполагают...
Из всей темы нигде не увидел что бы вам делали УЗИ сердца. Одни кардиограммы и предположения. Нужно быть профи что бы на слух точно определять проблемы и профи всегда отправят на дообследование после этого.
Постарайтесь попасть в хороший кардиоцентр и пусть вам полное обследование проведут.
Даже из той же википедии:

Я видел что делала и не только узи.Может ошибаюсь?

Узи делала 2 раза, написали все ок. Вчерашний кардиолог ставит ишемию и миокардит, настаивает на удалении гланд.

у меня хроничиский тонзелит 10 лет уже, помогает промывание  гланд ежесезонное, прием противомикробных\противогрипковых припоратов вроде имудона, нистатина, как только заболевает горло полоскание травами. Вроде помогает. Но антибиотиками хронический тонзелит не лечится! Только имунку посадите.

Да, кардиограмма выглядит, мягко говоря, неважно. По экг критериям классическая ишемия, но есть одно но, такие же изменения бывают и ещё при ряде случаев.
Интересует ещё результат стресс-кг и холтера, если есть. Какие препараты применяешь и чем болеешь?

Даже если все печально, то сейчас научились даже инфаркты вылечивать с помощью стволовых клеток. И ИБС в том числе лечат.
Но в первую очередь займитесь своей головой. Душевное равновесие очень облегчит работу вашего сердца. А иногда и чудеса случаются, глядишь странным образом исчезнет ишемия.

Это в какой-то, наверное, параллельной вселенной, да?

Ну учитывая в какой мы стране живем то да, для нас это паралельная вселенная. Но процесс на месте не стоит.
Пока это все ещё на стадии исследований. Но даже по дискавери сайнс я уже видел реальных пациентов перенесших обширные инфаркты, после чего им вводили стволовые клетки, которые замещали рубцевую ткань и восстанавливали нормальную ткань миокарда. Спустя пол года подыхающий до этого дядька лет сорока уже бегал в баскетбол играл хотя до этого были прямые показания к пересадке сердца.
Но у нас тебе даже не дадут выбора ибо сами о таком и не знают. Нашим проще вагон таблеток выписать из собственных аптек и отправить домой доживать, а не жить.

Откуда уверенность в том, что тот дядька которого по тв показали, реально перенёс обширный инфаркт?

Ну это НТВ обычно фуфло могут гнать. За дискавери не замечал ниразу. Его рассматривали как отдельный случай этого мужчину и снимали его до операции показывая все его диагнозы и его самого, а потом уже после операции через пол года. Вот пытался найти именно эту передачу и этот выпуск, ну увы никак не могу найти. Но там говорили что это эксперементальный метод и пациент соглашается на свой страх и риск. Но спустя месяцы он не выглядел хуже, а вполне наоборот.
Это так же как детей в америке уже давно лечат от редкосного заболевания кожи под названием буллезный эпидермолиз. А наша девочка с россии с этим мучится уже очень давно и по телеку говорят что это якобы не лечится.

Тебе нужно по-меньше впитывать информации из СМИ

Очередной бред.Фото Гуглину или на инфаркт.ру Миокардит как диагноз из области фантастики, тоже самое что и ВСД.Если видят ишемию требуй немедленного лечения или жалуйся главврачу официально,что опасную болезнь не хотят лечить.

SNSegey, а при каких ещё причинах может такая картина быть? цепляюсь, как говорится, как утопающий 

Ребят, а если на узи всё нормально, значит не ишемия? или как? 

Загрузила тредмил, ребят, кто разбирается, гляньте плз

Проба отрицательная. ИБС нет.

Уж точно не гуглину. Если выкладывать, то на Русмедсерв.

Мастер, спасибо за ответ.
Сорри, а вы разбираетесь в таки тестах? 
Я например в них ровным счётом ничего не понимаю, а мнения врачей кардинально противоположные... кто то говорит что нет ишемии, кто то кричит что есть иона критична 
Гуглин сказал всё ништяк...

В заключении всё по русски написано. Тут не надо кардиологом быть. Ничего угрожающего для жизни и здоровья нет как я думаю.Давно пора нервы лечить ,а не по кардиологам бегать.

Niko, написано то по русски, но один врач пишет что всё ок и просто принимать конкор, а второй делает страшные глаза и говорит всё плохо(( в мои то годы

Для большинства врачей пациент в первую очередь - денежный мешок, такие гипердиагностируют болезни дабы высосать побольше денег.

А в период более менее спокойствия какой пульс ?

В кардиологических проблемах разбираюсь, в других нет.
Но я всё-таки не эксперт (и здесь таковых нет), поэтому лучше выложить ЭКГ сюда http://forums.rusmedserv.com/forumdisplay.php?f=13. Тредмил вряд ли стоит, так как на нём точно всё хорошо. Ну и спрашивайте только по существу, без лишней эмоциональности и упоминания о страхах. Какие у Вас вообще вопросы?

Более-менее спокойствия 90.
Кстати, во время теста боли за грудиной не было, но ведь бывает и безболевая ибс....

toshibar, не думаю, что они видели во мне денежный мешок, тем более что за расшифровкой я пошла в гос. учреждение, а не в частную клинику (где снимала тест)...

Мастер, спасибо за ссылочку, размещу обязательно

Как раз таки тредмил тут и более интересный т.к. если на предыдущих экг депрессия ST имеет неспецифический вид, то тут всё как и положено, косонисходящая депрессия. Самое поразительное то, что эти изменения уменьшаются под действием нагрузки и после неё.
И причин тут может быть несколько. Но на классическую ИБС что-то не тянет. По экг есть гипертрофия левого желудочка и правого предсердия. Вот из-за гипертрофии ЛЖ и может быть эта субэндокардиальная ишемия.
Какое АД обычно? УЗИ сердца на руках есть и что там?

ИБС нет.

Но надо учитывать (не только Вам, а вообще всем), что специфичность и чувствительность Тредмила, как и любого другого исследования не равна 100%. Не помню точно сколько, где-то 80%.
В переводе на русский это значит, что если ЭКГ чистая, это не значит, что ИБС точно нет, но 80% что её нет. Почти 100% ответ дать может только КАГ.
Но всё это не значит, что нужно по 100 раз повторять Тредмил и ЭКГ. Всё зависит от клиники.


"Это" - это что конткретно?))

Не более 70% чувствительность. ЭКГ чистая говоришь? Скольких людей ты видел ЭКГ, кроме своей? И да, только ангиография точно может сказать есть ли поражение сосудов или нет.

ЭКГ не чистая, но существенной патологии нет. УЗИ и правда было бы не плохо увидеть.

узи сердца только заключение есть, самого снимка нет. специалист сказал всё ок, но было это в начале года... 14-го числа иду на повторное узи к профессору, который ставит ишемию...
а про гипертрофию вообще никто ничего не говорил... давление обычно 100 на 60 и 110/70
а какие могут причины?

На УЗИ снимка нет, в заключении должны быть выписаны все параметры, в первую очередь показывающие гипертрофии желудочков, предсердий и др (или их отсуствие)

тмжп - толщина межжелудочковой перегородки

С таким давлением о ГЛЖ можно забыть.
Вообще, хватит гадать. Ждём результатов УЗИ вечером и нового от 14 числа.

ой ))) не 3 мм, а 9 

обязательно выложу! спасибо!

А кто знает, почему в ЭКГ пишут: изменения миокарда. По чем это видно?

Ты же книгу по экг изучал При изменении зубца Т такое пишут, но они не специфические.

По линиям и видно. Например, ИМ:

Так это мне на последней ЭКГ написали внезапно. А раньше не было. И вроде зубец Т нормальный.

Lady
А кардиограммы многолетней давности есть?

Хороший вопрос. Тоже будет полезно посмотреть.

Зубец Т самый вариабельный зубец из всех. Также это зависит от конкретного врача-диагноста и его тараканов в голове т.к. по большому счёту, в термин "изменения миокарда" можно вложить абсолютно всё.

Ну не скажи, гипертрофия может быть и при нормальном АД.
Может на счёт ЛЖ я и погорячился, но вот правое предсердие с чего бы вдруг?

Вероятно, это ошибка самого аппарата снимающего ЭКГ. Такая себе гипердиагностика.

По теме: судя по снимкам — ишемия у запугавшего вас доктора. Ишемия головного мозга, вестимо.

Существенной патологии нет; разбираться в редких заболеваниях (ГЛЖ без АГ и т.д.) мы не можем удалённо, тем более без осмотра, описания жалоб, всех анализов. Подождём хотя бы УЗИ и старые ЭКГ. Наверняка ведь ничего нет.

Кстати, у меня было в расшифровках некторых ЭКГ изменения в стенке ЛЖ, но ЭХО при этом нормальное. Только в 1 из 9 случаев на ЭХО обнаружилось утолщение до 11,9мм на верхушке ЛЖ, но в дальнейшем не подтвердилось, поэтому я теперь не склонен каждое отклонение рассматривать, как начавшуюся патологию и сразу лепить диагноз, чем злоупотреблял по началу.

Насчет тараканов врачей и гипердиагностики - мне на последнем УЗИ написали внезапно в заключении "фиброз аорты". При толщине стенки 35 (норма 20-40). И более того на предидущих узи в течение нескольких лет тоже везде 35. Я разобрался с этим и прибежал к диагносту "ругаться", а он мне запинаясь отвечал: "ничего серьезного, небольшие изменения, все в пределах возрастной нормы..."

Ребят, сарых экг нет, ни одной.
Эта хрень с экг началась 2,5 года назад, с учащённого пльса, тогда я первый раз сняла экг, где написали пароксизм. тахикардия+метаболические нарушения миокарда....
Больше ничего.
А ишемию начали писать примерно 1,5 года назад...
Но опять таки, кто то её видит, а кто то нет...
Но я живу в Узбекистане, может тут нет грамотных кардиологов, не знаю 

Мне на одном ЭХО написали зона гипокинеза, а это ни много, ни мало рубец после инфаркта + кардиосклероз (а он бывает либо после инфаркта, либо после миокардита), к тому же было снижение фракции выброса, а на двух дальнейших ЭХО ни того, ни другого, только ФВ ниже нормы было и на предпоследнем, а на последнем и она восстановилась. Вот и гадай, может был какой микроинфаркт без q,а может нет, но факт в том, что были  нехилые отклонения, но прошло 2 года и теперь их нет.

Все врачи, конечно, ошибаться не могут, так что вопрос решится, но факт в том, что с сердцем проблем почти нет. И ждём ЭХО ещё. Не забудьте и  про консультацию на Русмедсерв. Вы курите? Какой образ жизни?

Правильно говорит мой психиатр: самое лучшее средство диагностики - это клиническая картина (словесное описание больным своих жалоб и визуальный осмотр).

Верно. Тот же ОИМ на 100% ставится при сочетании клиники, проблем на ЭКГ и проблем в крови.

Не курю, и никогда не курила, без проблем выносила и родила 2 детей, одному 11 другому 6.... 7 лет занималасьшейпингом, единственное, ощущала бешеный пульс постоянно, а так ничего...
Из клиники - не так давно начались ноющие, какие то щемящие боли слева под грудью, иногда колет, но всё больше сжимает... щас попробую узи выложить

млин, чёто криво вставилось

Вроде загрузила... прошу прощения за качество и ракурс  это было в начале этого года, в феврале, после той "страшной"  экг.
14-го иду снова на эхо. врач которая ставит ишемию и микардит, хочет сама сделать мне эхокг.

Как я и ожидал, никаких проблем по ЭХО нет вообще.
По поводу "сжимает" поподробнее. Остальные жалобы к сердцу не имеют отношения.

Это очень даже подозрительно. Ноющие боли в груди слева  99% выдает ЦНС.

 Не зря же мне дэп ставят 

даже не знаю как поподробнее... как будто в кулак сердце сжимают... раньше только по ночам было, щас днём тоже нет-нет прихватывает... и эски проскакивают либо до, либо после этих сжиманий...
так у меня ишемия есть или нет? 

Попробуй спросить на врачебном форуме - rusmedserv к примеру. Здесь, скорее всего,  нет квалифицированных кардиологов. Там тебе более грамотно ответят

Знаешь, скорее всего есть. Миокардит ну никак не может так долго длиться и давать такую картину на ЭКГ. А судя по тому, что у тебя есть ДЭП, который бывает в основном у пожилых из-за атеросклероза и\или гипертонии, у тебя в организме что-то не то происходит, не по возрасту так сказать.
Женский пол, возраст и бла-бла-бла это конечно да, но всегда в медицине бывают и исключения из правил. Знаю врача, у которого в практике был инфаркт у девочки 14 лет и у парня в 21
Медицина - вторая по точности наука после богословия.

Не будем пугать девушку.Нужно спокойствие

Сегодня есть, завтра нет. Ишемия - явление преходящее.
На ЭКГ вроде есть некоторое снижение ST (ишемия). По тредмилу нет ни ишемии ни иных проблем.
У меня на ЭКГ точно такое же 2 года назад было. На последней нет.
Так же как давление - 1,5 года назад было 180. Сегодня 130. Всё течёт, всё меняется.))

Паниковать и даже волноваться повода нет.
При снятии ЭКГ волнение сильное было? Холтер не вешали?

Инфаркт и инсульт могут быть в любом возрасте, начиная с младенчества.
Но это весьма редко, так что не стоит к себе примерять чужие несчастные судьбы, к тому же крайне мало вероятные.

Ты тредмил внимательно посмотри, а не заключение читай, там до нагрузки ещё хуже чем на экг

II и III?

2, 3, AVL, AVF,V4-V6.
Я сейчас ещё раз внимательно пересмотрел, при нагрузке и после депрессия никуда не ушла, а просто поменяла форму.

Завтра гляну.
В II и III, по-моему, косовосходящая депрессия ST, что для ишемии не специфично, в отличие от косонисходящей и горизонтальной.
У меня на Тредмиле тоже была косовосходящая депрессия ST до 0,5 мм 3 года назад. Проба как и в этом случае отрицательная, так что нет повода драматизировать.

Собственно,  вот он, пик нагрузки (никакой ишемии):

Ты конечно молодец, а норму знаешь? Наверное депрессия более 0.1 мВ уже нормой стало, не?

Ты, конечно, тоже молодец, но может что-то мы не учли?





Или неадекватная расшифровка, по-твоему?

Конечно неадекватная, стандартная какая была и никто не изменял, т.к. делала она это по своему желанию, типо на результат и вали отсюда
И коль ты ты так дотошно к этой расшифровке отнёсся, то сам посчитай, что на максимальной нагрузке целых 7(семь!) отведений где депрессия больше либо равна 0.15 мВ До сих пор уверен, что это писал специалист?

Тебе надо в кардиологи ))   

Тоша прав на все 100! А если бы была действительно ишемия ,то тредмил тесте было бы её видно невооруженным  глазом...

У  меня тоже 100 на 60 давление...А на каждой ЭКГ ставят ГЛЖ!

Ребят, спасибо вам всем большое за уделённое внимание к моим снимкам... значит всё таки ИБС... 
Это что, мне теперь типа на диете сидеть постоянно и никаким спортом нельзя заниматься (фитнесом например??
И ещё: врач назначил кое какие бета блокаторы, а у меня после них эски почти не прекращая, это нормально или страшно с моей ишемией?((((
Сегодня ночью вообще не спала, сжимало слева так сильно, так до утра и проходила по квартире 
SSnegey, а ты писал, что такая ишемия может встречаться при ряде состояний, типа некоторые причины есть... акакие не подскажешь??

Слушайте а все таки всю тему не осилил. Ну вы сделайте теже экг и нагрузку в другом месте. У меня короче была и бывает тахикардия. Я в приступы вызвал скорую померили давление и отвезли в скорую там сняли экг, сказали давление 150 на 100 кстати так и было, потом на экг показало что то там ножки гиса или еще что то типа ишемия, повезли в кардиологию там велонагрузку дали я чуть не сдох и врач хирург сказал ты что то мало тренируешься чтоли каши мало ел, запыхаешься типа, я думаю тото запыхаешься щас ласты склею пидали кручу. И он мне говорит нет у тебя ишемии и ибс. Иди типа голову не морочь попей конкор от тахикардии. Сердце в норме у тебя может гармоны скачут может нервы, я говорю гормоны сдал вчера так получилось там все в норме, и он мне может от венозно неправильного оттока в шее такое запросто быть. Ну еще я страдаю гастритом и желчным застоем и вот как обострение сердце простовылетает у меня. Таоке впечатление что желудок воспален а сердце вылетает. ну и шея скована чую может правда от сидения в офисе такое типа остеохонроза.  советую все перепроверить в другом месте.

в покое у меня все нормально, и еще может смешно звучит если стою сердце колошматит быстро, а если нагнусь вперед держу руку у сердца таха пропадает сразу почти сердце колотит 72 удура в минуту сразу. а на узи сердца нашли какойто шарик 4 мм в пристенке, сразу типа новообразование диск с записямизаберете после обеда, я пришел после и там как по моновению сидел врач из германии случайно и меня повторно бесплатно осмотрел на узи сказал природная паталогия сердце в норме иди мальчик говорит и сестра все перевела ну я на англицком с ним поговорил посмеялись и он сказал все нормально. вот. а первые не разобрались и опухоль чуть не впаяли . правда там написали  1 степени что то с клапаном но он так не влияет.

а в целом пища плохо усваивается у меня. кашеобразный стул постоянно, вот. наверняка у меня от того и все идет от неусвоения. и от сидения постоянного. я желаю вам успеха и чтоб бог помог вам, вы все проверили и не нашли ишемию повторно. думаю что то другое, и желаю чтоб у вас не нашли ничего опасного.

спасибо за слова поддержки. думаю, в дургом месте смысла снимать нет, т.к. снимки-то на руках есть, просто расшифровка врачей диаметрально противоположная, в этом весь вопрос...

Я к тому веду что врачи бывают ошибаются и бывает что ошибаются специально чтоб получить нового пациента. А бывает не просто ошибаются настолько тупые попадаются что моно сразу в гроб ложиться. Поэтому советую найти другого спеца и по возможности знакомого который отлично понимает свою работу и не соврет. Ну как вариант в другом учреждении все тоже пройти ну хотя бы экг, я просто поразился что во время приступа один трактовал верно ишемию а второй врач сказал что проблемма может быть в шее и такое дать временно, а ишемии собственно и нет.

Мне крыть нечем, но посмотрим что скажут на РМС.

А что ЭКГ? На ЭХО подтверждение есть о ГЛЖ?

Пока ничего не значит.
А у Вас, кроме ЭХО какие-нибудь ещё предстоят обследования в ближайшее время?
То, что Вы не спали, это, видимо, от ситуации вокруг "ишемия или нет"? Транквилизаторы имееются? Как бы то ни было, но надо спать и стараться сохранять спокойствие, т.к. если предположить, что ишемия есть, то сильные нервные перегрузки не к чему Вам. С ИБС живут десятки лет, так что не стоит уж очень отчаиваться и давайте всё-таки сначала убедимся в ИБС, а потом будем решать, что делать.
Раз нервяк достаёт сейчас, не помешает транквилизатор или что-то другое седативное.

Спасибо Мастер.
Кроме ЭХО никаких обследований не предстоит...
Просто если раньше я к эскам и боли относилась пренебрежительно (подумаешь, молодая ведь, наследственность хорошая, вредных привычек не имею...), то сегодня ночью, в свете последних событий уже немного пугаюсь.... а может ои у меняна фоне назначенного врачом анаприлина и кораксана...

Если ЭС от препаратов, то вероятно их следует заменить.
А как у Вас с физической нагрузкой в последнее время? И как с приёмом седативных?

Никак... седативные не назначали, физ. нагрузку теперь боюсь как огня... задала свой вопрос на русмедсерве, буду ждать ответа. хотя смотрю, не всем они там отвечают

Вам должны ответить. Единственное, что ближе к вечеру ожидайте.
Нагрузки нужны даже при ИБС. Умеренные. http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=126642
Без седативных зря обходитесь, пожалейте нервы.

Так она там как раз таки и видна

Причины неспецифических изменений сегмента ST:
Незначительная депрессия сегмента ST ≤ 1 мм часто наблюдается у здоровых людей.
Неправильное наложение (плохой контакт) электродов.
Ишемия.
Электролитные нарушения.
КМП.
Миокардит.
Перикардит, в т.ч. констриктивный.
Нарушение внутрижелудочкового проведения.
ТЭЛА.
Гипервентиляция.
Питье холодной воды.
Аритмии.
Употребление лекарств (наркотиков).
Злоупотребление алкоголем.

Ангиографию скажут делать, 100 пудов.

SNSegey откуда у вас такие глубокие познания? мед образование? читаете много?:)))))))))))или к врачам часто попадаете"хорошим"? просто интересно, не мешает оно жить эта вся  информация? Похвально конечно!

 после этой темы сам уже расшифровывать экг научился...даже не хотел..не, надо тикать отсюда:)

Да, фельдшер по образованию. В своё время вся эта информация, как я считаю, поспособствовала развитию невроза, подозревал у себя 100500 болезней, только рыть инет не было необходимости, дома достаточно печатной литературы Ну а сейчас наоборот во благо, т.к. всем своим симптомам могу дать логическое объяснение их физиологичности.

да вижу что Вы разбираетесь в этой теме неплохо. сам иногда при профилактическом посещении кардиолога удивляю познаниями:)))))))))) лучше бы и не знать их :( хотя отношения к медицине абс никакого не имею.

Спасибо

НЕТ ,НЕТУ ! Я ЭКГ ПРОХОЖУ ПО РАБОТЕ МЕД КОМИССИЯ !  ВОТ ТАМ И ПИШУ ПОСТОЯННО ...А ВРАЧ НЕ СЧИТАЕТ НУЖНЫМ ПОСЫЛАТЬ НА ЭХО...! СТРАННО ВСЁ ЭТО ,ПРАВДА!

у меня до приема бета блокаторов в заключении ЭКГ было написано Блокада задней ветви левой ножки,  ST&Т - патология, подозрение на нижний ишемия или рубец левого желудочка, патология зубца Т в передне-боковой отведениях.

Кардиолог вообще не обратила внимание на это заключение, а также в кардиодиспансере у меня когда врач смотрела мою карточку, послала на другое ЭКГ, сказал сходите снимите ЭКГ другое , что за ахинея у вас тут написана
Они не обращабт внимания на плохие результаты ЭКГ не понятно почему

Было бы логично, но пока предложили пройти психологические тесты.

Так это в расшифровке пишут. Диагноз то такой в карту наверняка не ставят?

Ну ясно, как и думал, ещё и гемоглобин, как всегда, но тут он оправдан, хотя всё равно от анемии(не критичной) не бывает такой ЭКГ.

Да, молодым там долго приходится доказывать, что проблема может быть не только в психике, но и в физике.
Но в целом, судя по постам Корзуна, он учитывает, что одно другое не исключает.

Млинс, завтра пойду сдавать ТТГ, гемоглобин и в ближ время вешать холтер.. ребят, а прошлогодний холтер не пойдёт? надо свежий?

Покажите ему и старый, но может новый потребоваться.

Пойдёт и прошлогодний, а кровь когда последний раз сдавала? Если во время этой ишемии и было всё норм, то можешь и не делать.
Они там такие дотошные, явно же не норма на ЭКГ, но будут молчать до последнего, пока все анализы не пересдашь и не абы как

Да, как раз тогда и сдавала, всё норм было, и ттг в том числе... а ишемия то откуда тогда?((((

Кому как. В Бакулева Холтер месячной давности во внимание не принимают. Вообще консультация на консультацию не приходится. 

Да они вообще не склонны отвечать на вопросы "Есть ли у меня ишемия?".

SSnegey, скажи пожалуйста, вижу, что разбираешься в этом всём.... это обратимо? Или...?

Она может была уже, но в меньшей степени, "диагностически незначимая".

Если атеросклероз, то не обратим, но остановить можно, ну и конечно же это лечиться стентированием артерий или шунтированием, а так же приёмом лекарств для поддержки.

А как узнать атеросклероз или нет???

Я же уже говорил, что ангиография только точно скажет, какой просвет у артерий.
Но вот, на русмедсерве врач уже сказал, что нету "ишемии". Посмотрим что дальше скажет после анализов.

Корзун отличный доктор. Он мне в 2010 году мозги на место вставил, когда я считал себя неизлечимо больным. Он все очень доходчиво объяснил. Сейчас мне уже стыдно опять ему мозг взрывать...

Загрузила прошлогодний холтер, буду надеяться что всё тки не ишемия Russian пати

"Никакой "ишемии" у Вас нет".Обрадовало)

Обрадовало, вот только смутило, что "ишемия" в кавычках пишет... или уже просто докапываюсь 

А зачем тогда это вообще в расшифровке писать ....если это есть ...так и в карту записать и доп обследования пройти. и лечение назначить ..а то пугать врачи любят я смотрю..

А сдача крови на холестерин не достаточно??))

Нет.

Нет такого диагноза просто

Как же нет, а как же ИБС?

ИБС это диагноз, конкретное заболевание, а ишемия - нет. Не вдавайся в эти подробности.

Хочу вдаться  , тем более, если я правильно понимаю, ибс именно с ишемии и начинается... или не?

Ишемия это проявление ИБС, если быть точным. А начинается всё с атеросклероза.
Если хочешь вдаться в подробности, то пожалуйста, читай книги про ИБС, загоняйся, не вопрос

  да после твоих ответов уже хочешь-не хочешь загонишься 
ок, а ещё вопросик можно? а ишемия это проявление только ИБС или нет? т.е у меня может быть ишемия при отсутствии ИБС? 

Очень правильный вопрос. В медлитературе встречал версию, что НЦД - это функциональный коронароспазм (ишемия), без атеросклероза и ИБС.

ух... значит по идее может....
а по нес. лет как у меня она может сохраняться как проявление нцд без ибс?
чё спросила - сама не поняла 
просто по моему спазм - это так, ненадолго, а у меня получается уже полтора года точно такой "спазм"?

Это уже вопрос по кругу, я отвечал здесьhttp://forum.antivsd.ru/index.php?topic=17984.msg457584#msg457584
И вообще, такая депрессия сегмента ST, по крайней мере в постсоветских странах, считается ишемией субэндокардиальных отделов миокарда(участок, приближённый к внутренней полости сердца), а причина может быть любая.

Стенокардию Принцметала ты наверное встрерчал, а не НЦД 
По поводу НЦД(ВСД), чем старше литература, тем более безумные идеи в причинах встречаются
А сейчас этот диагноз остался только в СНГ, а в развитых странах пропал, не странно ли это?

Да нет же, это одна из версий этиологии и патогенеза НЦД. Попытка объяснить боли и другие ощущения при отсутствии органической патологии. Вот и объясняют функциональным спазмом. В этом есть рациональное зерно - в мозге спазм сосудов и соответствуюшая ишемия, практически общеизвестный факт, и никаких бляшек ненадо, почему бы сосудам сердца вести себя иначе.

Ну почему сразу безумные: коронароспазм-боль в груди, все очень даже логично. Сложней осознать механизм: неозоснаваемые стрессы - боль.
У нас тоже мне кажется потихоньку он пропадает.

А боли то не стенокардического характера ведь, правда? И почему ему(коронароспазму) быть? Адреналин, к примеру, расширяет коронарные сосуды.
Более похоже на правду что боли миофасциальные, ну или на крайний случай ишемические при растяжении папиллярных мышц в сердце и то, при ряде условий.

Один из пунктов гласит: ишемия меньше или равная 1 мм может встречаться у здороых лиц... а 0,15 это же меньше чем один? значит у меня она не так сильно выражена? Ребяяяят, чёт я туплю, реально  но хочу разобраться

1мм это 0.1 мВ. А вообще, хватит накручиваться. Сейчас это гадание на гуще, нужны дополнительные обследования. Тобой занимается, как ты сказала, лучший кардиолог, так что успокойся.

 Russian пати так, понятно... так этот "лучший" говорит, чт у меня от гланд миокардит, а ты уверен, что не может так долго протекать миокардит с такими симптомами.. где то ты так написал по моему

Он, возможно, имеет ввиду токсико-аллергический миокардит, а это возможно.
Миндалины, если ужасные, то уже давно было пора удалять. Ревмопробы сдалвала?

У  меня 9 лет)))

В голове ураган принимай феназепам.

Удалять когда будешь?

Докапываитесь,в кавычках потомучто ее нет

или просто цитата

 

Была готова удалить сразу, не откладывая. Ан нет, нельзя оказывается... сначала их промывают, колят антибиотики (в т.ч. бициллин раз в месяц 5 месяцев подряд), и только потом удаляют... если они не регрессируют сами по себе, как мне объяснил врач. Параллельно назначили нимесил 2 раза в сутки пить каждые 5 дней месяца, 5 мес. подряд (для снятия воспаления с миокарда), ну и бета-блоки, антигистамин... вроде всё. Слушайте, а фитнесом нельзя мне чтоли заниматься? самолётом летать? я тут гринку выиграла, а как подумаю про 18-ти часовой перелёт со своим мотором((((

Видать совсем ужасные миндалины
Фитнес не желательно, а самолёт почему нет?
Грин-карт, поздравляю! Так ты хочешь её просто получить пока или уже уехать планируешь?

Спасибо за поздравление. Честно говоря ехать совсем не хочется, но муж настаивает. Миндалины ужасные, да.... Блин Щас такая боль была сильная в течение где то 5 мин 2 раза(((( слева за грудью, сжимало с такой болью(((( как будто в кулак сердце зажали(((( че это а?

Из стран СНГ надо валить, здесь нету будущего  Ну или на крайняк в Россию.
Про боль ничего конкретно не могу сказать. А то, что хотел бы сказать, нельзя, забанят   

Про боль ничего конкретно не могу сказать. А то, что хотел бы сказать, нельзя, забанят   
[/quote]скажи в личку 
что, совсем плохи мои дела?

Нет, не плохи

  а поконкретней? 

Ай да успокойся Russian пати

Сегодня с утра заглянула к врачу, описала ночные боли, кблокаторам добавила мне ещё алмибу, тиатриазолин и актовегин по 10... на 10 дней. Сказала что воспалённый миокард, отсюда и боли, просто вчерашняя боль не была похожа на предыдущие, так испугалась ппц 

Не придавай болям слишком уж большого значения. У меня вот уже несколько лет регулярно "чужой вылазит из груди", при этом с сердцем все ок, в позвоночнике 2 диагностически незначимые протрузии (до 2 мм), все говорят что не могут давать таких длительных и острых болей. По ночам особенно любит выползать.

Про чужого улыбнуло))) знаешь, я давно не придаю значения привычным болям (тоже неск протрузий в шее), но сегодня ночью было нечто(( и как раз под описание ишемической подходит этот тип боли.

Хах в Россию?! Не советую...)))) я живу в Москве так в моей поликлинике половины врачей нет, к другой половине нужны талоны и тд

У меня каждый приступ точно подходит под ОИМ, то ничего не значит.

А что, уровень жизни познаётся и сравнивается с поликлиниками? Как дед старый, честное слово
Открою секрет, в странах СНГ количество врачей и больничных коек гораздо больше, чем в развитых странах, а качество хуже А знаешь почему?
Там бабки каждый день, как на работу, в поликлиники не ходят и ВСДшники(которых там и нет ) по 100 раз кардиограммы не делают и скорые не дёргают

В России в платных поликлиниках еще нормальное качество, но только не в районных. Почему я заговорил о поликлиниках, потому что,не будет здоровья- ничего не захочется, тем более этот форум посвящен,наверно, не экономическим проблемам людей.

Сегодня у меня во время физ нагрузки в области горла боль возникла и хреново стало, одышка, голова закружилась... Ну и таха... Присел - прошло... Стенокардия?  

Хуже, инфаркт

Не, реально стремно  Второй раз такая фигня... Той зимой машину толкал, тоже такая фигня была... Может горло так пересыхает...
Эз блин, дурная башка покоя не дает 

Сдала ТТГ, ОАК, всё норм вроде, что то они так вяло отвечают на русмеде... или надо постоянно напоминать о себе?

Не надо там так часто.Надо ждать

Ок, спасибо, главное чтобы ответили...

На русмеде ответили следующее:

Данные обследования в норме.
Имеет смысл поискать причину боли - ФГДС, вероятно гастрит. Если подтвердится - полечить.
В отношение тахикардии, то у Вас больше субъективных ощущений, чем действительности. Допускаю прием небольших доз метопролола (25-50 мг / сут).
__________________
Александр Иванович

Неужели гастрит может давать такое (и то, нужно проверить, есть ли гастрит)...

Я тоже на русмедсервере консультировалась, правда снимки не выкладывала, но описания холтера (на сколько мм депрессия ST) выложила. Мне Корзун тоже сказал, что все в порядке. Так что все будет хорошо . Главное не паниковать!

  спасибо! правда у моего кардиолога другое мнение... ну да ладно, лучше верить в хорошее))) а у тебя как дела? всё ещё в больнице? что нибудь нового сказали?

В больнице, нового пока ничего не сказали, в понедельник какой-то профессор еще посмотрит меня и мои обследования и будут выписывать, наверное. А так лежу, сижу, ем, феназепам на ночь пью))

Здорово! 

  спасибо!!

спросила у него про занятия спортом и планирование беременности ещё, жду ответа )))
мой кардиолог ни то, ни другое не разрешила

Учитывая, что никакой ишемии нет... То я вангую - ВСЕ МОЖНО!!!! И нужно!!!!   

и всё-таки... если это не ишемия, то что?  и потом, что значит "это больше ваши субъективные ощущения"??? какие ощущения, если оно у меня иногда до 160 разгоняется? 

Читаю Вашу тему, интернет-консультанты, получается, ещё больше запутали всё.

В том то и дело... Сижу сейчас, болит слева в груди так сильно, ноющая, сжимающая боль+как будто кость по центру болит, что за прикол не знаю

Ну так оно и у меня иногда до 160 разгоняется.... Иногда и больше. Думаешь у других людей такого нет (не ВСДшников)? Просто они даже не знают где и как пульс считать. Мы слишком зациклены на своем сердце. Мы абсолютно всегда думаем о своем здоровье... Даже когда чувствуем себя хорошо - в подсознании мысль сидит все равно  Меньше загоняться о тахикардии, вести здоровый образ жизни - и все придет в норму.
А по поводу боли... Корзун намекнул на ФГДС... Чего тут непонятно? 

Ничего не запутали. Наоборот... 

Во время таких болей вы пили нитроглицерин? Если от него боль пройдет то скорее она сердечная.

если конечно он не подействует как плацебо от нервозной боли.)

Мне врачи со скорой когда-то спрей под язык брызгали, кажется изокет, сказали, что он мягче нитроглицерина. А, вообще жестко, столько консультаций и у всех врачей разное мнение. Надо найти одного врача,  которому сама поверишь и будешь доверять, выслушать его мнение и последовать его рекомендациям. Хотя понимаю, что такого найти крайне сложно.

а скорее всего так и будет.

И хватит уже про ишемию! Достаточно неплохой и грамотный врач уже все объяснил. Чего еще надо???

улостовериться что действительно грамотный)))) а то сснегей тоже вроде грамотный, а был уверен что ишемия

сснегей фельдшер и не имеет углубленных знаний в кардиологии... Так же может ошибиться и любой другой врач - НЕ кардиолог... Корзун знает свое дело - это 100%!

а то сснегей тоже вроде грамотный, а был уверен что ишемия
[/quote]
удивительная фраза))

.     Спасибо за поддержку!     

Корзун очень грамотный врач)) он одно время меня ругал сильно и отправлял к пт.. чему я сильно сопротивлялась настаивая на болезни сердца. Потом почитала про него в сети- забила в гугл) и больше спорить не стала..

надо тоже почитать

Lady привет! Ну как дела? Сделала узи?