АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Лечение и профилактика => Тема начата: Morterwind от Октября 29, 2013, 08:04:34 am



Название: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Morterwind от Октября 29, 2013, 08:04:34 am
Всем привет!
помогите разобраться:
Что делать с постоянными головокружениями, я уже просто устал от этого ... Страдаю с 13 лет, сейчас мне уже 29.
Головокружения у меня - это ощущения лёгких покачиваний, пошевеливаний картинки, + тяжесть в голове, тяжело сосредоточиться на чём-то. Длятся месяцами, могут и полгода, год, на 100% никогда и не проходили.

Потратил кучу времени на врачей, похоже все врачи не попадали, улучшений не было.

Ставили диагнозы: нестабильность позвонков ШОП, остеохандроз ШОП, нарушение венозного оттока (также "нестабильность венозного оттока"). В детстве говорили ВСД, потом перестали.

Ухудшения были при:
1. При сотрясениях (лёгких) - сразу резкое ухудшение, после последнего (два года назад было) так в себя и не приду.
2. После кувырков на физ-ре в институте - на 3 года головокружения пошли...
3. Сосудистые, да в общем-то все таблетки капельницы, уколы что пробовал и в комплексе и по оттдельности - ни разу за всё время не дали никакого эффекта, иногда было хуже (я вроде бы всё попробовал)
4. Заметил, что иногда бывают резкие ухудшения от бассейна (судя по всему - от плавания кроллем!) такие что по месяцу-два потом просто невыносимо.
5. Хуже всего лёжа с закрытыми глазами ночью - просто караул! из-за головокружения бывает не уснуть.

Улучшения:
1. Один раз очень хорошо помогло выкарабкаться месяц ношения воротника+принимал какие-то болюсы хуато. Это было лет в 20 и это была первая моя небольшая победа, очень радовался этому.
2. Меньше кружится голова если накануне мало спал (часа 3-4). Конечно, днём колбасит, но головокружение реально немного меньше!
3. Немного помогает крепкий кофе, от крепкого чая, элеутеракока такого эффекта нет (у меня давление 130-140 на 70-80, меня долгое время врачи пугали давлением, и кофе я не пил вообще, заметил с год назад что от кофе немного легче)

Сейчас ношение воротника не спасает почему-то... То-ли воротник другой, то ли ещё что. Пробовал в воротник делать вставку из пластика, чтобы была опора лучше для шеи.

Я не понимаю что делать... я довольно спортивный человек, 2-3 раза в неделю велосипед, лыжи, ролики, коньки. Раньше много плавал (2-3 раза в неделю) но последний год стали резкие ухудшения после бассейна (вчера как раз сходил неудачно, проплыл медленно, всего метров 300 кролем, всю ночь мутило, уснул под утро, похоже надолго...)

Пробовал остеопата+мягкая мануальная терапия (как он говорил) - после первого сеанса - сильные боли в спине (на состояние головы не отразилось), две недели спал на доске - прошло, решил что это слишком рисковано. Сходил к другому - второй просто поглаживал по шее, все движения настолько лёгкие... не знаю на что это может повлиять, хотя вроде рекомендовали его, создалось впечатление что это шарлатанство, изменения в состоянии не было. Не стал ходить.

Общее резюме для себя сделал, что это как-то связано с шеей, с резкими движениями головой (не уверен что это только сосуды, возможно как-то задействован вестибулярный аппарат, потому как сильно укачивает в транспорте)

Хелп, очень прошу, что можно делать, если от бассейна явные ухудшения идут (за этот год 3-4 сильных ухудшения от бассейна). От другого спорта (велосипед, лыжи) хуже не становится. Очень жду что-нибудь  конкретное от людей с похожими проблемами, типа помогли вот эти упражнения, или вот этот воротник, или эти таблетки, или ещё что-нибудь, хоть что-то.




 


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Elina от Октября 29, 2013, 10:42:55 am
А стрессы, переживания не ухудшают состояние? Раз серьезных органических причин нет, может есть смысл к ПТ обратиться?


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают...
Отправлено: Morterwind от Октября 29, 2013, 13:40:03 pm
А стрессы, переживания не ухудшают состояние? Раз серьезных органических причин нет, может есть смысл к ПТ обратиться?
На МРТ - пару лет назад было нормально, также говорили про "вертебробазилярную недостаточность" и остеохондроз ШОП.
что странно, стресс абсолютно не влияет! т.е. отпуск/совещание на работе - самочувствие не меняется, и если головокружения в стадии обострения - то они так и будут, нервничай не нервничай. Если голова не кружилась - то хуже тоже не становится, даже если до дрожи в руках и ногах довели :) После гриппа и простуды бывает тоже обострение.

Если есть явная связь с некоторыми физ. упражнениями, разве имеет смысл к ПТ? С бассейном есть 100% зависимость, притом даже выяснил от какого движения - только от плавания кролем. Если плавать брассом аккуратно - то обострение не провоцируется, поплаваешь кролем - становится хуже.


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Elina от Октября 29, 2013, 14:05:01 pm
Просто обычно, если не находят объективных причин советуют, во-первых, вести здоровый образ жизни. Но Вы вроде и так спортом занимаетесь)) А второй вариант - идти к ПТ))
Упражнения для укрепления мышц шеи не пробовали делать? А еще есть специальные упражнения для укрепления вестибулярного аппарата. В интернете и тех, и других много. Но лучше бы, конечно, чтобы врач что-нибудь посоветовал.


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: toshibar от Октября 29, 2013, 15:34:39 pm
Принимал ли психотропные препараты? Как эффект?


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Марьяна74 от Октября 29, 2013, 17:41:51 pm
Вообще на сколько я знаю при шох плавать можно только в очках , лицо в воде, либо на спине! Королем -это как ?! И главное ни каких резких движений!


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают...
Отправлено: Morterwind от Октября 29, 2013, 18:10:24 pm
Вообще на сколько я знаю при шох плавать можно только в очках , лицо в воде, либо на спине! Королем -это как ?! И главное ни каких резких движений!
в очках, заныривая, неспеша. Кроль это когда головой влево-вправо, и махать руками)
Брасс - заныривая, как лягушка, голова вверх-вниз.
от медленного брасса вроде резких ухудшений не было.
На спине, почему-то, хотя плаваю уже лет 8, плохо умею, мне руку так далеко не закинуть за голову, сколько не пробовал - плечи в суставах болят. И боюсь в бортик головой войти)


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Morterwind от Октября 29, 2013, 18:35:06 pm
Просто обычно, если не находят объективных причин советуют, во-первых, вести здоровый образ жизни. Но Вы вроде и так спортом занимаетесь)) А второй вариант - идти к ПТ))
Упражнения для укрепления мышц шеи не пробовали делать? А еще есть специальные упражнения для укрепления вестибулярного аппарата. В интернете и тех, и других много. Но лучше бы, конечно, чтобы врач что-нибудь посоветовал.
Упражнений - действительно тьма! Пробовал делать разные для шеи - обычно становилось хуже. Пробовал делать те которые давал мануальный терапеврт - тоже было хуже (но они довольно жёсткие были, там вообще коловой восьмёркой предлагали вращать)
Последнее что пробовал делать - это классический вариант - "статические упражнения" надавливливание рукой при неподвижной шее, и то через неделю началась ощутимая болезненость при надавливании вперёд, прекратил...
Я так понял, при нестабильности нужно ШОП нужно крайне аккуратно упражнения делать, но и не делать нельзя.

Я в общем-то надеюсь на какие-нибудь конкретные примеры кому что помогло именно от головокружения, какие именно упражнения, лекарства, и.т.д Или сделали в комплексе то+то+это и отпустило.

Купил валик с наклеенным чем-то типа аппликатора Кузнецова для шеи, и новый воротник шанца. Понимаю что если с бассейном придётся похоже, завязать, но надо выбирать ещё гимнастику для шеи,  но не знаю какую, потому как воротник долго носить нельзя.

Если кто-нибудь может рекомендовать центр/грамотного специалиста который помог бы с проблемами в ШОП в Санкт-Петербурге (а с ними как ни крути надо разбираться, шея болит к тому же) напишите пожалуйста в личку (в тему, я так понимаю нельзя).
(когда получил травму колена лет 5 назад - понял что единственный центр по коленям у нас в Спб - это НИИ Вредена, и те кто там когда-либо работали, а вот с шеей - даже не знаю куда соваться, не встречал знающих людей, ни массажистов/мануальщиков, ни консультантов)


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают...
Отправлено: Morterwind от Октября 29, 2013, 19:04:06 pm
Принимал ли психотропные препараты? Как эффект?
после фенотропила было что-то вроде галюцинаций (прыгали картинки перед глазами, как закрываешь глаза, очень выматывало... пару недель после отмены продолжалось), и я так понимаю то что здесь называют "деперсонализацией" - с тех пор побаиваюсь того что как-то на психику влияет.
Такого вроде не принимал ничего... Ладастен ещё, но это не то наверное, вместо кофе невропатолог предложила его принимать)


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Elina от Октября 30, 2013, 06:29:39 am

Я в общем-то надеюсь на какие-нибудь конкретные примеры кому что помогло именно от головокружения, какие именно упражнения, лекарства, и.т.д Или сделали в комплексе то+то+это и отпустило.

Все индивидуально. Не факт, что если что-то помогло одному, то и другому поможет. Из конкретных примеров: многим действительно от головокружений помогают консультации у ПТ и употребление АД.

Ваша ситуация очень похожа на мою. Из препаратов, которые помогли более менее - мексидол и кортексин. Делала различные упражнения - только хуже становится. Врачи говорят, что здорова. Выписывали АДы, но тогда я их пить побоялась. Не исключено, что я все-таки вернусь к вопросу о приеме АД.

И многие врачи говорили мне, что такие длительные головокружения могут быть в основном психогенными.


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают...
Отправлено: toshibar от Октября 30, 2013, 08:23:17 am
Принимал ли психотропные препараты? Как эффект?
после фенотропила было что-то вроде галюцинаций (прыгали картинки перед глазами, как закрываешь глаза, очень выматывало... пару недель после отмены продолжалось), и я так понимаю то что здесь называют "деперсонализацией" - с тех пор побаиваюсь того что как-то на психику влияет.
Такого вроде не принимал ничего... Ладастен ещё, но это не то наверное, вместо кофе невропатолог предложила его принимать)
Это все стимулирующие препараты, отсюда и глюки. Можно посоветоваться с врачом насчет препаратов седативного действия или нормотимиков.


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Morterwind от Октября 30, 2013, 09:00:47 am
АД влияют на потенцию, для меня это серъёзный повод задуматься, стоит ли их принимать, с ухудшением потенции уже сталкивался после длительной болезни (воспаление лёгких) - не самая приятная штука для мужчины, вот это как раз в депрессию загнать может легко)

Я просто не вижу разницы в головокружениях в состоянии стресса и спокойном состоянии. У меня это не "приступ" при котором я хватаю воздух, бъётся сердце потеют руки и т.д. это такое постоянное состояние оно плавно начинается и долго не отпускает. Читая признаки психогенного головокружения - не нахожу их у себя...

У меня был стресс сильный и серъёзно подавленное состояние пару лет назад (какая-то нестандартная опухоль в печени, на МРТ и УЗИ - не ясна природа, врачи пугали самым страшным - а она через пол-года сама рассосалась :) ) Голова кружилась даже немного меньше чем обычно в этот период)

Даже пробовал ради опыта - записывал в блокнот какое у меня давление и пульс при хорошем состоянии и плохом с месяц наверное - не нашёл строгой зависимости, вроде бы при низком давлении (110/60) - немного лучше чувствую себя, но явно не прослеживается, часто при высоком давлении (140/90) - самое лучшее состояние и ясная голова

Мексидол делал капельницы + принимал бетасерк курсом и ещё какую-то муть в таблетках,  - не заметил влияния к сожалению.

Меня смущает, что укачивает сильно в транспорте, на это почему-то врачи внимания не обращают, а мне вот кажется что это имеет значение...



Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: toshibar от Октября 30, 2013, 09:16:33 am
А я про Ады и не говорил, в этих группах, которые я привел диапазон препаратов - от легких растительных до ядреных антидепрессантов. Головокружения в любом случае связаны с некими патологическими процессами в мозге:  нарушение процессов торможения\возбуждения, гормональные сбои, очаги возбуждения, разряды, гипоксия вызванная спазмом сосудов и т.д. , есть много теорий, в этом сложно разобраться даже опытным врачам. Это может быть от стресса, а может быть и не от стресса, может быть в большей степени неврология. В таких случаях действуют методами перебора, методами проб и ошибок.


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Morterwind от Октября 30, 2013, 09:39:51 am
Да причин может быть много и сложно понять что-то...

Просто я хочу понять что и кому помогало в схожих ситуациях, что я пропустил, врачи разные, и если честно, хороших врачей невропатологов не встречал... Да я так понял - это область из разряда "попробуем это, не поможет - значит попробуем другое" т.е. на 90% в слепую.

Из седативных пил новопассит, травяные сборы (пустырник+валерьянка и ещё что-то) в основном чтобы лучше спать. Оказалось что сон самый лучше после 50 км на велосипеде, а остальное действует слабо)

Сейчас принимаю Флебодиа + танакан, вечером пью травяной сбор с пустырником+валерьянкой. Учитывая что после месяца приёма пару дней назад опять получил ухудшение головокружений после бассейна - через неделю завершу, не вижу эффекта.

(Возможно, хотя считаю это пустышкой и ерундой, пропью эти болюсы хуато опять, в принципе мне же в своё время на фоне их приёма + воротника полегчало, вдруг действительно, они какую-то роль сыграли?)

А что из не ядерного посоветуете? чтобы без консультации врача начать (сейчас даже не знаю к какому врачу идти, я у своего невропатолога не был уже года 3, вроде бы как она всё что знала на мне перепробовала :) )

Хочу подлючить дыхательную гимнастику и упражнения для вестибулярного аппарата, я не пробовал этого - стоит ли при головокружениях? Есть какие-нибудь хорошие методики? (в инете полно, но что выбрать)





Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают...
Отправлено: Morterwind от Октября 31, 2013, 06:39:37 am
Что-то совсем поплохело голову кружит до тошноты... новый воротник и массажный валик совсем не помог...
Прекратил всю гимнастику и упражнения...

Записался к остеопату, попробую ещё раз...


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: milania от Октября 31, 2013, 11:30:42 am
мне от головокружения помогают упражнения Питера Келдера "Око возрождения", начинала с трех, каждую неделю прибавляла по 2, через месяц были улучшения, потом бросила, недавно опять начались головокружения, пол уезжал из под ног, занимаюсь сейчас 2-ую неделю, почти всё прошло, попробуй


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Morterwind от Ноября 01, 2013, 10:32:03 am
Не могу найти нормальное описание этих упражнений можешь дать ссылку?... Можешь сказать как много и часто их делала?


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: milania от Ноября 01, 2013, 10:50:32 am
Не могу найти нормальное описание этих упражнений можешь дать ссылку?... Можешь сказать как много и часто их делала?
http://yogapskov.ru/download/video/piter-kelder-oko-vozrozhdeniya-drevnyaya-praktika-tibetskix-lam.html

ссылок очень много и видео есть, если эта не понравится, поищи другую

я начинала с 3-х раз, 1 раз в день и доводила до 21 раза, увеличивая на 2 каждую неделю,  делать их надо постоянно каждый день, занимает очень мало времени, мне нравится)))
можешь скачать книжку и почитать http://naturalworld.ru/kniga_oko-vozrojdeniya.htm


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: неслучайный гость от Ноября 07, 2013, 16:57:39 pm
Ни мануальный, ни шина Шанца, ни настойки травянные, ни какое-либо моно лечение одним препаратом (выписанным неврологом) не помогло за 3.5 года!
Эти головокружения (пошатывания) невротические (симптом тревожного расстройства). Их снял курс АД (симбалта 6 мес), совместно с транком+легким нейролептиком на первый месяц лечения (когда идет привыкание к АД, доп. препараты вводятся, чтобы не так чувствовать побочные эффекты от АД). Обратитесь в клинику неврозов, или психиатру по неврозам.


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Morterwind от Ноября 07, 2013, 17:08:30 pm
Ни мануальный, ни шина Шанца, ни настойки травянные, ни какое-либо моно лечение одним препаратом (выписанным неврологом) не помогло за 3.5 года!
Эти головокружения (пошатывания) невротические (симптом тревожного расстройства). Их снял курс АД (симбалта 6 мес), совместно с транком+легким нейролептиком на первый месяц лечения (когда идет привыкание к АД, доп. препараты вводятся, чтобы не так чувствовать побочные эффекты от АД). Обратитесь в клинику неврозов, или психиатру по неврозам.
А была ли у вас зависимость головокружений от стресса, оттдыха, нервной нагрузки? У меня этой зависимости нет вообще, отпуск, не отпуск, совещание у начальства или просто безделие за компом, физ нагрузка на целый день. Да и невропатолог скептически тоже относилась к тому что это психогенное.

Я смотрю тут у многих головокружение как симптом сопровождается тахикардией, страхом, и.т.д. У меня вот сейчас давление 120 на 75 и пульс 50, и очень хреново.
Боюсь пока принимать АД.


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: he-man от Ноября 07, 2013, 17:34:13 pm
@Morterwind, а вы пробовали лечение пиявками (гирудотерапия), мне после 6 сеансов стало хорошо, еще многие хвалят лечение пчёлами "Апитерапия"(сам не пробовал). Пиявки впрыскивают гирудин, который улучшает кровообращение. Если медикаментозное лечение не помогает, то пробуйте нетрадиционную медицину. Иглотерапию, проходил, мне не помогло, у нас в России мало кто умеет их ставить, да и в Китае их единицы. По восточным понятиям этим должен владеть только мужчина, который сам практикует гимнастику Цигун, занимается Ушу, так же запрещено обучать иглотерапией женщин. Многие знаменитости ездят лечится именно в Китай, хотя в Москве полно китайских центров (делайте выводы).


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Марат16 от Ноября 07, 2013, 17:45:47 pm
Я тоже как-то заметил что от плавания кролем начинает кружиться голова, а брассом спокойно без остановок могу плавать подолгу. От физ. упражнений с нагрузками также наступает ухудшение. Перепробовал всё что можно из сосудорасширяющих препаратов, типа кавинтон. Кололи актовегин, мексидол. Пил бетасерк - всё бестолку. Анализ крови какой кстати у тебя. А именно гематокрит, гемоглобин и эритроциты. Не повышены? Я думаю вязкая кровь дополнительно ухудшает снабжение мозга кислородом и от этого провоцируются головокружения. Сам лично переделал кучу всяких упражнений на шею, но они обычно только ухудшали состояние. Единственное что помогало это транк - феназепам. Перед сном выпивал 0,5 мг, иногда 0.75 и на следующий день лучше себя чувствую. Контрастный душ с утра. Мне ещё хуже стало как-то от жаркой бани. А летом хоть и в жару нормально.

Не один ты здесь такой, а вот что помогает каждому индивидуально. Постарайся прислушиваться сам к себе и чувствовать от чего лучше, а от чего ухудшения.


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Elina от Ноября 07, 2013, 17:51:05 pm
Я смотрю тут у многих головокружение как симптом сопровождается тахикардией, страхом, и.т.д. У меня вот сейчас давление 120 на 75 и пульс 50, и очень хреново.
Боюсь пока принимать АД.
Просто у многих головокружения бывают только во время ПА. У меня они, например, постоянные. То лучше, то хуже становится. Вердикт врачей - здорова. Тоже, вообще-то, не особо верится в их психогенную природу. Но что с этим делать - непонятно.


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Morterwind от Ноября 07, 2013, 18:46:01 pm
@Morterwind, а вы пробовали лечение пиявками (гирудотерапия), мне после 6 сеансов стало хорошо, еще многие хвалят лечение пчёлами "Апитерапия"(сам не пробовал). Пиявки впрыскивают гирудин, который улучшает кровообращение. Если медикаментозное лечение не помогает, то пробуйте нетрадиционную медицину. Иглотерапию, проходил, мне не помогло, у нас в России мало кто умеет их ставить, да и в Китае их единицы. По восточным понятиям этим должен владеть только мужчина, который сам практикует гимнастику Цигун, занимается Ушу, так же запрещено обучать иглотерапией женщин. Многие знаменитости ездят лечится именно в Китай, хотя в Москве полно китайских центров (делайте выводы).
Пиявки ставят за уши?
Как раз решил попробовать поставить завтра/послезавтра, потому как заболел живот от таблеток и решил сделать перерыв в таблетках. На форуме уже видел 2-3 сообщения имено об улучшении от пиявок! Так что похоже имеет смысл. Были ли улучшения после первого сеанса, или только после курса?


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают...
Отправлено: Morterwind от Ноября 07, 2013, 19:00:32 pm
Я тоже как-то заметил что от плавания кролем начинает кружиться голова, а брассом спокойно без остановок могу плавать подолгу. От физ. упражнений с нагрузками также наступает ухудшение. Перепробовал всё что можно из сосудорасширяющих препаратов, типа кавинтон. Кололи актовегин, мексидол. Пил бетасерк - всё бестолку. Анализ крови какой кстати у тебя. А именно гематокрит, гемоглобин и эритроциты. Не повышены? Я думаю вязкая кровь дополнительно ухудшает снабжение мозга кислородом и от этого провоцируются головокружения. Сам лично переделал кучу всяких упражнений на шею, но они обычно только ухудшали состояние. Единственное что помогало это транк - феназепам. Перед сном выпивал 0,5 мг, иногда 0.75 и на следующий день лучше себя чувствую. Контрастный душ с утра. Мне ещё хуже стало как-то от жаркой бани. А летом хоть и в жару нормально.

Не один ты здесь такой, а вот что помогает каждому индивидуально. Постарайся прислушиваться сам к себе и чувствовать от чего лучше, а от чего ухудшения.

У меня просто со временеи подключаться стали какие-то новые не совсем хорошие симптомы, если закрываешь глаза (с этого года появилось), при сильных головокружениях, начинают ритмично быстро двигаться глаза (это нистагм называется?), вроде вверх-вниз. Открываешь глаза, фиксируешь взгляд - успокаивается... У кого-нибудь есть такое?

И думаю что делать, собираю информацию. Я и в больницах лежал раза 4-е, неврология. Просто таблетки жрал и комплексом и так, от велосипеда и роликов  был период мышцы на ногах прямо перекачаны были. Шею и мышцы спины не получается закачать...

У меня реально нет алгоритма, что делать когда стало хуже. У меня это сейчас много кофе и резко ограничить сон до 3-4 часов + воротник на шею :) Это похоже даёт какую-то жуткую встряску организму, и пока тебя "колбасит" не так кружится голова и можно что-то сделать по работе... Но это не вариант, потом идёт хуже)

Все таблетки, упражнения - хуже, много спишь - тоже хуже. Кофе действует не сразу, а если пью  чашки 3-4 пару дней, подозреваю что в том числе от мочегонного действия кофе) Пробовал отдельно мочегонные - нет эффекта... назначал невропатолог курсом


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Morterwind от Ноября 07, 2013, 19:04:22 pm
А вот читая форум понял, что на болезнь меньера меня не тестировали специально кстати... Даже задумался, вроде как тесты объективные, но только в Москве нашёл некий "гута-клиник" который делает тесты, в Спб интересно есть такие центры?

Правда у меня вроде как симптоматика не полная, но чем-то похоже.


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Марат16 от Ноября 07, 2013, 19:09:09 pm
А вот читая форум понял, что на болезнь меньера меня не тестировали специально кстати... Даже задумался, вроде как тесты объективные, но только в Москве нашёл некий "гута-клиник" который делает тесты, в Спб интересно есть такие центры?

Правда у меня вроде как симптоматика не полная, но чем-то похоже.
При болезни Меньера ухудшается значительно слух. У тебя что есть проблемы со слухом?


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: he-man от Ноября 07, 2013, 19:20:16 pm
@Morterwind, а вы пробовали лечение пиявками (гирудотерапия), мне после 6 сеансов стало хорошо, еще многие хвалят лечение пчёлами "Апитерапия"(сам не пробовал). Пиявки впрыскивают гирудин, который улучшает кровообращение. Если медикаментозное лечение не помогает, то пробуйте нетрадиционную медицину. Иглотерапию, проходил, мне не помогло, у нас в России мало кто умеет их ставить, да и в Китае их единицы. По восточным понятиям этим должен владеть только мужчина, который сам практикует гимнастику Цигун, занимается Ушу, так же запрещено обучать иглотерапией женщин. Многие знаменитости ездят лечится именно в Китай, хотя в Москве полно китайских центров (делайте выводы).
Пиявки ставят за уши?
Как раз решил попробовать поставить завтра/послезавтра, потому как заболел живот от таблеток и решил сделать перерыв в таблетках. На форуме уже видел 2-3 сообщения имено об улучшении от пиявок! Так что похоже имеет смысл. Были ли улучшения после первого сеанса, или только после курса?
Если шейный остеохондроз, то начинают ставить с области трапеции, потом на шею всё выше с каждым сеансом, за уши последний сеанс. Улучшения почувствуешь после 3 сеанса, когда пиявок поставят на верхнешейный отдел. Но когда проходишь курс пиявок, то никаких таблеток (они не выносят химию, и могут не присасываться), тут выбирай, природа лечит или химия калечит. Предупрежу, после сеанса кровит 8 часов, тебе сделают повязку из ватных тампонов, которую в течение 10 часов тебе нельзя будет снимать, интервал между сеансами 2-3 дня, длительность 30 мин. Они из тебя всю гадость высосут, я уже после 1-го сеанса лучше спать стал и бодрее чувствовать, раньше только и лечили кровопусканием. После сеанса поешь шоколад, а то спать будет хотеться. Так что пройди курс, лучше станет 100 пудов, хотя бы очистишь свой организм от химии и шлаков, также пиявки улучшают биоэнергетику человека, они лечат от многих болезней, царица Клеопатра только пиявками и лечилась. Курс максимум 10 сеансов, но мне мой местный Дуремар, сказал и 6 тебе хватит, гирудин должен накопиться в организме. Мне тоже не помогали таблетки, лежал 2 недели в неврологии под капельницами, никакого толку, а вот пиявки помогли, даже улучшилось общее самочувствие. Поначалу одна умерла пиявка от моей крови, сказалось лечение таблетками (они жуть как не выносят химию, спортпит, витамины в баночках), не пользуйся одеколоном, пиявки чувствительны к запахам, и да после процедуры, нельзя один день мыться, чтоб не содрать корку с ранок, они все проходят за неделю. Попробуй, не пожалеешь!   Все у тебя проблемы из-за шейного остеохондроза, рентгена шеи достаточно чтобы понять это, не трать время и деньги на врачей, эти ребята любят придумывать заумные диагнозы и пичкать таблетками. Знай, Господь позаботился о том, чтобы природа могла лечить людей (травы, пиявки, пчёлы).   


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают...
Отправлено: Morterwind от Ноября 08, 2013, 06:06:32 am
А вот читая форум понял, что на болезнь меньера меня не тестировали специально кстати... Даже задумался, вроде как тесты объективные, но только в Москве нашёл некий "гута-клиник" который делает тесты, в Спб интересно есть такие центры?

Правда у меня вроде как симптоматика не полная, но чем-то похоже.
При болезни Меньера ухудшается значительно слух. У тебя что есть проблемы со слухом?
Да вот в том то и дело, что небольшие проблемы есть, при этом начались как раз с 13 лет - чувство заложенности в правом ухе и небольшое снижение слуха, диагностировали сенсоневральную тугоухость, но не большую.
Но связи своих головокружений с заложенностью ушей не вижу. Если мне хуже - слышу я также. Звона, гудения в ушах нет. Но с ушами и слухом у меня давно проблемы небольшие есть.

Я так понял при Меньере - это приступы сильного головокружения сопровождающиеся снижением слуха, при чем непродолжительные. У меня же голова кружится не приступами, а периодами ухудшений/улучшений неделями и месяцами. У меня точно нет такого как "приступ" чтобы 2 часа кружилось потом отпустило. Просто стало хуже, хуже, ночью не заснуть, на следующий день продолжается, и так и идёт, потом получше, может и отпустить на какой-то период, вечерами обычно легчает перед сном.


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: he-man от Ноября 08, 2013, 07:15:38 am
Morterwind, что ты тут себе на придумывал, болезнь Меньера. При шейном остеохондрозе, тоже есть заложенность, гул и шум в ушах, ухудшения слуха. Я заметил кто больше на этом зацикливается, у того происходят ухудшения, меньше обращай на это внимания, попробуй пиявок... если и это не поможет, то просто забей, и живи нормальной жизнью не думая об своих болячках и всё пройдёт!   


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Morterwind от Ноября 08, 2013, 07:39:20 am
Morterwind, что ты тут себе на придумывал, болезнь Меньера. При шейном остеохондрозе, тоже есть заложенность, гул и шум в ушах, ухудшения слуха. Я заметил кто больше на этом зацикливается, у того происходят ухудшения, меньше обращай на это внимания, попробуй пиявок... если и это не поможет, то просто забей, и живи нормальной жизнью не думая об своих болячках и всё пройдёт!   
Совет не думать лишний раз о болячках очень правильный, больше на чём-то циклишься - больше проблемы. Я упал с велосипеда и повредил колено этим летом - болело сильно, хрустело что-то в нём, старался не нагружать физ нагрузками, пару месяцев мучался мазал мазями, не помогало, а потом забил и все нагрузки вернул всё прошло за неделю :)

Но объективно головокружения мешают, приходится на работу не выходить в моменты резких ухудшений, я ведь получается уже лет 15 страдаю этим. Динамика у меня не лучшая последние два года мне хуже чем раньше. И надо пробовать что-то делать, пока тебе не 60 лет. Я думаю в 30 лет реально все такие проблемы решить вполне!

Ну у меня пока как была так и осталась основной версией - проблемы с шеей. Учитывая упорность головокружений, нужно исключать и более серъёзные диагнозы.


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают...
Отправлено: Elina от Ноября 08, 2013, 08:27:03 am
У меня просто со временеи подключаться стали какие-то новые не совсем хорошие симптомы, если закрываешь глаза (с этого года появилось), при сильных головокружениях, начинают ритмично быстро двигаться глаза (это нистагм называется?), вроде вверх-вниз. Открываешь глаза, фиксируешь взгляд - успокаивается... У кого-нибудь есть такое?
Да, нистагм. Но это должен невролог проверить. И нистагм обычно только органические причины вызывают.

А вот читая форум понял, что на болезнь меньера меня не тестировали специально кстати... Даже задумался, вроде как тесты объективные, но только в Москве нашёл некий "гута-клиник" который делает тесты, в Спб интересно есть такие центры?
Правда у меня вроде как симптоматика не полная, но чем-то похоже.
При болезни Меньера у Вас за такой продолжительный период времени уже бы довольно сильно ухудшился слух. Про гута-клиник тоже читала. На сколько я поняла, они там не только на болезнь Меньера проверяют, но и в целом тестируют состояние вестибулярного аппарата.
А головокружениями занимаются врачи отоневрологи. Попробуйте такого у себя найти. Они и пробы различные на головокружения тоже проводят.


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Марат16 от Ноября 08, 2013, 10:20:14 am
Morterwind, что ты тут себе на придумывал, болезнь Меньера. При шейном остеохондрозе, тоже есть заложенность, гул и шум в ушах, ухудшения слуха. Я заметил кто больше на этом зацикливается, у того происходят ухудшения, меньше обращай на это внимания, попробуй пиявок... если и это не поможет, то просто забей, и живи нормальной жизнью не думая об своих болячках и всё пройдёт!   
Совет не думать лишний раз о болячках очень правильный, больше на чём-то циклишься - больше проблемы. Я упал с велосипеда и повредил колено этим летом - болело сильно, хрустело что-то в нём, старался не нагружать физ нагрузками, пару месяцев мучался мазал мазями, не помогало, а потом забил и все нагрузки вернул всё прошло за неделю :)

Но объективно головокружения мешают, приходится на работу не выходить в моменты резких ухудшений, я ведь получается уже лет 15 страдаю этим. Динамика у меня не лучшая последние два года мне хуже чем раньше. И надо пробовать что-то делать, пока тебе не 60 лет. Я думаю в 30 лет реально все такие проблемы решить вполне!

Ну у меня пока как была так и осталась основной версией - проблемы с шеей. Учитывая упорность головокружений, нужно исключать и более серъёзные диагнозы.
Ну тогда осталось сделать МРТ головы и шеи и лучше с контрастом + УЗДГ сосудов шеи. Я сам МРТ трижды делал и обследовался в лучшей неврологической клинике в Европе, в Мюнхене. Был там на приеме у сосудистого хирурга и невропатолога. И вот что в итоге из моего бюджета - 400 тыс. руб и диагноз психосоматическое головокружение, в которое вериться очень с трудом. А симптомы у нас очень похожи. Мой совет сделай МРТ головы-шеи, но я уверен что там всё будет в норме. Т..к. если бы было что-то серьёзное ты бы здесь на форуме не находился, всё таки с серьезными диагнозами и тем более без лечения 15 лет не прожил бы. Вот увидишь, найдут небольшое ухудшение венозного оттока вследствии ОХЗ и спишут все головокружения на него (это у меня из личного опыта обследований у нас в стране). 


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: he-man от Ноября 08, 2013, 13:04:37 pm
Morterwind, что ты тут себе на придумывал, болезнь Меньера. При шейном остеохондрозе, тоже есть заложенность, гул и шум в ушах, ухудшения слуха. Я заметил кто больше на этом зацикливается, у того происходят ухудшения, меньше обращай на это внимания, попробуй пиявок... если и это не поможет, то просто забей, и живи нормальной жизнью не думая об своих болячках и всё пройдёт!   
Ну у меня пока как была так и осталась основной версией - проблемы с шеей. Учитывая упорность головокружений, нужно исключать и более серъёзные диагнозы.
Ну тогда осталось сделать МРТ головы и шеи и лучше с контрастом + УЗДГ сосудов шеи. Я сам МРТ трижды делал и обследовался в лучшей неврологической клинике в Европе, в Мюнхене. Был там на приеме у сосудистого хирурга и невропатолога. И вот что в итоге из моего бюджета - 400 тыс. руб и диагноз психосоматическое головокружение, в которое вериться очень с трудом. А симптомы у нас очень похожи. Мой совет сделай МРТ головы-шеи, но я уверен что там всё будет в норме. Т..к. если бы было что-то серьёзное ты бы здесь на форуме не находился, всё таки с серьезными диагнозами и тем более без лечения 15 лет не прожил бы. Вот увидишь, найдут небольшое ухудшение венозного оттока вследствии ОХЗ и спишут все головокружения на него (это у меня из личного опыта обследований у нас в стране). 
400 тыс на ветер, отчаянный ты парень! Достаточно рентгена шеи и всё, МРТ не нужно делать, все нормальные манулы и по рентгену всё увидят. Порой читая такие записи, аж не по себе становится, на сколько народ любит себя, придумывают себе диагнозы, ходят по разным врачам... вы же не старые деды по 60 лет, когда доживёте до старости, тогда и заморачивайтесь, а сейчас живите как ни в чём не бывало, а то всю молодость и зрелость потратить на врачей, хорошего от этого мало! Короче не парьтесь и всё будет хорошо! Как говорят Тимон и Пумба: Хакуна Матата!


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: неслучайный гость от Ноября 08, 2013, 17:07:46 pm
Это не в компетенции врача невролога. Поэтому он не может полагать и заключать - психогенное или нет.
Мне попалась квалифицированный невролог и услышав жалобу: кружиться голова, слабость, повышенная утомляемость сразу дала направление в клинику неврозов. (конечно предварительно 20 минут проводила свои пробы, на чисто неврологические нарушения). Потом я ездила к другому неврологу, он и мануальный терапевт. Он тоже 30 мин. проводил неврологические пробы, сказал, что по его части - здорова. Но как мануальный взялся за меня, тк есть шейный остеохондроз (не сильный). Делала МРТ головы, МРТ шейного отдела. Ничего такого, что могло бы вызывать головокружения нет. Тянула (боялась АД) с этим лечением у психиатра по неврозам 3.5 года!!! Шатало постоянно. Не зависит от стресса, или чего-то еще (ситуационного). Достаточно было один раз перенервничать на работе, пахать за 4-х и зарабоать эти симптомы. Повторюсь, они сами не проходят. Невроз надо лечить, как и простуду.


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Марат16 от Ноября 08, 2013, 19:10:47 pm
Это не в компетенции врача невролога. Поэтому он не может полагать и заключать - психогенное или нет.
Мне попалась квалифицированный невролог и услышав жалобу: кружиться голова, слабость, повышенная утомляемость сразу дала направление в клинику неврозов. (конечно предварительно 20 минут проводила свои пробы, на чисто неврологические нарушения). Потом я ездила к другому неврологу, он и мануальный терапевт. Он тоже 30 мин. проводил неврологические пробы, сказал, что по его части - здорова. Но как мануальный взялся за меня, тк есть шейный остеохондроз (не сильный). Делала МРТ головы, МРТ шейного отдела. Ничего такого, что могло бы вызывать головокружения нет. Тянула (боялась АД) с этим лечением у психиатра по неврозам 3.5 года!!! Шатало постоянно. Не зависит от стресса, или чего-то еще (ситуационного). Достаточно было один раз перенервничать на работе, пахать за 4-х и зарабоать эти симптомы. Повторюсь, они сами не проходят. Невроз надо лечить, как и простуду.


А вы вылечили? Если да, то как?


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают...
Отправлено: неслучайный гость от Ноября 09, 2013, 10:06:47 am
Да. Я уже написала автору ответ на предыдущей стр. Что помогло снять симптом  - головкружение.


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Morterwind от Ноября 11, 2013, 07:15:34 am
Попробовал поставить пиявки (4 пиявки на верхнюю часть шеи), ну и кровищи из меня вытекло  ulibka В день когда поставили было облегчение, небольшая сонливость и усталость, как после физ. тренировки. На следующий день всё как и раньше...

А в чём смысл вестибулярной гимнастики? Я так понял - постоянно многократно провоцировать головокружения? Кто тренируется - просто мозг привыкает к тому что "штормит" и не так бурно реагирует потом, или как?
Меня после того как повращаешься, покружишься - начальные ощущения проходят довольно быстро, минут за 10, а вот мутит потом всю ночь... Стоит ли попробовать себя мучать?

(Принимать АД пока категорически не хочу, и так проблем со здоровьем хватает, да и никто из невропатологов не думал что у меня это психогенное, и я сам не верю в это)


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Elina от Ноября 11, 2013, 07:20:31 am
А в чём смысл вестибулярной гимнастики? Я так понял - постоянно многократно провоцировать головокружения? Кто тренируется - просто мозг привыкает к тому что "штормит" и не так бурно реагирует потом, или как?

Да, вестибулярная гимнастика именно так и действует. Если решите начать, то делайте это осторожно и постепенно. В начале может быть обострение.


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Марат16 от Ноября 11, 2013, 11:47:18 am
Попробовал поставить пиявки (4 пиявки на верхнюю часть шеи), ну и кровищи из меня вытекло  ulibka В день когда поставили было облегчение, небольшая сонливость и усталость, как после физ. тренировки. На следующий день всё как и раньше...

А в чём смысл вестибулярной гимнастики? Я так понял - постоянно многократно провоцировать головокружения? Кто тренируется - просто мозг привыкает к тому что "штормит" и не так бурно реагирует потом, или как?
Меня после того как повращаешься, покружишься - начальные ощущения проходят довольно быстро, минут за 10, а вот мутит потом всю ночь... Стоит ли попробовать себя мучать?

(Принимать АД пока категорически не хочу, и так проблем со здоровьем хватает, да и никто из невропатологов не думал что у меня это психогенное, и я сам не верю в это)

А какой общий анализ крови, а именно - гемоглобин, гематокрит, эритроциты?


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Mashabassi от Ноября 11, 2013, 12:13:09 pm
Прочитала ваш рассказ. У меня лично складывается впечатление, что у вас проблема головокружения из-за "внутреннего уха", по которому специализируются отоларингологи или отоневрологи, как кто-то тут уже упоминал. По внутреннему уху не только болезнь Меньера существует, а еще куча всего.. А лечится это просто, по крайней мере здесь, а я живу во Франции, врач резко переворачивает пациента в разные стороны (я, конечно, так вкратце пишу, конечно манипуляция продуманная и проверенная). Я именно этим объясняю то, что после кувырков вам лучше когда-то стало, сам этого не зная "поставили на место" ваше внутреннее ухо. Покопайте пожалуйста в эту сторону, но только найдите хорошего специалиста, конечно же ulibka


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Mashabassi от Ноября 11, 2013, 12:21:41 pm
Да, еще забыла, когда головокружения связаны с неврозом, они от негативных эмоций, волнения, тревоги и т.д. увеличиваются, а у вас, с ваших же слов, это не связано друг с другом. Т. е. это не психогенное.


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: неслучайный гость от Ноября 11, 2013, 13:03:22 pm
Да, еще забыла, когда головокружения связаны с неврозом, они от негативных эмоций, волнения, тревоги и т.д. увеличиваются, а у вас, с ваших же слов, это не связано друг с другом. Т. е. это не психогенное.

Не все головокружения, связанные с неврозом ситуативные. Т.е. нервничаешь и голова кружится. Мне было достаточно один раз перенервничать сильно из-за работы. В итоге появилась слабость и головокружения (постоянные, даже когда спать ложилась). Естесственно  с работы уволилась сразу. 3.5 года - отдых, никаких забот, тревог и плохихи настроений, только вот головокружения никуда не уходили. Чтобы не делала (мануальный, ортопедич подушка, плавание, таблетки от невролога, иглоукалывание и тд). Снял эту жуть только курс АД.  Вот такие бывают случаи.


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Марат16 от Ноября 11, 2013, 13:23:57 pm
Прочитала ваш рассказ. У меня лично складывается впечатление, что у вас проблема головокружения из-за "внутреннего уха", по которому специализируются отоларингологи или отоневрологи, как кто-то тут уже упоминал. По внутреннему уху не только болезнь Меньера существует, а еще куча всего.. А лечится это просто, по крайней мере здесь, а я живу во Франции, врач резко переворачивает пациента в разные стороны (я, конечно, так вкратце пишу, конечно манипуляция продуманная и проверенная). Я именно этим объясняю то, что после кувырков вам лучше когда-то стало, сам этого не зная "поставили на место" ваше внутреннее ухо. Покопайте пожалуйста в эту сторону, но только найдите хорошего специалиста, конечно же ulibka

Автор темы написал - после кувырканий головокружения на 3 пошли (или это опечатка слова прошли)? Так они пошли или прошли?


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Mashabassi от Ноября 11, 2013, 15:01:09 pm
извините, нерпавильно прочитала, действительно, написано про ухудшения.. ошибочка вышла


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают...
Отправлено: Morterwind от Ноября 11, 2013, 17:00:14 pm
да от кувыркания было резкое ухудшение.
Идея сходить к отоневрологу мне кажется разумной, так как появился нистагм... В Спб, я так понял, есть только ЛОР НИИ с вестибулярной лабораторией.
Врач-вестибулолог – Лиленко Сергей Васильевич

А вот отоневролога не найти...

У моих головокружений нет одного признака важного - чётко выраженного приступа, например сегодня утром было терпимо, в 15 часов дня ошутимо качалось всё, к 19 часам заметно стало легче.

Но приступа, так чтобы мутило пару часов сильно потом прошло - нет и не было ни разу.

Скоро буду в командировке в Москве, может получится пройти обследование в Гута Клиник, вроде как у них есть нужные специалисты, правда, я так понял, не дёшего там (тыщ 30 минимум)


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают...
Отправлено: Марат16 от Ноября 12, 2013, 08:08:12 am
да от кувыркания было резкое ухудшение.
Идея сходить к отоневрологу мне кажется разумной, так как появился нистагм... В Спб, я так понял, есть только ЛОР НИИ с вестибулярной лабораторией.
Врач-вестибулолог – Лиленко Сергей Васильевич

А вот отоневролога не найти...

У моих головокружений нет одного признака важного - чётко выраженного приступа, например сегодня утром было терпимо, в 15 часов дня ошутимо качалось всё, к 19 часам заметно стало легче.

Но приступа, так чтобы мутило пару часов сильно потом прошло - нет и не было ни разу.

Скоро буду в командировке в Москве, может получится пройти обследование в Гута Клиник, вроде как у них есть нужные специалисты, правда, я так понял, не дёшего там (тыщ 30 минимум)
Напиши обязательно о результатах обследования.


Название: Re: Эти головокружения меня всё же доканают... В&
Отправлено: Екатерина10 от Ноября 12, 2013, 19:10:39 pm
вообщем хочу рассказать с чего все начилось...значит я начила принемать таблетки каторые давали побочный эффект головокружения .....ккак выпивала одну идет побочка так я сразу бросала пить ...начинала пить другие ...другие пошли вроде головокружений небыло потом постепено начила замечать что когда ложусь спать то у меня голова кружится я необращала на это внимание а зря оскольку постепенно начались мои симптомы увиличиватся.........начала сильно кружится голова ........прошла неделя голова резко перестала кружится потом еще раз решила я впить эту злащастную таблетку и после нее по сей день головокружения так и неотступают на фоне этого появились панические атаки страх начила задыхаться тревога головная боль сонливость....воощем ужас какой то но постепенно начила проходить санливость и головная боль пила при этом экскузан бетасерк вазобрал вертигохель но голова всеравно кружится ...после панической атаки приавился симптом что ноги шатаются стоять на них вообще не возможно как будто я упаду в темноте ходить не могу в голове пустота шаткость походки усилилась сстрашно малоли упаду шатает из стороны всторону.....ужас воощем((((поехала недавно к психотерапевту он назначил рекситин я попила его 6 дней по 1/4 и бросила побочки жесткие теперь еще хуже мне стало(((что делать незнаю теперь.......обследований целая пачка кроме как всд....и паническое расстройство с  тревожностью больше нечего неставят........боюсь пойти и упасть по улице что происходит со мной езнаю очень тяжело жить....мое самочувствие зависит еще от моего настроения если настроения норм то неплохо себя чувствую....если плохое подавленое то все .....хоть ложись невставай  slezek