АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Моя история начинается здесь: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=14392.0 Повторяться поэтому не буду. Цель этой темы - это провести анализ и сделать постфактум выводы о том, что было и что стало.

Большнству людям, обычным людям, жизнь кажется чередой каких-то событий, хороших, либо плохих. Они не задумываются о многих нравственных вещах, они создают себе проблемы и решают их, ходят в кинотеатры, занимаются спортом, любят остросюжетные фильмы про войну, считая Д.Бонда лучшим настоящим мужчиной и относятся к этому с романтикой и подражанием. Это восторг, эмоции, страх, страсть - это события, в которых им никогда не принять участия. Поэтому они так тянутся к ним. В такие моменты они считают, что все беды всегда будут миновать их и, что все можно осуществить. Они - в центре своих событий.

Но что-то идет не так. Эмоциональное напряжение, дисбаланс между желаниями и возможностями, злость, агрессия, однообразие, алкоголь.. Срабатывает триггер, разрядка. Происходит ПА. Все проблемы становятся ничтожными и появляется одна, глобальная - как жить дальше? Муки раздумий, мытарств, поиска ответов, которые порождают еще больше вопросов.

Но суть в том, что ответа нет, причины размыты и есть только конкретные и отчетливые следствия.

Следствие N1 - Минусы ВСД и ПА
1) Это неприятно. И не более того.
2) Психологический шрам. Он проходит. Просто чуть медленнее, чем обычный.

Следствие N2 - Плюсы ВСД и ПА
1) Избавляешься от большого кол-ва "проблем", которые оказываются вообще ничего не значят. Разум становится чище.
2) Начинаешь ценить вещи, на которые раньше не обрашал внимание
3) Нормализуешь труд и отдых
4) Избавляешься от многих заморочек
5) Избавляешься от трудоголизма
6) Бросаешь пить - как результат избавляешь от ненужных знакомых-собутыльников
7) Начинаешь регулярно заниматься спортом
8) Проверяешь свое здоровье (делаешь тех.осмотр)
9) Расширяешь свои познания в области анатомии и физиологии
10) Приводишь в порядок "хочу" и "могу"
11) Начинаешь радоваться простым вещам, как в детстве
12) Начинаешь ценить жизнь во всех ее проявлениях. Будь то животные или насекомые.
13) Начинаешь верить в себя и надеяться только на себя
14) Становишься по-настоящему здравомылящим (как результат полного очищения мозга от алкоголя и от бессмысленных проблем)
15) Становишься духовно богаче

И самое главное понимаешь, что организ человека, как и любой другой - очень живучий и его очень тяжело убить (будет сопротивляться до последнего). И ПА - это всего-навсего насморк, который просто надо вылечить, чтобы он не перешел в гайморит. А если и перешел, то и он тоже легко лечится.

Соглашусь есть и плюсы в этой "боячке", но это в том варианте когда ты  вышел из этого состояния всё осознав, т. е. лечение пошло тебе на пользу и т ы стал сильне чем бал раньше. Но есть такие состояни, когда люди годами страдают  и не какое лечение не помогает, соответственно прожигая жизнь в холостую теряя многое в своей жизни а это не восполнимая утрата- и этот вариант плюсом точно ни как не назовёшь!!!

  Позитивненько, конечно, но всё равно лучше бы этого не было вовсе. А с давлением были проблемы?

Хороший пост, а главное все верно!!!

И с давлением и с пульсом. Чего только не было.

Значит лечение неправильное. ПТ мне сказала, что излечиваются 100% "болеющих". Просто для каждого нужен свой подход.

И если бы мне предложили вообще не знать о ПА - я бы сейчас отказался. Слишком много хорошего я получил :)

100% согласна с автором, всё верно, вот только многие делают ошибку, как только им становится хорошо, они забывают про всд и через месяц уже спорта всё меньше, выпить и покурить хочется всё больше, ну и т.д., а потом опять нытье и всд...

Это не плюсы, а набор субъективных эмоций. Так можно и в раке 4-й степени найти 100 плюсов.
Проверяешь свое здоровье, расширяешь свои познания в анатомии И толку от того что ты знаешь, что у тебя ОХЗ, киста в голове, сердце расширено, в глазах сосуды атрофированы, гастрит, дисфункция вегетативки и неведомый внутренний конфликт в голове. Воистину стоило заболеть, чтобы иметь счастье все это узнать.  
Нормализуешь труд и отдых, избавляешься от трудоголизма (одно и тоже, зачем два пункта) - перевод - пока твои ровесники вкалывают по 14 часов в сутки и по командировкам, хватают все подработки, зашибают реальные деньги, покупают лексусы, бухают как кони, веселятся, содержат по 3 любовницы и ездят по курортам ты трясущимися руками выискиваешь объявление в газете "работа на дому, работа на полдня 2 раза в неделю". Спасибо ПА и ВСД.  
Ну да и духовно богаче видно быстрей становятся дома под одеялом, а не в процессе нормальной жизнедеятельности.

По поводу работы не  могу не согласиться. Мне эта болезнь  карьеру сломала, а ведь у меня было высшее образование, да и потом приходилось оставлять не по специальности, но нормальную работу. 

Если выйти из этого состояния, то конечно всд можно рассматривать как благо. Но не слишком ли дорогое? Я плачу дань уже полжизни за все эти блага, которые не очень-то ощущаются.
ВСД изменила курс моей жизни. Хотя сейчас жизнь начала налаживаться, но пока только в отношении карьеры (без всд могло быть лучше, а могло и хуже, это я не узнаю). Не стоит считать всд таким уж благом - в противном случае будет тяжело с неё расставаться (сопротивления).

Ну а чуть подробнее, что было с пульсом и давлением?

Да, да. И потом ловят инфаркт. Так что лучше словить ВСД в свое время. И под одеялом нех.. сидеть. ЛЕЧИТЬСЯ НАДО! Я свои выводы написал после того, как избавился от этой хрени. Причем здесь рак и прочие тяжелые болячки?? Если вы пожизни хлюпик - то вам ничего не поможет.

Значит другую работу надо найти. Я пока дома отсиживался, то не грузил себя, а читал проф.литературу. И после увольнения с работы нашел место намного лучше. Человек с головой никогда не пропадет.

Синусовая аритмия - это с пульсом. Давление скакало в разные стороны ))

Те кто не может расстаться с алкоголем и принять спорт в свою жизнь как должное - никогда не избавятся от ВСД. Радуйтесь, что ваш организм заставляет вас идти правильным путем. И по поводу бабла. Работать по 14 часов - и нахер это бабло нужно? Потом усталость заливать водкой и телками? Надо качеством брать, а не количеством. Я до ВСД был такой же. Тоже по 14 часов херачил, без выходных. Потом над бабой трудишься - как ишак весь мокрый. А щас, благодаря физ.подготовке и отсутствия водки и табака телок так имею, что у них дупло неделю горит )) И стояк как у 18 летнего. И по заработку - работаю по 8-10 часов, но качественно. Выхлом намного больше, чем от 14 часов работы.

Никогда не надо сравнивать себя с другими. Все разные. Кто-то до 100 лет живет, а кто-то рождается без головы (т.е. мертвым). Кто-то бухает всю жизнь и хоть бы хрен, а кто-то вообще пить не может. Кто-то 150 кило весит, а кто-то едва до 50 дотягивает.

Надо расти. Если упали. Больно, страшно, надо не ныть, а отдышаться, набраться сил и встать на колени, потом на ноги и потом побежать еще быстрее.

Побеждает не самый сильный, быстрый и умный, а тот, кто правильно использует свои возможности и способности.

Дааа...судя по вашим высказываниям, 15-й пункт явно вы пропустили...

У меня вот на днях на нервах шиндарахнуло давление в 180 и все лицо и язык онемел( жутко это конечно, пока к врачу не бегала надеюсь нервы, но блин мое давление 110 и 120 в покое, а я не могу с собой справиться когда волнуюсь, автор вы погоречились назвав проблему всд не серьезной, особенно когда врачи футболят и крутят у виска((

Я не отношу сюда терпимость. Но, вчера, согласен - что-то прорвало. Все мы люди ))

Еще раз повторюсь.
ВСД НЕ ЛЕЧИТСЯ:
- "мягкими" препаратами, типа афобазола, валерьянки, корвалола и т.п.
- усилием воли и самоконтролем
- лежанием под одеялом, отсыпом и "набором" сил
- зарядкой, йогой, гимнастикой

ВСДшник ДОЛЖЕН:
- сдать все нужные анализы
- не сидеть в интернете и заниматься самодиагностикой по результатам анализов
- идти к психотеравевту
- рассказать о своих проблемах, чтобы он смогг найти истоки возникновения ВСД и ПА
- лечиться под его наблюдением (а не набрать рецептов, потом залезть в интернет и писать, ой - а стоит ли это принимать или нет)
- соблюдать все предписания психотерапевта и о побочках и отклонениях сообщать ему для корректировки лечения

И правильно делают, что крутят. Они же вам намекают куда идти ))

Вариантов проявления этой болячки огрмное кол-во. Что было у меня:
- Не мог дойти от дома до машины - начиналась сильнейшая ПА и шел как в бреду
- Пару раз было ощущения, что отнялись ноги и стали ватными
- ПА всегда и везде, при любом стрессе - сидишь как дурак за пульс держишься, там за 200 зашкаливает, голова плавет, ощущение, что щас подохнешь прямо тут
- Дереал, головкружения
- Тяжесть в голове, невозможность вообще ни на чем сосредоточиться
- Постоянная привычка щупать пульс
- Несколько раз просто было очень хреново, как буд-то температура подскочила до 39
- Нельзя было наесться "до отавала" - сразу начинал чувствовать, как сердце долбит
- Не мог заснуть (если только не измотаешь себя) - сразу слышал как работает сердце
- Не мог заниматься спортом - любые нагрузки вызывали панику
- Черт возьми, даже подрочить не мог - начиналось сердцебиение (по идее, как нормальная физиологическая реакция, только она не должна ощущаться)

И при всем при этом заключение врачей больницы. Здоров. Обычное нервное переутомление. Иди, дорогой, в космонавты или в армию ))

P.S. Это я все описываю свой тип ВСД. По кардиотипу (самый распространенный).

Это у вас всд по определенному типу. А ког

Вот мне то не надо это только рассказывать про так при ПА ходить на работу))

Ну а конкретно какие цифры давления фиксировал во время ПА и вне их или не замерял?

Мне кажется, что это преувеличение. Да, быстро, но не 200 же. 

Ветеран вот ты скажи како утебя давление во время ПА или нервов? А что пульс за 200 так это возможно, у меня до 150 за секунду находит( печально

ПА у меня нет, но бывает транзиторное повышение АД в рамках АГ до 160-180. В этом году max 174.

Пульс 150 ещё ладно, но 200 невозможно при ПА насколько я осведомлён.

у меня был 150 больше не было, а может и было не мерила такой.

У тебя были онемения тела, лица или чего еще?

Где-то по 3-4 удара в секунду. А цифры давления не помню точно. 100 на 170 где-то было. 60 на 90 было. Скакало, в общем.

Ноги немели пару раз. Причем во время ходьбы до работы. Думал, сейчас ноги отнимутся, тогда поползу )) Встреча важная была тогда.

У меня два раза на улице отнимались ноги. Один раз после очень большого количества алкоголя, это было после смерти матери. Я села на лавку во дворе и  рабочие, кот. там дом обновляли вызвали мне скорую. Врач скорой ,увидев , что я на плечах этих работяг ползу к машине скорой, заорал, что алкоголичку он никуда не повезет. Сделал укол и дал таблетку анаприлина под язык. Во второй раз на ровном месте иду и чувствую, что ноги не идут. Падаю. Доползла до аптеки, они хотели меня выкинуть, но одна их сотрудница сказала, что это может быть уголовное дело. Скорая тогда забрала, в больнице я была 26 дн.

Нет, никаких онемений не было.

Это, кста необычно, тут не так много народу кто не испытывал бы онемения.

Так у меня не диагностирован охз. Или с каким дз у народа тут онемения?

Может и в этом причина. Так как у большинства ОХЗ, а у тебя нет. ОХЗ сам по себе дает онемения, а в сочетании с ВСД они проходят очень ярко. У меня вот бывают изредка полные анестезии кистей, похоже на сильное онемение, но на пике перестают шевелится пальцы рук вообще, либо кулак сжимается и не можешь его разжать. Но длится где то минуту, потом чувствительность потихоньку возвращается. Голый ОХЗ врядли такое дает.

Да, забыл еще добавить.

- У меня ВСд было осложнено и в целом спровоцировано из-за кифоза грудного отдела (это я уже потом узнал по МРТ). Неправильная осанка годами, сидел крючком. Как результат ощущение сдавливания в груди, дискомфорт, иногда боли несильные. А вообще чувство, что в позвоночник шуруп закрутили и только когда назад сильно прогнешься его не чувствешь. Отсюда же чувство нехватки воздуха.

- Так же катализатором первого приступа была аллергия (опять же узнал потом). Я пил Витрум на протяжении 3-х месяцев. Когда-то давно у меня была аллергия на витамины (любые), поэтому я их не пил вообще. Но прошло много лет и вот решил попробовать. И она проявилась не сразу. А постепенно, и ударила по самому слабому, т.е. вызвало воспаление ущемленного нерва в позвоночнике. Помню как заснуть вообще не мог. Реально было хреново. Положишь две подушки под поясницу - чуть легче. Пол-ночи промаешься, потом 150 грамм вискаря и спать. Ничего вообще не помогало.

- Ну и резюмируя. Только постепенные физ.нагрузки (с отягощениями) помогли избавиться от "больной груди", сдавливания и т.п. Но процесс этот длительный. Наверное месяцев 5 я занимался, аккуратно наращивая нагрузки и только после этого спина стала проходить. Плавание - не помогает. Массаж - на 1 один день легче. Гимнастика - тоже на 1 день. Но упражнения надо делать только определенные. Жим лежа, пуловер, французский жим и потом, когда станет легче - бицепс со штангой стоя. Все это очень хорошо укрепит мышщы спины.

- Вообще, когда ПА слегка дает о себе знать, то осознавание того, что ты можешь открутить 30 минут на велике на максимальной нагрузкес хорошей скоростью (т.е. выложиться качественно) или, что железки тяжелые тягаешь и при этом с тобой все в порядке, то зачатки ПА сразу исчезают.

P.S. Сознание бессильно против ВСД. Главное убедить подсознание. Это можно сделать, но на это требуется время, терпение и работа над собой.

Плюсов в ВСД нет.

Человеку совершенно необязательно болеть, чтобы пересмотреть свою жизнь и отношение ко многим вещам. По вашим рассуждениям получается что-то вроде "горбатого могила исправит".

а мне кажется, что большинству людей болеть обязательно, алкаши пока одной ногой в могилу не встанут не о чём не думают, знаю много людей, которые вылезли "из того света" и стали людьми, живут уже около 10 лет, за это время встали на ноги, поправили здоровье, вернули семью и т.д.....но правда, не у всех есть такой шанс

Тема позитивная,хорошая.
Автор,Дима, если правильно понял.
А как сейчас Вы лечитесь? Или с таблетками покончено?
Если не секрет сколько уже выложили на психолога/психиатара?

Чтобы что-то переосмыслить надо это сначала понять. "горбатого могила исправит" - ни к месту вообще здесь. Есть поговорка - сытый голодного не вразумит. Нельзя быть сытым и рассуждать о голоде.

Да мне одного сеанса было достаточно. Потом уже ходил, так, наблюдаться. 6 или 7 раз точно был за почти год. По 3500 за сеанс. Но сеанс полноценный был только первый, потом, я уже не тратил время, а только задавал вопросы и корректировали лечение. В общем минут на 15-20 забегал и все.
С таблетками закончил уже. Они свое дело сделали.

dimarikson, сколько по времени длилась ВСД ?

Жизнеутверждающая тема.
Дмитрий, хотела бы уточнить: Того, чтобы "мозги встали на место"  ты добился исключительно приемом  таблеток и занятием спортом?
Блин, может я такая слабохарактерная, ленивая и безвольная, но у меня ни как не удается избавиться от этой мерзости на 100%.

Около года.

Да, таблетки и спорт. Тут один характер не поможет. Нужен комплесный подход и терпение. Как я уже писал, чтобы привести в порядок подсознание и переключить его с режима самосканирования и паники при любом случае нужно время. Это как сломать руку. Перелом - дело 1 секнды, а заживление - это долгие месяцы.

Как тонко и точно сравнение с переломом... Мне, к сожалению, именно фармакологическая терапия не шибко помогает, страх как будто ни куда не девается... Вот  в этой панике вся и загвоздка
Удачи Вам, Дим)

Значит таблтеки неправильно подобраны. Страх - это химия. Эту химию в организме можно приглушить.

да, меняется биохимия крови, так противно становится, проходит "волна страха" и начинается всякая хрень, как её приглушить???
спортом?

У меня со временем все сходит на "нет" и во многом помогает самовнушение и самодисциплина... Химия химией, а ломать нужно саму привычку невротических реакций на воздействие стресса (осуществимо только в ходе совместной работы со специалистом)... Конечно, это мое личное мнение, но как мне кажется, основной упор необходимо делать именно на психотерапию, а таблетки- сопутствующее, т.к. они не меняют отношения к ситуации, моделей поведения, не приводят к самоосознанию , а лишь убирают симптомы, что немаловажно в начале лечения. Для поддержания положительного результата, необходим комплекс мер... спорт одна из них...

НЕ ломать, а осмысленно изменять! Тогда и травмирующие психику событие(стресс) будет восприниматься как ничего не значившее, рядовое событие вашей жизни.

С остальным полностью согласен.

одной тяжело осмысленно изменять, а другим возиться не хочется, коротко говоря, все говорят  - не парься.
Есть какая-нить методика осмысления?

Дык здесь их полно...

Asur , направь пожалуйста

В теме, где вы, девчонки, только что флудили, на 106 странице, мною упомянута РЭПТ Эллиса. Причем ты участвовала в том разговоре, но...

Asur, хорошо, согласна про "ломать" это я маханула, но все поняли о чем я
Кстати, почитала о РЭПТ Эллиса, довольно занимательно, как впрочем и НЛП и Позитивное мышление... Именно эти методики близки.

Мilania, вот смотрите, убирая невротические реакции, мы не можем оставить пустой нишу, а должны заменить их на что-то конструктивное, и не просто заменить, а   научиться применять на практике и довести до автоматизма . Ведь по идее, человек должен адаптироваться к изменяющейся реальности, а у нас что  выходит? Вопрос следующий, как же можно самостоятельно отладить механизмы работы психики? Это ж сколько литературы нужно перелопатить, чтобы уяснить как бывает у нормальных людей и что делать с "ненормальными"?
Вот я уже создавала на форуме тему, пытаясь в диалогах докопаться до первопричины своих ПА. Т. е. я знаю, что все идет из детства, знаю в каких моментах совершаю ошибки, и как объяснить мои, казалось бы, нелогичные поступки..... И что? Что дальше?
А ничего.   Все эти тонкости способен понять и изменить только профессионал в сфере психологии. Я, например, до психолога ни как не доберусь, а психотерапевт, уже во второй раз, не помогает. Поэтому, пока пытаюсь  постигнуть то, что находится в сфере разрешимого самостоятельно.
Мой личный рецепт, так это перво-наперво избавиться от "внешнего раздражителя"- источника стресса, ну а потом уже проводить над собой восстановительные работы. В моем случае, мощный источник негатива, который я не могла устранить 6 лет, не то чтобы уничтожен полностью, но более не влияет на мою жизнь...

спасибо, счас попробую сама почитать)

ничего я на 106 стр не нашла, там День рождение обсуждалось,  но про РЭПТ Эллиса почитаю, спасибо

Уточню, на 104. Кстати, пользуйтесь поиском по форуму, очень удобно. Скажем, в данном случае, расширенный поиск, отображать в виде сообщений, от пользователя Asur, ищем слово "Эллис".

milania, ты же вроде к психотерапевту ходила, он не помог тебе психотерапией? Или только АД выписывал?
К стати, как чувствуешь себя после отмены АД?

Asur, спасибо, скачала книжку Эллиса, раньше видимо не обращала на это внимания, другими симптомами была занята)))

психотерапевт не помог, она со мной сеансы "гипноза" проводила, мы с ней разговаривали мало, в основном она мне советовала отвлекаться, ходить в театр и что-нить купить, типа сумочки, сапожки, но при моей социофобии, в то время, какой может быть театр, если я даже с ней разговаривать толком не могла, а при депрессии, хоть яхту мне купи, меня это радовать не будет.
После отмены АД, я целый месяц себя хорошо чувствовала, просто отлично, а счас, как-будто всё возвращается потихоньку..., страх, тревога, депрессняк, но, я сейчас этого не очень боюсь, так как уже знаю, что к чему, стараюсь не поддаваться,
главное от негативных всяких мыслей избавляться сразу, Asur написал тут про РЭПТ Эллиса, хочу почитать, попрактиковать, думаю поможет

Ну это понятно, проще заморочиться на симптомах, чем на излечении... Какую именно книгу скачали?

АЛЬБЕРТ ЭЛЛИС. «ПРАКТИКА РАЦИОНАЛЬНО – ЭМОЦИОНАЛЬНОЙ ПОВЕДЕНЧЕСКОЙ ТЕРАПИИ»

Это книга для ПРОФЕССИОНАЛОВ, для лечения пациентов, а НЕ для лечения себя! (недавно говорил об этом ) Советую изучить другую книгу "Психотренинг по методу Альберта Эллиса", именно она создана для работы над собой.

Asur, я поняла и трудноватым языком она написана)) не для меня)))

Ну это же вообще не дело! Отвлекаться! Это тебе и подружка может посоветовать.
А на счет обострения, так сейчас осень, оно у многих и у меня в том числе. Мне врач, у которого я лечилась адами говорил, что на осень ады снимать не нужно. Но мне пришлось снимать.  даже не долечилась ими.
А сколько по времени ты ады принимала? Тебе врач снял или ты сама решила?

Вот эту книгу я как раз и скачала.) Начала читать. Здорово! Как раз то что я искала.

Вот и славненько

я тоже качнула, спасибо

Пожалуйста.
Кстати, эта книга не раз упоминалась на форуме, особенно часто о ней упоминал Ian.

не встречала ни разу, ну лучше позже чем никогда 

Ну, о когнитивной психотерапии здесь мульён раз говорили, а толку-то...

не ну я читаю, вот мой список
МакМаллин
Дэйноу - сам себе психотерапевт
Курпатов
Карнеги
Бассет - только без паники
Александров -психотерапия учебное пособие
ОШО, если это можно назвать психотерапией, ну я думаю,что можно

Толи Экхарт -еще не читала

Слишком разнообразно, более подходит для общей образованности, чем для конкретной работы над собой.
P.S. Если и Ошо прочли, то пора бы за Махабхарату взяться, ну и "Агни Йогу" не забыть...

Мозг один, зачем его перегружать всякими сомнительными учениями? А мнительному всдшнику тем более.

Ian, сарказм не уловил? На счет Ошо? А если ещё раз перечитать?
"Слишком разнообразно, более подходит для общей образованности, чем для конкретной работы над собой.
P.S. Если и Ошо прочли, то пора бы за Махабхарату взяться, ну и "Агни Йогу" не забыть..."

ну пока не найдешь то,что нужно многое перечитаешь
Ошо мне понравился,но у него очень много книг, дай бог все прочесть за жизнь))

Сейчас слишком много инфы, но не вся полезна, порой даже вредна...

Вы имеете в виду Ошо?

Конечно, ибо из учения превратилась в религию и было признано тоталитарной сектой, коей и являтеся по существу.

Я вам скажу, до ВСД я интересовалась всей этой восточно индуской макулатурой, ходила на йогу, на разные лекции и проповеди восточных гуру, практиковала вегетарианство, ахимсу, голодания и много всякой туфты.
На мой взгляд, фигня это все - попсовая "эзотерика", коммерция и секты. По сути нет у нас настоящих духовных учителей. А эти псеводоучителя только мозги запудривают, никакого духовного развития здесь нету. К стати мнительным людям, таким как мы, это очень вредно даже. Я была мнительной, всему верила, меня легко было запугать или в чем то переубедить. В итоге, у меня такая каша в голове была, куча внутренних конфликтов. Сейчас я выбросила всю эту туфту из своей головы и вы не представляете, как мне жить легче стало.))
Я конечно, читаю сейчас книги, интересуюсь психологией, но теперь очень избирательно, прежде чем чему то поверить, все сверяю с реальным положением вещей.

да я читала, о я в секте не состою и религиозным человеком не являюсь, но некоторые его книги мне понравились и помогли, например "Любовь свобода одиночество" -очень полезная вещь, а вообще он эксцентричный и смешной дядька

Ошо классный дядька, единственный кто в форме доступной европейцу излагает восточную философию. И никакая он не секта и не религия, он постоянно говорит что он против любых религий.

ну фанатики из всего что угодно могут сделать культ поклонения,но это их проблема
а вообще согласна с Тоши

Ржунимагу, "говорит что он против любых религий" не говорит, а говорил. Ну да, канеш, "коммуны", где с адептов собирают бабло, это не секта, а бизнес проект

да пусть сдирают, чего ж не заработать на сдаче жилья и приближении к своему кумиру

Странная позиция Типа рубить бабло с лохов круто?

А ты уверен, что с них в ашрамах берут что-то окромя умеренной платы за проживание и самые необходимые расходы? Я как то смотрел фильм про подобную комуну, так там они очень скромно живут, сидят там такие типа хиппи возле костра, играют на гитарах.

Нашол. Пишуть В среднем месяц жизни в ашраме обходится около 100 долларов.
Материал с сайта журнала "Здоровье": http://zdr.ru/articles/komu-exat-v-ashram

Ага, как всё бабло отдали, так хиппи и стали А их учитель, скромно само назвавшийся "тот благословенный, который бог", благословлял их, то из личного "Боинга", то из "Рос-ройса"  

Лохи и в Африке лохи

На сколько я знаю, на момент смерти, Ошо был миллионером.

Ну и где та грань между разводом лохов и истинной деятельностью по просветлению страждущих? Хочешь сказать, что ни один индийский гуру, вещающий в ашраме, не верит в то, что он делает?  Наши православные священники тоже себе ни в чем ни отказывают, а десятина это вообще древняя штука.

Да, еще я читал что у него был парк из 7000 самых дорогих машин. Но это ни о чем ни говорит, так как нет данных что он их заработал нечестно.

А я не утверждаю, честно или не честно он их заработал, просто привожу факт.

Вопрос в том, на какие деньги эти ашрамы существуют, и сколько получают в них "гуру"

Понятно, что на деньги адептов, а че, вот если б мы решили создать всд-ашрам, где нить в живописном месте, в Крыму скажем в горах возле водопада, на постоянно действующей основе, одни приехали другие уехали. Скажем ты бы вещал там с понедельника по пятницу, кто то бы зарядку вел, ну еще уборка там, закупка продуктов, оплата электричества и интернета. Ну и был бы  ежемесячный взнос с адепта за все это. Ну и где здесь развод лохов? Хотя уверен, нас бы признали сектой, так как всех кто уходит из общества и занимается непонятно чем, признают сектой.

 
 

нет,я так не считаю, мне просто нравятся его книги и мысли
в самом факте взимания платы за проживанеи в коммуне я тоже не вижу ничего преступного, о подробностях его жизни мне ничего не известно, кол-во его машин мне не интересно

Тогда этот форум, не что иное как секта ВСДшников.

 

мой муж так и считает 
что тут секта бездельников и симулянтов 

А мой мне иногда даже морали читает, что я на этом форуме вишу.)

и мне ))) говорит тут все ку ку 

Ну епти - сытый голодного никогда не поймет ))

Почитал тут посты. Ну, про самовнушение ничего не могу сказать. Слишком хлипкая тема. Подсознание не обманешь. Если оно считает, что у тебя проблемы со здоровьем - значит так оно и будет себя вести. Хоть обвнушайся ))
Я вижу только один путь - показать подсознанию, что оно ошибается.
Вот мои моменты, которые я приводил ему (подсознанию) в пример того, что оно неправо и с организмом все в порядке:
1. Проверка в больнице. Так всякие мелочи, почти как у всех. Это хорошо.
2. После хорошей гулянки и большой дозы алкоголя. На утро хреново. Но потом, как у всех проходит. Не помер, "переварил" яд, значит хорошо. (повторюсь - это раньше, сейчас и уже давно не пью совсем)
3. Иду домой. Напала ПА, поплыла голова. Ничего, нормально дошел, успокоился и забыл про нее. Это хорошо.
4. Аэропорт, куча народу, надо лететь, отступать некуда. Отстоял все очереди. Ничего не случилось. Значит хорошо.
5. Июль, жарища, Манхеттен, дышать нечем, влажность пипец. Снова один, народу на улице, как в пробках в Москве. Голова поплыла. Но ничего, дошел, дела сделал. Значит хорошо.
6. Стычки на дорогах. Тут вообще все как рукой снимает. Агрессия, как антидот, видимо. Тоже хорошо.
7. Спорт. Высокие нагрузки. Ничего не происходит. Значит хорошо.
8. Торговый центр. Тащишь покупок, нагруженный как ишак. Немного поплыла голова. Вышел на улицу, все ок. Значит просто нервак. Это хорошо.

Вот и все. Подсознание работает в правильном направлении, т.к. есть конкретные опыты на самом себе :)

И что , так и придется всю дорогу его убеждать ? 

Нет. Я, например, уже и не помню когда последний раз "убеждал".