АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Лечение и профилактика => Тема начата: николс от Октября 25, 2012, 23:15:33 pm



Название: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: николс от Октября 25, 2012, 23:15:33 pm
Выскажу несколько важных,на мой взгляд,наблюдений из собственного опыта.Опыта ВСДшника с высшим медицинским образованием..Врачом несколько лет уже не работаю,а закончил карьеру на службе в УВД после ранения на Северном Кавказе..Если не описывать подробно схожие у всех нас наследственность,глупое и не всегда счастливое детство,неосознанную с разного рода излишествами юность и т.д.,что,безусловно,оказывает исподволь влияние на развитие характерного для ВСДшника тонкой душевной организации,считаю,что только стресс,и чаще хронический является пусковым фактором развития  ВСД У меня это была война и всё,что с ней связано..Особенно если сглаживать её дикость препаратами, алкоголем с феназепамом,например..После возвращения оттуда возникла агорафобия,которая без лечения логично привела к паническим атакам..К моим жалобам и предположениям по поводу диагноза коллеги отнеслись с кислинкой..По принципу=служи дальше,выбрось свою дурь из головы..Сразу скажу,что осуждать,обсуждать,оценивать действия врачей,особенно общей практики, по отношению к нам не стоит - по поводу панических атак с неврозами есть только пару страниц в психиатрии в рамках всего обучения..Соответственно и отношение к таким пациентам как к слабому человеку,у которого плохое настроение..Чтобы не углубляться в личное,поведаю лишь о выводах из своего опыта..Транквилизаторы принимать ни в коем случае больше трёх недель  нельзя категорически..Когда меня подстёгивали к службе,был вынужден их принимать очень долго и преодолел зависимость с надрывом,с кризами АД до 200 и пульса до 190 и т.д.Нет возможности писать много,поэтому добавлю лишь,что стресс и последующее развитие ВСД сродни перелому..Перелом должен быть какое то время в гипсе,так и после стресса необходим покой..С игнорированием фразы"Возьми себя в руки".И только по прошествии времени постепенно наращивать нагрузку..И сказать себе-Surge et vade-встань и иди(лат.)С обязательным приёмом АД,так как нарушенный биохимизм обмена химических мозговых профессов надо восстанавливать..Аналогию с Сахарным диабетом где то приводил..Так,как нельзя перестать быть алкоголиком,а можно только бросить пить,так и нельзя перестать быть ВСДшником,но можно продлить ремиссию до конца жизни,то есть выздороветь)


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: zamerz от Октября 26, 2012, 04:19:19 am
Самый толковый и понятный ответ на ВСД pivo


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: RGB от Октября 26, 2012, 05:45:34 am
Ну а как вы сейчас? Как живёте,боритесь с этой заразой? Практически со всем вышесказаным согласен.Какой же рецепт,можно в кратце,вы бы выписали нашему брату всдэшнику? Что и как надо делать по вашему мнению?


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: RGB от Октября 26, 2012, 08:32:57 am
...Нет возможности писать много,поэтому добавлю лишь,что стресс и последующее развитие ВСД сродни перелому..Перелом должен быть какое то время в гипсе,так и после стресса необходим покой..С игнорированием фразы"Возьми себя в руки".И только по прошествии времени постепенно наращивать нагрузку..И сказать себе-Surge et vade-встань и иди(лат.)С обязательным приёмом АД,так как нарушенный биохимизм обмена химических мозговых профессов надо восстанавливать..
Вот это меня зацепило-ниодин врач такое несказал и наверное нескажет нашему брату...А ведь оно так и есть...Мы привыкли,что физическим проблемы решают врачи по своей методике,которая обязана принести позитивный результат (хотя и невсегда),а вот психология вещь очень тонкая,ранимая и настоящих специалистов в этой области еденицы,ну может десяток...Никто и никогда серьёзно незанимался данными вопросами,раньше вобще на таких людей как мы смотрели с подозрением,мол притворяются и т.п. да и в наше время тоже.Сейчас же этот вопрос стаёт с каждым днём все острей и острей-да вот медецина ничего толкового неможет предложить! И человек начинает страдать и морально и физически.Считаю что в всд тесно переплетены как физические симптомы так и психологические но вот где найти тот ключик к решению данной проблемы? Ведь то что реально помагает одним,другим помогает временно или вобще нет никакого эфекта.Где найти толкового врача психотерапевта,который бы смог наложить лечебный гипс,объяснить как вести себя,что делать в той или иной ситуации.Я вобще удивляюсь как эти псевдоврачи сдают экзамены,получают дипломы...Мне кажется простым доказательством того что человек действительно на своём месте и что то может делать было бы его работа,а именно после окончания учёбы предоставить такому человеку групу людей,включая нашего брата и время-допустим год...По истечению данного периода уже можно было бы судить о профпригодности данного врача.Проще говоря нужна очень серьёзная практика,ответственность.А так почитаешь посты-как не шарлатаны,так кидалы,то самих надо лечить и в результате у человека падает вера в позитивном лечении..Немогу понять почему таких людей допускают к работе,а вывод простой-деньги! Деньги правят миром...Хотел бы поблагодарить автора за предоставленую информацию-чётко,просто,лаконично и понятно...Удачи вам и здоровья!


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Tan-cha от Октября 26, 2012, 09:15:21 am
Не совсем согласна с тем, что причиной ВСД служат лишь хронические стрессы. У меня их не было-таких, которые могут сравниться по силе эмоциональной окраски с войной, например.. Обычные житейские стрессы.. Просто тип личности впечатлительный, мнительный,  плюс физические факторы (например, остеохондроз, ПМК). Возможно, с детства тянулись какие-то комплексы, хз? А вот насчет "эмоциональной диеты" и покоя  в период ВСД- с этим абсолютно согласна! Я правда, не с переломом сравнивала, а с поджелудочной, например... Вот нагрузил ее человек,  "сорвал", она требует покоя и голода, строгой диеты. Так и с нервной системой. Не знаю, почему врачи не говорят об этом, не рассказывают доступно о том, что некоторое время надо воздержаться от любых мероприятий, да от всего, чтто может провоцировать выброс адреналина, эмоций. Я сама с этим столкнулась, сделала выводы(( Мне невролог в больнице поставила сразу диагноз,  спросила, часто ли ногти синие (часто), и не началась ли депрессия.. Т.е. она в курсе этапности событий: ПА, плохое самочувствие, фобии, дереал, депрессия, ГТР ... С выпиской из больницы, мне вручили лист, где были описаны заключения врачей и назначены препараты- транк и Нервохель. Сроки приема никак не скорректированы, т.е. я могла принимать его хоть год..  (я не принимала его вовсе-  не захотела). Т.е. с бездействием врачей пришлось столкнуться. Благо есть этот форум, здесь куда больше помощи получила. Выбрала те методы, которые мне показались правильными.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Агент от Октября 26, 2012, 15:31:39 pm
Да.. Что и как делать? Каков рецепт? Как житьдальше?


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Вэл от Октября 26, 2012, 15:34:31 pm
Да.. Что и как делать? Каков рецепт? Как житьдальше?
Читай вдумчиво.
Цитировать
Благо есть этот форум, здесь куда больше помощи получила. Выбрала те методы, которые мне показались правильными.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: николс от Октября 27, 2012, 05:15:15 am
Все врачи профессионально вынуждены быть консерваторами,для правильного лечения любого заболевания необходимы чёткие каноны- отточенный десятилетиями опыт применения определённых препаратов и динамики болезни..Никакого творчества и ноу-хау современная медицина не предполагает,более того,такие отступления от шаблона только вредны..Поэтому предполагать,что найдётся врач,знающий несколько больше остальных и способный совершить "чудо исцеления"-значит,поставить себя в чёткую зависимость от этого..Все рекомендации и советы большинства в основном укладываются в рамки двух страниц учебника по психиатрии без каких либо изменений и сопровождаются пытливым пренебрежительным взглядом поверх очков..Совершенно другое-это умение и желание выслушать,понять и поверить..Эти качества в дипломе об окончании ВУЗа не отражаются..В связи с этим уверен,что не надо относиться к психотерапевтам как к неким небожителям,знающим нечто такое,чего другим знать не дано..Не говоря уже о вышедших как из одного инкубатора психологах,имеющих порой образование церковно- приходской школы..Среди них можно выделить только Курпатова,имеющего медицинское образование..Но и он не может до конца знать,что советовать ВСДшнику,при всём его желании помочь..Потому что я,например,не смогу полно описать ощущения женщины при родах,потому как не рожал,и,не в силах представить себе краски оргазма женщины,потому что я способен испытывать его только как мужчина..Могу лишь дать общеизвестные рекомендации по поводу  вышеописанных ощущений и посодействовать в их возникновении, но сделать и,главное,испытать  за неё всё не смогу никогда.Точно так же,как я бы рассказывал о войне человеку,который на ней не был и несмотря на это уверенно заявляющему,что он стал бы там героем..Но бывает и более неприятная ситуация,когда ВСДшник для психотерапевта-полигон для проверки его знаний,апробирования новых препаратов и методик..Отрицательный результат,высказанный пациентом,таких врачей приводит,мягко говоря,в недоумение и свидетельствует ему об ущербности и слабости оного, о чём этому пациенту незамедлительно и сообщается Уверен,что началом своего лечения должна быть вера в собственные силы,а главное,не считать всё,что скажет врач,панацеей,и ни в коем случае не представлять себя белой вороной,ущербным,ненормальным или человеком без своего лица..Но и доверять врачам тоже надо,ведь все знают такой пример-когда приговорённому к смертной казни сообщили,что он будет казнён путём смертельной инъекции и в назначенный час,завязав глаза,просто проливали тёплую воду на предплечье,осуждённый умер..Такова сила самовнушения..И если вера во врача способна помочь,она имеет право быть..Я только призываю к тому,чтобы эта вера не была слепой..


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: николс от Октября 27, 2012, 10:07:18 am
Начинать,считаю,необходимо с признания того факта,что в твоей жизни произошло нечто,что изменило её раз и навсегда..И не тратиь время на бесплодные поиски чёрной кошки в тёмном пространстве своего организма и в частности самой тёмной его части-мозге..Диагноз ясен,причины его возникновения,разновидности проявлений и зацикливание на определённых симптомах совершенно не влияют на необходимость чёткого лечения,которое предполагает постоянство,уверенность в успехе и знание того,что быстро и легко не получится абсолютно ничего..Знание диагноза,желание лечиться-это уже половина победы..Надо понимать,что вегетативная нервная система-это часть высшей нервной деятельности человека,высшей,без которой человек,если его лишить её каким то образом станет даже не обезьяной,а инфузорией,амёбой..Плач,слёзы,сексуальное наслаждение,прямохождение,сон,слюнотечение-проще назвать функции организма,в которых не участвует ВНС..Поэтому такое многообразие симптомов ВСДшников,на которые зачастую им предлагается просто не обращать внимания..Но они ведь есть,и настолько реальные,что силой воли их не убрать,для этого надо стать идиотом,но даже они отдёргивают руку от огня,когда срабатывает самый сильный инстинкт-самосохранения..Аппендицит,простуда,любое воспаление и всуе без соответствующего лечения может привести к самому неприятному исходу..А ВСД почему то принято считать блажью..Об этом можно рассуждать сколько угодно,но важен только вопрос-Что делать? Здесь и сейчас? Уверен,в первую очередь оградить себя от возможных факторов,могущих вызвать ухудшение-любые стрессы,повышенные нагрузки на работе,сказать "прощай" людям,неадекватно реагирующим на твоё состояние и т.д.Аналогию с переломом я приводил ранее..Для того,чтобы организм мог справляться с повышенными к нему требованиями во время ПА,ДР,ДП,и в целом с изменением его функций с в связи с ВСД,тренировать умеренными физмческими нагрузками..Курение и алкоголь в средних и болших дозах исключить..И чтобы вернуть нормальный фон химических реакций,обмена веществ и повернуть вспять к функционированию до болезни-считаю обязатедьным приём АД..Причём длительно,согласно рекомендациям ВОЗ до полугода,несколькими курсами..Подобрать подходящий индивидуально препарат,помнить,что они постоянно совершенствуются и пару десятилетий назад их не было в принципе..И вот когда ВСД,образно говоря,заганана в угол,далее не давать ни одного шанса ей оттуда вылезти..Возвращением к нормальной жизни,но уже со знанием и избеганием того,что позволило ей родиться..А пустая болтовня о том,что ты способен усилием воли и повторением определенных мантр что то изменить,сродни анекдоту про ёжика,занимающегося аутотренингом-Я не пукну,я не пукну..Пук..Это не я,это не я..Самообман..


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: papany от Октября 27, 2012, 13:34:03 pm
Спасибо.
Хороший пост,по сути.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: zamerz от Октября 27, 2012, 13:42:55 pm
Николас, очень вам признателен .


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Лютая от Октября 27, 2012, 13:44:14 pm
Мне нравятся ваши рассуждения, Николс! thumbup


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: николс от Октября 27, 2012, 23:54:14 pm
Признателен всем,положительно оценившим мои посты..Должен отметить,что это только мои выводы,скорее,а не рассуждения,сделанные на основе своего опыта в качестве ВСДшника в сочетании с возможностью применить к нему  некоторые медицинские знания..И мои рекомендации абсолютно не панацея,особенно для ВСДшников,которым удалось в самом начале возникновения болезни восстановить статус-кво благодаря своевременному обращению к ПТ и ведению ЗОЖ..Но и такие примеры в основном единичны и как правило люди говорят о ремиссии,принимая её за полное выздоровление,хотя и не отрицают того факта,что некоторые симптомы всё же остались..Ремиссия может быть год,пять лет,десять,но самый благоприятный исход-до конца жизни,то есть практическое выздоровление..Любой симптом при ВСД имеет своё логичное объяснение и соответствующее лечение.. Например,вскользь наткнулся на упоминание ПМК среди форумчан..Да, у большей половины ВСДшников имеется ПМК..Это не порок сердца,проявляется лишь провисанием створок митрального клапана,что вынуждает левый желудочек неполностью выталкивать кровь в аорту,а сердце в связи с этим работает чаще и с большей нагрузкой..Отсюда иногда во время значительной физической нагрузки,особенно у спортсменов-любителей,не знающих о наличии у них ПМК, и могут быть тахикардия с головокружением,экстрасистолы.обморочные состояния и т.д.И зачастую именно ПМК в сочетании с эмоциональной составляющей или сильной физической нагрузкой  является пусковым фактором ВСД..Однако недостающий объём крови настолько мал,что при нормальном режиме нагрузок на насыщении кислородом кровяного русла не отражается вообще..Поэтому никакого лечения не требуется,надо только избегать совсем запредельных нагрузок..И жить полноценной жизнью,насколько это позволяет другие составляющие здоровья.тем более,что существует такой интересный факт,выражающийся в том,что с течением жизни наша соединительная ткань склерозируется,уплотняется и есть вероятность,что и митральный клапан,который и состоит из этой ткани в том числе, станет плотнее,благодаря чему пролапс станет значительно меньше либо исчезнет совсем..


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: николс от Октября 29, 2012, 00:26:10 am
Если закончить с темой ПМК,то обратите внимание,помимо неё,на форуме обсуждаются синдромы,симптомы и болезни,практически составляющие справочник практического врача,причём не всегда безосновательно,потому как именно вегетативная нервная система обрабатывет импульсы со  всех точек организма,где есть хотя бы малейший йзъян..И выдаёт информацию об этом в виде болевых,тактильных и других ощущений..То есть,образно сравнивая,при возникновении ВСД у здорового,казалось бы, организма всплывает вся грязь,муть и дерьмо,как если помешать застоявшуюся и визуально чистую воду в бочке..Если угодно,в этом достоинство ВСД,потому как заставляет,вынуждает обратить внимание на патологию,о которой ранее даже нельзя было представить..Эти слабые места обнаруживаются в основном в пределах сердечно-сосудистой системы,доказательством этого являются частые ПМК,сужения сосудов ГМ,и в том числе остеохондроз,особенно шейного отдела,от состояния которого зависит функционирование позвоночных артерий,кровоснабжающих головной мозг,у ВСДшников..А свои слабые места надо знать и главное,контролировать,и лучше как можно раньше..Но,выполнив это предназначение,ВСД становится сама по себе проблемой..Но решаемой..


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Sveta(K) от Октября 29, 2012, 05:35:20 am
Автору респект. Все грамотно и доступно. И конечно огромное спасибо.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Pp от Марта 31, 2013, 22:04:20 pm
Очень интересно. Получается пролапс влияет?
А как его определяют, а то вдруг у меня он есть, а я не знаю об этом?


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Евгений82 от Апреля 01, 2013, 03:55:01 am
Очень интересно. Получается пролапс влияет?
А как его определяют, а то вдруг у меня он есть, а я не знаю об этом?
  Его видно на ЭХО сердца,вот у меня тоже ПМК 1 степени...


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Фагот от Апреля 01, 2013, 07:04:13 am
николс, большое Вам спасибо за сообщения!


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Pp от Апреля 01, 2013, 10:06:45 am
Очень интересно. Получается пролапс влияет?
А как его определяют, а то вдруг у меня он есть, а я не знаю об этом?
  Его видно на ЭХО сердца,вот у меня тоже ПМК 1 степени...
ЭХО и ЭКГ это разные или одно и тоже? Просто я кучу всего делал, и УЗИ сердца в объеме. Ничего про ПМК не писали.
Только легкое увеличение интервала QT и синдром ранней поляризации. Врачи говорят вариант нормы.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Фагот от Апреля 01, 2013, 10:24:28 am
Пролапс митрального и всех остальных кланов устанавливают на УЗИ сердца.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Altair от Апреля 01, 2013, 10:25:01 am
У меня тоже пролапс минтрального клапана 1 степени. Выявляется на Узи сердца.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Агент от Апреля 01, 2013, 13:33:37 pm
У меня тоже пролапс минтрального клапана 1 степени. Выявляется на Узи сердца.
Такая же фигня


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Altair от Апреля 01, 2013, 17:34:40 pm
Дак может дело в ПМК? подозрительно у многих он есть


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Фагот от Апреля 01, 2013, 17:39:41 pm
У меня он тоже есть. ПМК - это только признак, а не причина.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Pp от Апреля 01, 2013, 18:40:16 pm
Получается, если кровь густая, и сосуды слабые, то сердцу тяжелее, а когда есть ПМК то это "тяжелее" проявляется ярче.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Агент от Апреля 01, 2013, 19:07:52 pm
Врачи сейчас активно изучают влияние ПМК на возникновение ВСД, единственное что сейчас они установили - это весьма неблагоприятный прогноз течения ВСД с ПМК. Очень высокий уровень смертности особенно у молодых людей. Прочитал в книге вегетативные расстройства под редакцией Вейна и в больничке когда лежал прочитал статью аж 1999 года. Пещалька hmuro У меня бывает иногда такие неприятные ощущения как буд-то что-то ёкает в районе солнечного сплетения и я аж  холодным потом покрываюсь. Блин неприятно так.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Pp от Апреля 01, 2013, 19:53:15 pm
Врачи сейчас активно изучают влияние ПМК на возникновение ВСД, единственное что сейчас они установили - это весьма неблагоприятный прогноз течения ВСД с ПМК. Очень высокий уровень смертности особенно у молодых людей. Прочитал в книге вегетативные расстройства под редакцией Вейна и в больничке когда лежал прочитал статью аж 1999 года. Пещалька hmuro У меня бывает иногда такие неприятные ощущения как буд-то что-то ёкает в районе солнечного сплетения и я аж  холодным потом покрываюсь. Блин неприятно так.
С первым апреля  lol2


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Фагот от Апреля 02, 2013, 10:46:10 am
Врачи сейчас активно изучают влияние ПМК на возникновение ВСД, единственное что сейчас они установили - это весьма неблагоприятный прогноз течения ВСД с ПМК. Очень высокий уровень смертности особенно у молодых людей. Прочитал в книге вегетативные расстройства под редакцией Вейна и в больничке когда лежал прочитал статью аж 1999 года. Пещалька hmuro У меня бывает иногда такие неприятные ощущения как буд-то что-то ёкает в районе солнечного сплетения и я аж  холодным потом покрываюсь. Блин неприятно так.
Врачи сейчас активно изучают влияние ПМК на возникновение ВСД, единственное что сейчас они установили - это весьма неблагоприятный прогноз течения ВСД с ПМК. Очень высокий уровень смертности особенно у молодых людей. Прочитал в книге вегетативные расстройства под редакцией Вейна и в больничке когда лежал прочитал статью аж 1999 года. Пещалька hmuro У меня бывает иногда такие неприятные ощущения как буд-то что-то ёкает в районе солнечного сплетения и я аж  холодным потом покрываюсь. Блин неприятно так.
С первым апреля  lol2
Уффф, а я уже сцыканул! :)


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Агент от Апреля 02, 2013, 13:41:34 pm
Рр я не шутил книгу вейна нашел, а вот статью привести несмогу - в больничке журнал нашел аж 99го года, хотел странички эти вырвать, но потом забил на ПМК, пусть он есть у меня я вечно жить несобираюсь.

кому интересно сохраните и увеличте скрин


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Фагот от Апреля 02, 2013, 13:44:36 pm
Хрень какая-то. Этот Вейн белины объелся?


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Агент от Апреля 02, 2013, 14:00:03 pm
Хрень какая-то. Этот Вейн белины объелся?
Угу, два здоровых парня у нас в технаре после уроков физкультуры окачурились, один в 2005 когда я учился, второй в 2011-м, у последнего в карточке был ПМК 1  ст.   с какой-то там хордой и со школьной поры ставили ВСД, при поступлении в технарь он это скрыл, за что и поплатился - жизнью. Поэтому к нагрузкам я отношуь с осторожностью,наличие ПМК именно с сочетанием ВСД уже говорит о том что нужен очень щадящий образ жизни. А лично мое мнение - незаморачиваться по ентому поводу у кого-то и похуже ситуации, а осведомлен значит вооружен. У турчинского говорили был пролапс.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Фагот от Апреля 02, 2013, 14:05:38 pm
Хрень какая-то. Этот Вейн белины объелся?
Угу, два здоровых парня у нас в технаре после уроков физкультуры окачурились, один в 2005 когда я учился, второй в 2011-м, у последнего в карточке был ПМК 1  ст.   с какой-то там хордой и со школьной поры ставили ВСД, при поступлении в технарь он это скрыл, за что и поплатился - жизнью. Поэтому к нагрузкам я отношуь с осторожностью,наличие ПМК именно с сочетанием ВСД уже говорит о том что нужен очень щадящий образ жизни. А лично мое мнение - незаморачиваться по ентому поводу у кого-то и похуже ситуации, а осведомлен значит вооружен. У турчинского говорили был пролапс.
Уверен в том, что у каждого 3 есть пролапс. И ничего - живут.
Насчет нагрузок. Их до ВСД практически не было. А при ней вообще ничего не делать и накрыться белой скатертью?


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Агент от Апреля 02, 2013, 14:16:44 pm
Хрень какая-то. Этот Вейн белины объелся?
Угу, два здоровых парня у нас в технаре после уроков физкультуры окачурились, один в 2005 когда я учился, второй в 2011-м, у последнего в карточке был ПМК 1  ст.   с какой-то там хордой и со школьной поры ставили ВСД, при поступлении в технарь он это скрыл, за что и поплатился - жизнью. Поэтому к нагрузкам я отношуь с осторожностью,наличие ПМК именно с сочетанием ВСД уже говорит о том что нужен очень щадящий образ жизни. А лично мое мнение - незаморачиваться по ентому поводу у кого-то и похуже ситуации, а осведомлен значит вооружен. У турчинского говорили был пролапс.
Уверен в том, что у каждого 3 есть пролапс. И ничего - живут.
Насчет нагрузок. Их до ВСД практически не было. А при ней вообще ничего не делать и накрыться белой скатертью
Не у каждого третьего с ПМК есть ВСД. укрываться или нет решает каждый сам, это также как ставить автомобиль в гараж. Риск что угонят уменьшается, но каждый третий оставляет машину на открытой парковке, во дворе.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Фагот от Апреля 02, 2013, 14:38:18 pm
У Вас есть конкретная информация от чего они умерли? С чего Вы решили, что ПМК как-то повлияло?


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Агент от Апреля 02, 2013, 16:18:53 pm
В заключении экспкртизы было установлено


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Фагот от Апреля 02, 2013, 16:41:19 pm
Что установлено?


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Агент от Апреля 02, 2013, 17:02:40 pm
Острая сердечная недостаточность в результате нарушения кровопропускания митрального клапана, тогда я в первые услышал термин пролапс митрального клапана.

Вот тоже интересная вырезка из статьи

Специального рассмотрения заслуживает вопрос о взаимосвязи между пролапсом и внезапной сердечной смертью. Вопреки сложившемуся представлению о повышенной опасности внезапной смерти при пролапсе митрального клапана, взаимосвязь между ними остается недоказанной. Ряд сообщений о находках пролапса на аутопсии у внезапно умерших лиц молодого возраста не могут служить доказательством такой взаимосвязи, поскольку отсутствуют подтверждения причастности пролапса к развитию внезапной смерти.
Вместе с тем трудно отказаться от мысли, что проявления электрической нестабильности и нарушения проводимости, иногда встречающиеся при пролапсе, не играют роли в развитии внезапной смерти. Выскажем еще одно предположение о возможных причинах внезапной смерти при пролапсе митрального клапана. Если рассматривать пролапс как частное проявление синдрома ДСТ, то можно предположить, что у этих лиц пролапс чаще сочетается с аномальным развитием артерий, скрытыми добавочными путями и мышечными мостиками, способными привести к локальной ишемии и электрической нестабильности миокарда.


Так что тут определенного ответа нет. Как и в случае того что врачи незнают называть ли ВСД болезнью или оставить совокупностью вегетативных симптомов. 


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Фагот от Апреля 02, 2013, 17:05:34 pm
Короче понятно. Нужно идти заказывать гроб. Зашибись просто.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Агент от Апреля 02, 2013, 17:14:10 pm
Хорош ты шо. Хотяяяяя 1311_sm при нашей экономике лучше сейчас заказать, а то потом дороже будет rgach.
Просто в той статье в журнале написанно что у пациентов страдавших одышкой, тахикардией, давлением, нехваткой воздуха,головокружением, синдромом раздраженного кишечника, повышенной тревожностью и приступами внезапного страха смерти полностью избавлялись от этих симптомов после операбельного вмешательства. Так кому верить? Одни говорят связь ВСД и ПМК установлена, другие говорят недоказана. Врачи с разных планет что ли.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: zamerz от Апреля 02, 2013, 17:15:33 pm
Спокойно, не пылите, полно народу который вылечился и доже невспоминает про то что он болел


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Агент от Апреля 02, 2013, 17:20:50 pm
О, zamerz привет, где полным полно вылечившегося народу? Ткни пальцем на пару десятков rgach


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: zamerz от Апреля 02, 2013, 17:26:37 pm
Привет, ну я личьно знаю троих


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Агент от Апреля 02, 2013, 17:27:33 pm
негусто


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: zamerz от Апреля 02, 2013, 17:28:14 pm
Эльвира говорит что 90% излечится, рано или поздно


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Агент от Апреля 02, 2013, 17:33:24 pm
Эльвира говорит что 90% излечится, рано или поздно
А 10 оставшихся будуд жить вечно да? lol2


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Pp от Апреля 02, 2013, 18:05:23 pm
Хрень какая-то. Этот Вейн белины объелся?
Угу, два здоровых парня у нас в технаре после уроков физкультуры окачурились, один в 2005 когда я учился, второй в 2011-м, у последнего в карточке был ПМК 1  ст.   с какой-то там хордой и со школьной поры ставили ВСД, при поступлении в технарь он это скрыл, за что и поплатился - жизнью. Поэтому к нагрузкам я отношуь с осторожностью,наличие ПМК именно с сочетанием ВСД уже говорит о том что нужен очень щадящий образ жизни. А лично мое мнение - незаморачиваться по ентому поводу у кого-то и похуже ситуации, а осведомлен значит вооружен. У турчинского говорили был пролапс.
Турчинский такие мышцы накачал, не просто спя в качалке и кушая химию. Хотя кушать химию тоже не рекомендуется.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Pp от Апреля 02, 2013, 18:06:39 pm
Рр я не шутил книгу вейна нашел, а вот статью привести несмогу - в больничке журнал нашел аж 99го года, хотел странички эти вырвать, но потом забил на ПМК, пусть он есть у меня я вечно жить несобираюсь.

кому интересно сохраните и увеличте скрин
Есть еще другие источники с подобной информацией, или это только один врач так считал?


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Pp от Апреля 02, 2013, 18:11:53 pm
Хорош ты шо. Хотяяяяя 1311_sm при нашей экономике лучше сейчас заказать, а то потом дороже будет rgach.
Просто в той статье в журнале написанно что у пациентов страдавших одышкой, тахикардией, давлением, нехваткой воздуха,головокружением, синдромом раздраженного кишечника, повышенной тревожностью и приступами внезапного страха смерти полностью избавлялись от этих симптомов после операбельного вмешательства. Так кому верить? Одни говорят связь ВСД и ПМК установлена, другие говорят недоказана. Врачи с разных планет что ли.
Да, сколько врачей, столько и мнений. Просто протезирование клапана это очень сложная операция. А гарантия на клапан всего лет 15-20.
Еще можно предположить, что у лиц с ПМК могут быть и другие проблемы соединительной ткани (например сосуды). Которые никто не видел, у указанных вами умерших. Откуда вы получили нерколог тех двоих?


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Агент от Апреля 02, 2013, 18:12:23 pm
Рр, книгу писали каким-то огромным научным скопишем и редактировали ее много раз за десятилетия, просто она под редакцией именитого профессора Вейна, который все эти знания собирает воедино.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Pp от Апреля 02, 2013, 18:50:23 pm
Рр, книгу писали каким-то огромным научным скопишем и редактировали ее много раз за десятилетия, просто она под редакцией именитого профессора Вейна, который все эти знания собирает воедино.
Хм нашел опросник Вейна:
http://yogin.by/metody-issledovaniya-vegetativnoj-nervnoj-sistemy/

Цитатка из классификации влияющих факторов Вейна.
Цитировать
8 Инфекционные поражения (сифилис,герпес, СПИД)
Получается герпес тоже может давать поражения? У меня вирус Эйпштейн Барр, он же герпес 6 типа. По крайней мере обнаруживался. И Врачи говорили, что он условно патогенный и надо просто укреплять иммунитет.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Агент от Апреля 02, 2013, 18:53:58 pm
это же не опросник, а первая глава книги с методами исследования Вегетодисфункций


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Pp от Апреля 02, 2013, 19:05:15 pm
это же не опросник, а первая глава книги с методами исследования Вегетодисфункций

Цитировать
1.4. Вопросник для выявления признаков вегетативных изменений
Давайте писать у кого сколько баллов?!
Когда болел ВСД насчитал 37 баллов. А у здорового должно быть не выше 15.

Еще почитал, у меня бывал симптом "нога «балерины»", а я не думал, что это симптом.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Pp от Апреля 02, 2013, 19:19:53 pm
Цитировать
3.3. Укачивание

Обозначим людей, не подверженных укачиванию, как «сильных», а подверженных – как «слабых».

В исходном состоянии у «сильных» по сопротивлению к укачиванию людей ко­личество катехоламинов в крови существенно выше, чем у «слабых». В то же время содержание трофотропных веществ (ацетилхолина, гистамина и серотонина) у «силь­ных» несколько снижено по сравнению с физиологической нормой.

Таким образом, для неукачиваемых, «сильных», в от­личие от склонных к укачиванию, «слабых», характерно преобладание эрготропных систем и выраженная способ­ность крови инактивировать (расщеплять и связывать) свободный ацетилхолин.

Был проведен корреляционный анализ изученных по­казателей эрго- и трофотропной активности. Уже при пер­вом взгляде видно, что структура корреляционных связей гуморально-гормональных показателей у людей, предрас­положенных к укачиванию, иная, чем у неукачиваемых. В группе «сильных» симпато-адреналовая система об­ладает большим количеством связей с остальными пока­зателями, чем в группе «слабых», причем корреляции ее с холинергической  системой  отрицательные   (чем  выше активность симпато-адреналовой системы, тем ниже ак­тивность холинергической). У «слабых» же эти связи по­ложительные (чем выше активность симпато-адреналовой системы, тем  выше   холинергической).   Таким   образом, у «сильных» адренергическая и холинергическая системы как бы находятся в состоянии антагонизма, в то время как  у  «слабых» они действуют синергически. Усиленно одной системы, противодействующей укачиванию, вызы­вает    активацию    другой,   содействующей    укачиванию. В  итоге  коэффициент  полезного  действия  равен  нулю.

В группе «слабых» система гистамина и ацетилхолина функционирует синергично, усиливая трофотропные эффекты, что отсутствует - в группе «сильных». В группе «слабых» системы гистамина и серотонина имеют множе­ственные и разнообразные связи с остальными показателями. Это, по-видимому, свидетельствует о более высокой активности их в группе «слабых».
Ого сколько полезного.
Получается, что при подборе АД надо понимать, к кому вы относитесь, к "сильным" или к "слабым".
А если я рыбу не люблю и редко ее ем, у меня холин снижен? Когда я болел ВСД по серьезному, то я наверное был "слабым".
Кроме того у меня еще проблемы с гистамином, из за аллергии.

Походу Вейн действительно реальной работой занимался, критерии симптомы таблицы разрабатывал. Теорию развивал. А в каком отношении у вас находятся нервные системы, в антагонистических или синергических?


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Агент от Апреля 02, 2013, 19:55:40 pm
Рр, книга и вправду интересная да? я почитав ее нашел многие ответы на свои вопросы и уже не задаю вопросов, а что со мной?? А я умру? А от чего? А инсульт может быть? Там ведь все разжеванно, вплоть до определения трудоспособности ВСДэшников.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: AvpNet от Апреля 02, 2013, 20:28:30 pm
Ответы кардиолога на вопросы о ПМК:

Объясните пожалуйста заключение ЭхоКГ: "Гемодинамически незначительный систолический прогиб передней створки МК и створок ТК." На это исследование послали дочку для получения справки, что можно ходить в спортивную секцию.
Является ли это патологией, каковы причины этого прогиба, что необходимо (или запрещено) делать, чтобы это явление не прогрессировало. Требуется ли обращение к кардиологу, какое-либо лечение, наблюдение у врача? Можно ли заниматься физкультурой?
Патологии нет, лечения не требуется. Небольшой прогиб (пролапс) створки митрального клапана (ПМК) встречается очень часто у практически здоровых людей, чаще всего не прогрессирует и к заболеванию сердца не приводит. "Гемодинамически не значимый" - означает не нарушающий работу сердца и не сказывающийся на здоровье. Возникать может из-за особенностей свойств тканей (например, врожденной соединительнотканной дисплазии), из которых состоят структуры сердца, их строения и работы. Относится к малым аномалиям развития сердца, которые пороком сердца не являются.
Повлиять на его "поведение" вряд ли возможно, да и не нужно.  Физкультурой и спортом заниматься можно, противопоказаний нет. В остальном - полноценное питание; здоровый, физически активный образ жизни; закалка; отказ от вредных привычек - все, что необходимо, чтобы быть крепким и здоровым.


Я часто слышу от врачей, что у меня пролапс митрального клапана 1 степени. Насколько серьезно такое отклонение и где можно получить грамотное объяснение по этому поводу или лечение?
Маленький пролапс митрального клапана встречается часто и ничем не грозит человеку. Повсеместное выявление его в последнее время связано с бумом эхокардиографии (УЗИ сердца): ее делают всем и обнаруживают некоторые особенности строения и работы сердца, о которых раньше не знали. Определяет значимость пролапса для здоровья (гемодинамическую значимость) не столько его собственная степень, сколько степень связанной с ним митральной регургитации (недостаточности). Если она не превышает 0-I-II, пролапс внимания не заслуживает. Если более II-ой, пролапс может нарушать работу сердца и потребовать оперативного лечения. Других способов его устранения нет. Главный признак нарушения работы сердца по причине митральной регургитации - расширение полостей сердца (в первую очередь - левого предсердия), определяемое на УЗИ.
Чаще степень митральной регургитации не прогрессирует. Если же это происходит, нередко это означает присоединение какого-либо приобретенного с возрастом заболевания сердца.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Фагот от Апреля 03, 2013, 03:21:00 am
А этот Вейн дает какие-нибудь советы, как вылечить ВСД? У меня так упало настроение, что от пмк можно умереть каждую минуту. Не знаю, что теперь делать...


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Pp от Апреля 03, 2013, 04:51:37 am
Ответы кардиолога на вопросы о ПМК:

Объясните пожалуйста заключение ЭхоКГ: "Гемодинамически незначительный систолический прогиб передней створки МК и створок ТК." На это исследование послали дочку для получения справки, что можно ходить в спортивную секцию.
Является ли это патологией, каковы причины этого прогиба, что необходимо (или запрещено) делать, чтобы это явление не прогрессировало. Требуется ли обращение к кардиологу, какое-либо лечение, наблюдение у врача? Можно ли заниматься физкультурой?
Патологии нет, лечения не требуется. Небольшой прогиб (пролапс) створки митрального клапана (ПМК) встречается очень часто у практически здоровых людей, чаще всего не прогрессирует и к заболеванию сердца не приводит. "Гемодинамически не значимый" - означает не нарушающий работу сердца и не сказывающийся на здоровье. Возникать может из-за особенностей свойств тканей (например, врожденной соединительнотканной дисплазии), из которых состоят структуры сердца, их строения и работы. Относится к малым аномалиям развития сердца, которые пороком сердца не являются.
Повлиять на его "поведение" вряд ли возможно, да и не нужно.  Физкультурой и спортом заниматься можно, противопоказаний нет. В остальном - полноценное питание; здоровый, физически активный образ жизни; закалка; отказ от вредных привычек - все, что необходимо, чтобы быть крепким и здоровым.


Я часто слышу от врачей, что у меня пролапс митрального клапана 1 степени. Насколько серьезно такое отклонение и где можно получить грамотное объяснение по этому поводу или лечение?
Маленький пролапс митрального клапана встречается часто и ничем не грозит человеку. Повсеместное выявление его в последнее время связано с бумом эхокардиографии (УЗИ сердца): ее делают всем и обнаруживают некоторые особенности строения и работы сердца, о которых раньше не знали. Определяет значимость пролапса для здоровья (гемодинамическую значимость) не столько его собственная степень, сколько степень связанной с ним митральной регургитации (недостаточности). Если она не превышает 0-I-II, пролапс внимания не заслуживает. Если более II-ой, пролапс может нарушать работу сердца и потребовать оперативного лечения. Других способов его устранения нет. Главный признак нарушения работы сердца по причине митральной регургитации - расширение полостей сердца (в первую очередь - левого предсердия), определяемое на УЗИ.
Чаще степень митральной регургитации не прогрессирует. Если же это происходит, нередко это означает присоединение какого-либо приобретенного с возрастом заболевания сердца.

Чтобы понять что оно не прогрессирует и успокоиться, надо раз в два года делать УЗИ сердца у одного и того же кардиолога и приносить результаты прошлых исследований?
Если нет врожденных пороков соединительной ткани, то можно забивать.
Врачи сами открещиваются от вмешательства, и это правильно. Есть куча других более серьезных болезней.
Надо вести ЗОЖ.
У всех здесь присутствующих ПМК 1 степени? Третей и выше нету?  У всех левое предсердие не расширено на УЗИ?
Если так, тогда лучше забить и не нервировать себя.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: AvpNet от Апреля 03, 2013, 07:21:02 am
У меня ПМК 1 ст. с детства, поэтому предпочитаю забить и не париться.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Фагот от Апреля 03, 2013, 08:15:32 am
У меня вот такая фигня...


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Pp от Апреля 03, 2013, 18:35:41 pm
У меня вот такая фигня...

Может перепишешь, а то не видно ничего. Разглядел только что ПМК 1 степени, а значит неопасный. Надо физическими упражнениями укреплять сосуды и сердце тоже будет укрепляться. Организм адаптируется к нагрузке и запускает механизмы укрепления соединительной ткани. Главное все постепенно. И не бросать.
В википедии по моему хорошо написано про ПМК:
Пролапс митрального клапана


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Фагот от Апреля 04, 2013, 06:19:11 am
- Малая аномалия сердца
-ПМК 1 ст
- Митральная региргутация 1 ст
- Дополнительная хорда левого желудочка
- НК 0 ст


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Фагот от Апреля 04, 2013, 06:22:17 am
Если почитать Вейна по этому поводу, то можно умирать.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Pp от Апреля 04, 2013, 17:58:04 pm
Читаем Вейна внимательно:
Цитировать
По данным литературы, именно наличие ПМК у больных с НК обуславливает прогностически неблагоприятное течение заболевания со смертельным исходом.
Во-первых, у вас НК 0 , т.е. его нету. Нет недостаточности кровотока. Во-вторых, он пишет, что эта информация по данным литературы, а реально он сам много чего наработал. Если бы он сам такое наработал, он бы и свое мнение высказал. А тут осторожная поддержка мнения других авторов, предшественников, которые могли и ошибаться.  Потом, утверждение малозначимое, потому как не указаны степени ни ПМК ни НК, возможно нарушение кровотока наступает только при стадии III-IV, и опасность для пациента, и только тогда разговоры о хирургическом вмешательстве.
Фагот, вам надо разумно смотреть на вещи, и не зацикливаться. Лучше вообще ничего не читать. Вам же врачи говорили, что все в пределах нормы. Они же тоже учились и нарабатывали опыт в своей области.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Фагот от Апреля 05, 2013, 07:44:27 am
Читаем Вейна внимательно:
Цитировать
По данным литературы, именно наличие ПМК у больных с НК обуславливает прогностически неблагоприятное течение заболевания со смертельным исходом.
Во-первых, у вас НК 0 , т.е. его нету. Нет недостаточности кровотока. Во-вторых, он пишет, что эта информация по данным литературы, а реально он сам много чего наработал. Если бы он сам такое наработал, он бы и свое мнение высказал. А тут осторожная поддержка мнения других авторов, предшественников, которые могли и ошибаться.  Потом, утверждение малозначимое, потому как не указаны степени ни ПМК ни НК, возможно нарушение кровотока наступает только при стадии III-IV, и опасность для пациента, и только тогда разговоры о хирургическом вмешательстве.
Фагот, вам надо разумно смотреть на вещи, и не зацикливаться. Лучше вообще ничего не читать. Вам же врачи говорили, что все в пределах нормы. Они же тоже учились и нарабатывали опыт в своей области.
Спасибо, что толково все объяснили! Постараюсь не париться.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Агент от Апреля 05, 2013, 16:45:23 pm
Читаем Вейна внимательно не с НК а с ВК. ВК - это вегетативные кризы.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Pp от Апреля 05, 2013, 19:46:31 pm
Читаем Вейна внимательно не с НК а с ВК. ВК - это вегетативные кризы.
Там видно плохо. Наверное вы правы. А ссылки на его книгу что-то не открываются. Даже на форуме есть ссылка на торрент, но он не качает.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: николс от Июня 07, 2013, 16:02:44 pm
Рр я не шутил книгу вейна нашел, а вот статью привести несмогу - в больничке журнал нашел аж 99го года, хотел странички эти вырвать, но потом забил на ПМК, пусть он есть у меня я вечно жить несобираюсь.

кому интересно сохраните и увеличте скрин

Профессор Вейн действительно был одним из немногих представителей научно-практической медицины,занимавшихся проблемами,связанными с вегетативными дисфункциями..В частности.широкую известность приобрели его труды по сомнологии(нарушениям сна)..Приведённая цитата из его книги-во-первых,лишь её малая часть,выдернутая из контекста,во-вторых,основанная на "данных литературы",перечень которой не приводится,что обычно,и с упоминанием авторов-обязательное условие для таких монографий..Нельзя считать её и четко обоснованной точкой зрения с цифрами и конкретикой по результатам из собственного опыта( наблюдение в клинике,документальное подтверждение диагноза по историям болезни и т.д.) Вейн понятие ВК вообще предполагает и как проявление различных заболеваний(ГБ,БА и др.),то есть неясно,считает он ВК самостоятельной формой либо одним из симптомов других болезней..Поэтому книга скорее является экспериментальным трудом,не являющимся основой или непререкаемым каноном,которые изучаются врачами в процессе профессиональной подготовки в том числе.."Прогностически неблагопрятное течение заболевания"-не значит ОБЯЗАТЕЛЬНОЕ течение,то есть высказывается лишь предположение,прогноз его развития,точно также как можно было бы предположить результатом ВК,скажем,болезнь Альцгеймера....Я считаю,что ПМК-лишь пусковой фактор для того же ВК в силу того,что небольшой дефект створки митрального клапана провоцирует более частое (но в незначительной степени!) сокращение сердечной мышцы,чем при такой же нагрузке в норме,что в свою очередь вызывает состояние "готовности к выбросу адреналина",так как организм расценивает такое изменение в гемодинамике как реакцию "бей или беги"..Уверен,если бы на форуме существовало бы голосование по сочетанию ВСД и ПМК,то результат был бы процентов 40-50.. Но эта цифра- всего лишь обозначает,сколько участников форума не смогут быть олимпийскими чемпионами в беге,тяжелой атлетике или плавании..В остальном-качество жизни сохраняется,естественно,с ведением разумного образа жизни,что необходимо и любому другому человеку..


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Агент от Июня 07, 2013, 16:32:29 pm
Ну когда я нашел этот параграф в книге, и знаю что у меня есть ПМК, то ничуть нерасстроился даже.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Pp от Июня 07, 2013, 19:00:23 pm
Николс, спасибо вам за ваши подробные объяснения.
А можете подсказать, какие физические причины могут влиять на:
Цитировать
"готовности к выбросу адреналина",так как организм расценивает такое изменение в гемодинамике как реакцию "бей или беги".
Под расцениваем реакции я понимаю сигналы от рецепторов различных органов и систем в мозг, где при определенном их уровне срабатывает спусковой крючок.
А может ли густота крови влиять на ощущения организма, когда сердцу становится труднее ее перекачивать?
Почему некоторые люди тупые и медленные, а некоторые нервные и быстрые?
Почему одни люди с возрастом раздаются (полнеют), а другие усыхают?
Извините, что так много вопросов сразу, но вы как бы кладезь полезной информации.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Гельке от Июня 08, 2013, 18:45:30 pm
как почитаю форум, так жить не хочется, меньше загоняйтесь ,не ковыряйтесь в себе в поиске болячек, а то как у Джерома К Джерома, когда трое за ужином, читали энциклопедию болезней и в процессе  выяснили что больны и присмерти.


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: николс от Июля 20, 2013, 01:41:56 am
как почитаю форум, так жить не хочется, меньше загоняйтесь ,не ковыряйтесь в себе в поиске болячек, а то как у Джерома К Джерома, когда трое за ужином, читали энциклопедию болезней и в процессе  выяснили что больны и присмерти.

"Нас было четверо-Гаррис,Джордж,я и Монморанси.Мы сидели в моей комнате,курили и разговаривали о том,как плох каждый из нас-плох,я конечно имею ввиду,в медицинском смысле.Все мы чувствовали себя неважно и это нас очень тревожило..Гаррис сказал,что у него бывают страшные приступы головокружения,во время которых он просто ничего не соображает,и тогда Джордж сказал,что у него тоже бывают такие приступы и он тоже ничего не соображает.Что касается меня,то у меня была не в порядке печень.Я знал,что у меня не в порядке именно печень,потому что на днях прочел рекламу патентованных пилюль от болезней печени,где перечислялись признаки её болезней .Все они были у меня налицо...я прихожу к выводу,что страдаю той самой болезнью,причем в наиопаснейшей форме...все описанные симптомы в точности совпадали с моими ощущениями.."

И тогда ещё не было Интернета)


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: эм от Августа 12, 2013, 16:08:30 pm
Дак может дело в ПМК? подозрительно у многих он есть

он есть не только у ВСДшников но и у всех людей, так что не удивительно,что И среди ВСДшников его тоже часто можно встретить


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: эм от Августа 12, 2013, 16:19:07 pm
Хрень какая-то. Этот Вейн белины объелся?
Угу, два здоровых парня у нас в технаре после уроков физкультуры окачурились, один в 2005 когда я учился, второй в 2011-м, у последнего в карточке был ПМК 1  ст.   с какой-то там хордой и со школьной поры ставили ВСД, при поступлении в технарь он это скрыл, за что и поплатился - жизнью. Поэтому к нагрузкам я отношуь с осторожностью,наличие ПМК именно с сочетанием ВСД уже говорит о том что нужен очень щадящий образ жизни. А лично мое мнение - незаморачиваться по ентому поводу у кого-то и похуже ситуации, а осведомлен значит вооружен. У турчинского говорили был пролапс.

я думаю,что хорда и ПМК в данном случае были абсолютно не причем


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: эм от Августа 12, 2013, 16:22:12 pm
Острая сердечная недостаточность в результате нарушения кровопропускания митрального клапана, тогда я в первые услышал термин пролапс митрального клапана.

Вот тоже интересная вырезка из статьи

Специального рассмотрения заслуживает вопрос о взаимосвязи между пролапсом и внезапной сердечной смертью. Вопреки сложившемуся представлению о повышенной опасности внезапной смерти при пролапсе митрального клапана, взаимосвязь между ними остается недоказанной. Ряд сообщений о находках пролапса на аутопсии у внезапно умерших лиц молодого возраста не могут служить доказательством такой взаимосвязи, поскольку отсутствуют подтверждения причастности пролапса к развитию внезапной смерти.
Вместе с тем трудно отказаться от мысли, что проявления электрической нестабильности и нарушения проводимости, иногда встречающиеся при пролапсе, не играют роли в развитии внезапной смерти. Выскажем еще одно предположение о возможных причинах внезапной смерти при пролапсе митрального клапана. Если рассматривать пролапс как частное проявление синдрома ДСТ, то можно предположить, что у этих лиц пролапс чаще сочетается с аномальным развитием артерий, скрытыми добавочными путями и мышечными мостиками, способными привести к локальной ишемии и электрической нестабильности миокарда.


Так что тут определенного ответа нет. Как и в случае того что врачи незнают называть ли ВСД болезнью или оставить совокупностью вегетативных симптомов. 

ест ьформы ПМК требующие оперативного вмешательства, но эта необходимость определяется на УЗИ если нарушена гемодинамика, какой именно ПМК был у того парня Вам не известно, нарушена ли была гемодинамика - тоже


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: ДмитрийVRN36 от Сентября 08, 2014, 06:39:08 am
Не совсем согласна с тем, что причиной ВСД служат лишь хронические стрессы. У меня их не было-таких, которые могут сравниться по силе эмоциональной окраски с войной, например.. Обычные житейские стрессы.. Просто тип личности впечатлительный, мнительный,  плюс физические факторы (например, остеохондроз, ПМК). Возможно, с детства тянулись какие-то комплексы, хз? А вот насчет "эмоциональной диеты" и покоя  в период ВСД- с этим абсолютно согласна! Я правда, не с переломом сравнивала, а с поджелудочной, например... Вот нагрузил ее человек,  "сорвал", она требует покоя и голода, строгой диеты. Так и с нервной системой. Не знаю, почему врачи не говорят об этом, не рассказывают доступно о том, что некоторое время надо воздержаться от любых мероприятий, да от всего, чтто может провоцировать выброс адреналина, эмоций. Я сама с этим столкнулась, сделала выводы(( Мне невролог в больнице поставила сразу диагноз,  спросила, часто ли ногти синие (часто), и не началась ли депрессия.. Т.е. она в курсе этапности событий: ПА, плохое самочувствие, фобии, дереал, депрессия, ГТР ... С выпиской из больницы, мне вручили лист, где были описаны заключения врачей и назначены препараты- транк и Нервохель. Сроки приема никак не скорректированы, т.е. я могла принимать его хоть год..  (я не принимала его вовсе-  не захотела). Т.е. с бездействием врачей пришлось столкнуться. Благо есть этот форум, здесь куда больше помощи получила. Выбрала те методы, которые мне показались правильными.
С Вами согласен ,мне этот форум тоже помог больше чем врачи в плане лечения  rgach
Я нашел здесь замечательных людей и адекватный способ лечения моего недуга .


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Данко от Июня 26, 2016, 12:34:58 pm
Дак может дело в ПМК? подозрительно у многих он есть

он есть не только у ВСДшников но и у всех людей, так что не удивительно,что И среди ВСДшников его тоже часто можно встретить

Интересно было бы промониторить процентное содержание встречаемости ПМК среди ВСДшников..Явно будет около 80-90..


Название: Re: *ВыбросьЭтуДурьИзГоловы
Отправлено: Внук Сварога от Августа 09, 2016, 09:49:47 am
Дак может дело в ПМК? подозрительно у многих он есть

он есть не только у ВСДшников но и у всех людей, так что не удивительно,что И среди ВСДшников его тоже часто можно встретить

Интересно было бы промониторить процентное содержание встречаемости ПМК среди ВСДшников..Явно будет около 80-90..


Уважаемый врач Николс, написал, что по его прикидкам процентов 40-50. Просто в этой ветке форума пишут в основном те, у кого ПМК, поэтому кажется,ч то почти каждый ВСДшник с ПМК. В этой ветке да, а вообще нет  ulibka
Можно и запилить голосование, если есть такая функция на форуме.

У меня тоже ПМК 1 степени, 4мм, без регургитации. Делал в 2012 году после сильного ВК, думал умру, ночь кое-как пережил, сердце колотилось непредсказуемо. Утром пошел к кардиологу, он направил на ЭКГ и на ЭХО (узи сердца). Сделал ЭКГ, там написано, что я не жилец  skull С мыслями, что мне осталось немного, пошел делать ЭХО. Там сообщили, что у меня ПМК 1 ст, не зная еще, что это часто встречается и мой пролапс не опасен, я пошел к кардиологу. Кардиолог своими словами, как бальзам на сердце, вылечил меня, приободрил и успокоил. Так и живем health Хотел поделиться своими болячками и лечением, связанными с ПМК и ВСД, но это не для этой ветки.