АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => БАДы, витамины и гомеопатические средства => Тема начата: Алексей1972 от Сентября 27, 2012, 18:45:23 pm



Название: гомеопатия
Отправлено: Алексей1972 от Сентября 27, 2012, 18:45:23 pm
Кому реально помогла гомеопатия от невроза и депрессии и можно ли ее совмещать с депресантами?


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Октября 26, 2012, 18:10:53 pm
хз....я седня была у гомеопата(классического).ПА у меня уже давно не было,а щас такое обострение к вечеру-((((  slezek slezek slezek сижу мозги свои жую,думаю,а не будет ли опять плохо(ведь было уже более менее нормально).
страшно блин.руки онемели.башка кружиться,живо болит.и самое страшное,что чувствую как приближается ПА 


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Октября 26, 2012, 18:13:13 pm
и мнова чувствую бабочек в животе,аж бесит!самое обидное,что уже три дня у меня все было-зашебись!даже страхов не было-кроче из симптомов только потливость-и то  мало!а щаааас!  slezek


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Клевцов Дмитрий от Декабря 15, 2012, 15:28:59 pm






Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Pp от Декабря 15, 2012, 19:04:17 pm
А все-таки, гомеопатия по сути пришла от природы. Может стоит вспомнить, чем занимались наши предки? Ходили босиком по земле (получение веществ через кожу), собирали растения руками (получение свежих веществ через кожу). Есть ли свидетельства, что наши предки тоже болели ВСД? Полагаю, что нет. Известно, что у них были органические патологии, которые легко приобрести в необразованном нецивилизованном мире. Адреналин - защитный гормон, чтобы принять смертельный бой или убежать спасая свою жизнь. Пока идет бой или бегство на пределе возможностей, гормон успешно сжигается. А когда человек сидит за компьютером и постоянно переживает, гормон циркулирует, но сжигать и расщеплять его некому, а хроническое состояние провоцирует наше любимое ВСД.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Катена22 от Декабря 15, 2012, 19:15:10 pm
Я прочитала книгу гомеопата, начал себе сама внушать что я здорова, помогало, но не очень. Любая малейшая боль или неприятное ощущение в теле , я начинаю в себя искать болезни, причем я нахожу их симптомы, и болезни страшные.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Pp от Декабря 15, 2012, 19:27:10 pm
Что-то я не понял, по вашему гомеопат = психотерапевт?
Или все-таки горошки принимали? Какие?


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: гуляшка от Декабря 23, 2012, 18:13:17 pm
гомеопатия ,видимо,как и ад и другие лекарства,кому то помогают,кому тонет.я лечилась у двух гомеопатов,эффекта не было.Последний раз была у доктора медицинских наук с 30-летним стажем.причем узнала о нем от знакомых,которых он вылечил этими шариками от всд,неврозов и т.д.На меня не подействовало. Из всего что я пила ,более менее помогал негрустин и седативный сбор2. А вообще я думаю попробовать всегда стоит,может вам как раз и поможет гомеопатия.Хотя от врача тоже многое зависит.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Sergeys от Декабря 23, 2012, 22:46:09 pm
был  у меня такой опыт года 4 назад -там какие то травы  в Карпатах собирали -потом из них горошки делали -ноль на массу= хотя некоторым на время помогает -именно на время


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: razor от Февраля 09, 2013, 15:32:08 pm
Гомеопатия - хитрая штука. Она действительно некоторым очень хорошо помогает, только не было понятно почему и как. Так вот не так давно было установлено, что не имеет значения что дает гомеопат - гомеопатические препараты или пустышки - эффект все равно есть, так что помогает внимание к пациенту, а не сама гомеопатия.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Клевцов Дмитрий от Февраля 09, 2013, 16:06:49 pm
--Относительно гомеопатии, нет нужды копаться в собственных иллюзиях--можно все увидеть собственными глазами.
В настоящее время организуются Скайп-конференции с ведущими гомеопатами мира, на которых оные предоставляют видеослучаи излечения разнообразных заболеваний (от шизофрении до рака).
Можно задать свои вопросы относительно того "как и почему работает гомеопатия".






Название: Re: гомеопатия
Отправлено: razor от Февраля 09, 2013, 17:45:13 pm
Почему иллюзиях?  Некоторые вещи ясны как день. Мне кажется, что "видеослучаи" гораздо менее убедительны, чем публикации в ведущих научных журналах, в которых установлено, что гомеопатия - это плацебо-терапия :)


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: StSan от Февраля 26, 2013, 10:39:21 am
гомеопатия ,видимо,как и ад и другие лекарства,кому то помогают,кому тонет.я лечилась у двух гомеопатов,эффекта не было.Последний раз была у доктора медицинских наук с 30-летним стажем.причем узнала о нем от знакомых,которых он вылечил этими шариками от всд,неврозов и т.д.На меня не подействовало. Из всего что я пила ,более менее помогал негрустин и седативный сбор2. А вообще я думаю попробовать всегда стоит,может вам как раз и поможет гомеопатия.Хотя от врача тоже многое зависит.

Могу Вас заверить, что от врача зависит не многое, а все. Там более 2000 видов "горошков". Подбор препарата весьма индивидуален. Поэтому от доктора зависит практически все.

Почему иллюзиях?  Некоторые вещи ясны как день. Мне кажется, что "видеослучаи" гораздо менее убедительны, чем публикации в ведущих научных журналах, в которых установлено, что гомеопатия - это плацебо-терапия :)

А как быть с годовалыми детьми? У наших друзей так ребенка излечили гомеопатией от страшной заразы... Без плацебо. =) От хирургической (по меркам традиц. медицины) проблемы.

Просто хороших врачей гомеопатов очень мало. А масса шарлатанов создают неблагоприятный имидж.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: razor от Февраля 26, 2013, 12:40:17 pm
А как быть с годовалыми детьми? У наших друзей так ребенка излечили гомеопатией от страшной заразы...

Вы не поверите, но не так уж редко "страшные заразы" проходят сами по себе. Например без какого-то ни было лечения может пройти рак. А насчет годовалых детей, то это излюбленный аргумент адептов гомеопатии, хотя известно, что эффект-плацебо не обязательно сознательный и наблюдается даже у животных.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: StSan от Марта 07, 2013, 13:24:28 pm
А как быть с годовалыми детьми? У наших друзей так ребенка излечили гомеопатией от страшной заразы...

Вы не поверите, но не так уж редко "страшные заразы" проходят сами по себе. Например без какого-то ни было лечения может пройти рак. А насчет годовалых детей, то это излюбленный аргумент адептов гомеопатии, хотя известно, что эффект-плацебо не обязательно сознательный и наблюдается даже у животных.

А есть еще характеры у людей, когда например, ты ему позываешь белое, а он с пеной у рта говорит, что это черное.  
Я например реалист, и о вещах, не являющихся аксиомами сужу исключительно по собственному эмпирическому опыту. Излечение годовалого ребенка произошло на моих газах (племянник). У ребенка был хронический парапроктит. Лечится только хирургически. Мама ребенка к стати, не верила ни в какую гомеопатию, и её просто переубеждали родственники (если оно бесполезно, то хуже не будет) лечить ребенка. Пока на глазах не началось улучшение.
У взрослого человека (ок. 50 лет) была излечена гомеопатией диабетическая гангрена. Хотя стандартная медицина после неск. лет лечения предложила только ампутацию. Это отец нашего сотрудника. Что вижу, то и говорю. Делаю выводы.
Я вспомнил только самые яркие случаи. Мелочь, типа ребенку сотрудницы за неделю излечили гомеопатией заикание (после года хождения по логопедам) я даже не вспоминаю.
Обычно о гомеопатии судят люди, которые даже близко с ней не сталкивались. А погорланить мастаки. Если Вы чег-то не понимаете, это не означает, что этого "чего-то" нет...
Оговорюсь только, что речь идет только о конкретном враче гомеопате, с которым я сталкивался. За всех говорить не смею и не хочу, т.к. убежден, что залог выздоровления при гомеопатическом лечении зависит конкретно от знающего врача.
А как известно "гомеопатов" практикующих чисто шоб бабла срубить - немерянно. И если Вы у такого лечитесь, то проблема не в гомеопатии, а в Вас лично.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Клевцов Дмитрий от Марта 07, 2013, 17:27:47 pm
А как быть с годовалыми детьми? У наших друзей так ребенка излечили гомеопатией от страшной заразы...

Вы не поверите, но не так уж редко "страшные заразы" проходят сами по себе. Например без какого-то ни было лечения может пройти рак. А насчет годовалых детей, то это излюбленный аргумент адептов гомеопатии, хотя известно, что эффект-плацебо не обязательно сознательный и наблюдается даже у животных.

А есть еще характеры у людей, когда например, ты ему позываешь белое, а он с пеной у рта говорит, что это черное.  
Я например реалист, и о вещах, не являющихся аксиомами сужу исключительно по собственному эмпирическому опыту. Излечение годовалого ребенка произошло на моих газах (племянник). У ребенка был хронический парапроктит. Лечится только хирургически. Мама ребенка к стати, не верила ни в какую гомеопатию, и её просто переубеждали родственники (если оно бесполезно, то хуже не будет) лечить ребенка. Пока на глазах не началось улучшение.
У взрослого человека (ок. 50 лет) была излечена гомеопатией диабетическая гангрена. Хотя стандартная медицина после неск. лет лечения предложила только ампутацию. Это отец нашего сотрудника. Что вижу, то и говорю. Делаю выводы.
 

--Очень хорошо, что Вы получаете наглядный и практический опыт контакта с гомеопатической медициной!

"А как известно "гомеопатов" практикующих чисто шоб бабла срубить - немерянно. И если Вы у такого лечитесь, то проблема не в гомеопатии, а в Вас лично".

--"Посчитать" чужие деньги, у нас тоже хватает желающих...
Что до "шарлатанов от гомеопатии", то мне очень сложно представить такого.
Лекарственное лечение не в "ходу" у шарлатанов.
Гораздо проще "водить руками" и "снимать порчу", нежели учить рубрики репертория и Materia Medica...


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: razor от Марта 07, 2013, 21:12:26 pm
А как быть с годовалыми детьми? У наших друзей так ребенка излечили гомеопатией от страшной заразы...

Вы не поверите, но не так уж редко "страшные заразы" проходят сами по себе. Например без какого-то ни было лечения может пройти рак. А насчет годовалых детей, то это излюбленный аргумент адептов гомеопатии, хотя известно, что эффект-плацебо не обязательно сознательный и наблюдается даже у животных.

А есть еще характеры у людей, когда например, ты ему позываешь белое, а он с пеной у рта говорит, что это черное.  
Я например реалист, и о вещах, не являющихся аксиомами сужу исключительно по собственному эмпирическому опыту. Излечение годовалого ребенка произошло на моих газах (племянник). У ребенка был хронический парапроктит. Лечится только хирургически. Мама ребенка к стати, не верила ни в какую гомеопатию, и её просто переубеждали родственники (если оно бесполезно, то хуже не будет) лечить ребенка. Пока на глазах не началось улучшение.
У взрослого человека (ок. 50 лет) была излечена гомеопатией диабетическая гангрена. Хотя стандартная медицина после неск. лет лечения предложила только ампутацию. Это отец нашего сотрудника. Что вижу, то и говорю. Делаю выводы.
Я вспомнил только самые яркие случаи. Мелочь, типа ребенку сотрудницы за неделю излечили гомеопатией заикание (после года хождения по логопедам) я даже не вспоминаю.
Обычно о гомеопатии судят люди, которые даже близко с ней не сталкивались. А погорланить мастаки. Если Вы чег-то не понимаете, это не означает, что этого "чего-то" нет...
Оговорюсь только, что речь идет только о конкретном враче гомеопате, с которым я сталкивался. За всех говорить не смею и не хочу, т.к. убежден, что залог выздоровления при гомеопатическом лечении зависит конкретно от знающего врача.
А как известно "гомеопатов" практикующих чисто шоб бабла срубить - немерянно. И если Вы у такого лечитесь, то проблема не в гомеопатии, а в Вас лично.

Честно говоря, я не понимаю: что именно вы хотите доказать? Что гомеопатия работает? Тут спору нет, конечно работает! Но работает с эффективностью, которая не превышает эффекта плацебо. И этот эффект совсем не означает нулевую эффективность. При некоторых заболеваниях эффективность плацебо достигает 80%!!! В 2005-м году был проведен большой мета-анализ клинических исследований гомеопатии - в результате было установлено, что эффективность не выше эффекта плацебо. И это уже не горлапанство - это результат, опубликованный в одном из наиболее авторитетных журналов по медицине - The Lancet. Подробности об этом исследовании можете найти на странице википедии про гомеопатию.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: oxygen от Марта 08, 2013, 12:16:04 pm
Процитирую известного кардиохирурга Лео Бакерия - врачи которые ушли из официальной медицины в гомеопатию это люди с несостоявшейся карьерой.   


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Pp от Марта 08, 2013, 13:05:41 pm
Процитирую известного кардиохирурга Лео Бакерия - врачи которые ушли из официальной медицины в гомеопатию это люди с несостоявшейся карьерой.   
Авторитет Лео конечно непререкаем. Но, он хирург. Лечит не хронические заболевания неизвестной природы, а точно известные функциональные нарушения тканей и сосудов, если хотите.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: oxygen от Марта 08, 2013, 13:08:38 pm
Процитирую известного кардиохирурга Лео Бакерия - врачи которые ушли из официальной медицины в гомеопатию это люди с несостоявшейся карьерой.  
Авторитет Лео конечно непререкаем. Но, он хирург. Лечит не хронические заболевания неизвестной природы, а точно известные функциональные нарушения тканей и сосудов, если хотите.
Ты считаешь что гомеопатия в разбавлении С20(нанотехнологии считай) действует?
Добавлю:

Цитировать
Основной козырь гомеопатов - так называемая «память воды», недоступная пониманию официальной физике и химии на данном этапе развития человечества. Гомеопатия уверяет, что вода, в которую погрузили некое вещество, образует вокруг него стабильную структуру и сохраняет ее, даже когда этого вещества в растворе больше нет. Вода с измененной структурой проникает в плазму крови больных и вылечивает их. Экспериментальная физика, которая, в отличие от гомеопатии, берет идеи для своих экспериментов во всех существующих науках, неоднократно пыталась доказать «память воды». Доктор Коуэн в 2005 году поставил революционный эксперимент, который показал, что молекулы воды действительно могут сочленяться друг с другом и образовывать некую метаструктуру! Однако это объединение сохраняется очень недолгое время - гораздо меньше секунды. Если уж быть точным и, то 50 фемтосекунд, или 50 квадрилл ионных доли секунды. Раз в квадриллионную долю секунды молекулы воды меняются местами. Если даже допустить неподвластную современной физике «память воды», то как можно гарантировать, что вода запомнит именно действующее вещество лекарства, а не миллионы прочих веществ, которые были в ней когда-то растворены? Если уж на то пошло, в каждом стакане воды, который мы с тобой выпиваем, содержится хотя бы одна молекула воды, которая побывала в мочевом пузыре у Александра Сергеевича Пушкина!

По большому счету, в гомеопатической пилюле не остается даже воды, которой разбавлялось исходное вещество, так как эта вода довольно быстро испаряется. То, из чего состоит пилюля,обычный сахар. Впрочем, вещь, безусловно, безвредная.

Источник: http://priroda-lechit.ru/gomeopatiya.html


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Pp от Марта 08, 2013, 13:23:02 pm
oxygen,
 я сам пил С6. Но это было давно и лечил я угри. И кстати, насколько помню вылечил. Но в нашем мире ни в чем нельзя быть уверенным, они могли сами пройти или другие факторы повлияли.
А насчет безумных разведений - наверное не стоит пить то, где нет действующего вещества.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: razor от Марта 08, 2013, 19:57:18 pm
С6 - это уже почти не гомеопатия  wink2 А верить можно и надо только хорошо поставленным клиническим исследованиям.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Pp от Марта 09, 2013, 05:49:23 am
С6 - это уже почти не гомеопатия  wink2 А верить можно и надо только хорошо поставленным клиническим исследованиям.
Где же сейчас такие найти? Исследования в основном оплачиваются лобби корпораций, которым это выгодно и которые за это платят.
Капитализм беспощадный. Корпорации = мировое правительство. Особенно банкиры.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Клевцов Дмитрий от Марта 09, 2013, 06:39:39 am
С6 - это уже почти не гомеопатия  wink2 А верить можно и надо только хорошо поставленным клиническим исследованиям.
Где же сейчас такие найти? Исследования в основном оплачиваются лобби корпораций, которым это выгодно и которые за это платят.
 

--Очень хорошо помню историю с Коаксилом: фирма Сервье выдвинула на рынок оригинальный препарат Коаксил;
были проведены "всесторонние исследования", авторитетные психиатры читали врачам лекции о "нейропластичности" и эффективности Коаксила,
рабочие столы врачей были завалены брошюрами о "замечательных свойствах" Коаксила...
Что сейчас с Коаксилом?
Снят с производства.
Что же тогда, громкие слова уважаемых академиков--пшик?!


"Долгое время Коаксил позиционировался и рекламировался как один из наиболее безопасных антидепрессантов, предлагался в качестве лечения огромного списка психиатрических, соматических заболеваний. Один из немногих антидепрессантов продавался без рецепта. В инструкции по применению, и по сей день, в пункте «Фармакологические свойства», написано – «не вызывает привыкания…»

Благодаря «блистательной» рекламной компании фирмы «Сервье» Коаксил известен широкому кругу врачей и пациентов. Причем, примерно в течение последних двух-трех лет, печально известен…

…Первая больная с зависимостью от Коаксила встретилась в моей практике около трех лет назад. Я долго, с особой тщательностью, выяснял историю заболевания, жалобы.

До Коаксила, пациентка перепробовала множество наркотиков. Но предпочитала «опиаты». Состояние интоксикации и отмены Коаксила также, по ее словам, были как при «опиатах». Ради справедливости надо отметить, что доза (30 таблеток в день) была в десять раз выше рекомендуемой в инструкции. Когда рассказал коллегам в клинике, они по началу не поверили. А когда поверили, стали считать казуистикой, недоразумением.

Этот первый случай стал уже забываться, но через полгода появился второй…

В настоящее время еще не опубликованы серьезные научные исследования, объясняющие почему Коаксил, отличаясь по химическому строению и механизму действия от опиатов, вызывает схожую клиническую картину зависимости, как по физическим, так и по психическим проявлениям. Однако с фактом этой»схожести» в настоящее время поспорит редкий нарколог.

Из отличительных особенностей, по моим наблюдениям, следует отметить несколько более продолжительный период формирования «системы» (2-4 недели), преобладание в структуре абстинентного синдрома головных болей, депрессивных и психопатоподобных реакций. Среди воздействий на структуры организма, не связанные с ЦНС, чаще встречаются, по сравнению с героином, тяжелые тромбозы и тромбофлебиты, нередко приводящие к гангрене и последующей ампутации конечности. Это происходит при употреблении Коаксила внутривенно.
P.S.

…В 2006–м году в одном из фармацевтических изданий нашел информацию о том, что Коаксил вышел в лидеры по продажам в абсолютном денежном выражении среди всех психотропных препаратов в России. Параллельно с этим, согласно журналу анонимных консультаций реабилитационной программы «Перспектива» за 2006 г., в несколько раз выросло число обращений по проблеме зависимости от Коаксила, по сравнению с предыдущим годом. Пальму первенства среди «тяжелых зависимостей» Коаксил уступил лишь героину…

…Имея опыт общения с десятками «коаксиловых» наркоманов, не могу не отметить еще один неутешительный факт. Несколько таких пациентов впервые попробовали Коаксил по рекомендации психиатров – наркологов. Врачи включали этот препарат в схему лечения абстинентных проявлений после употребления других наркотиков, правда в более низки дозировках. Уверен, что на момент назначения, эти специалисты не обладали полной информации о коварстве «Коаксила». К сожалению, в данном случае, наука не успела прийти на помощь практическому здравоохранению…"


Автор: сотрудник реабилитационного центра Перспектива, Врач-нарколог
Дата публикации: 01.02.2007
Оригинал статьи: http://www.narcocenter.ru/page/56



Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Pp от Марта 09, 2013, 07:58:43 am
Вот и я говорю - придумают новую химическую бяку, чтобы денег заработать. Пропихнут ее через врачей за деньги, а люди страдают. За последние пол года в штатах появилось более 30 препаратов, обладающих психотропным действием. И они подаются, как беспобочные таблетки обретения счастья. Что тут говорить. Все усложняющаяся жизнь преподносит все больше опасностей, и чтобы им правильно противостоять надо уметь анализировать информацию и учить других узнавать эти опасности. Если вам предлагают самый безвредный из сильных психотропных препаратов, то это чистый маркетинг. Безвредный (читай бесплатный) сыр только в мышеловке. 
Корпорации научились преодолевать бюрократические барьеры получения сертификатов с легкостью виртуозов. Их единственная цель - деньги. И сокрытие фактов, чтобы не запятнать репутацию. Государственная машина просто не успевает запрещать "новинки", когда начинаются негативные последствия. 

Клевцов Дмитрий ,
 а у вас какая специальность?


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: StSan от Марта 09, 2013, 12:06:33 pm
Вот и я говорю - придумают новую химическую бяку, чтобы денег заработать. Пропихнут ее через врачей за деньги, а люди страдают. За последние пол года в штатах появилось более 30 препаратов, обладающих психотропным действием. И они подаются, как безпобочные таблетки обретения счастья. Что тут говорить. Все усложняющаяся жизнь преподносит все больше опасностей, и чтобы им правильно противостоять надо уметь анализировать информацию и учить других узнавать эти опасности. Если вам предлагают самый безвредный из сильных психотропных препаратов, то это чистый маркетинг. Безвредный (читай бесплатный) сыр только в мышеловке. 
Корпорации научились преодолевать бюрократические барьеры получения сертификатов с легкостью виртуозов. Их единственная цель - деньги. И сокрытие фактов, чтобы не запятнать репутацию. Государственная машина просто не успевает запрещать "новинки", когда начинаются негативные последствия. 

Вот и я о чем. Современной медициной управляют деньги (ВОЗ в том числе). Это индустрия. Ваша болезнь - их заработок.
Источник здоровья не таблетка, а грамотный, квалифицированный доктор.
Современные хорошо поставленные мед. исследования - в большинстве случаев пшик, который кому-то принесет прибыль. Дмитрий привел отличный пример.
Так что не все тут так уж однознано. Как и причинно-следственная цепочка самого заболевания и его лечения.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Gladi@torR от Марта 09, 2013, 12:12:30 pm
Джеймс Рэнди уже давно разоблачил гомеопатию:)


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Клевцов Дмитрий от Марта 09, 2013, 15:31:28 pm
--Т.о. можно выдвинуть два тезиса:

1) В восстановлении здоровья заинтересованы только двое--пациент и его врач;
фармацевтические фирмы заинтересованы только в получении прибыли.

2) Фармацевтические фирмы НЕ заинтересованы во враче
(вспомним последнюю рекламу фармакологических препаратов по ТВ: вместо категоричной фразы "Имеются противопоказания. Перед применением посоветуйтесь с врачом",
вставили более размытую "Посоветуйтесь со специалистом", а сейчас и вовсе заменили на "Ознакомьтесь с инструкцией".
Т.е. имеется потребитель (пациент) и объект потребления (лекарство); между ними находится только фармкомпания и провизор (аптекарь) с пожеланием "Ознакомиться...").


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Pp от Марта 09, 2013, 15:34:10 pm
Да, некоторые приходят в аптеку и сразу советуются с провизором, намекая что ни времени ни денег нету чтобы к врачу идти. Я в шоке.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: razor от Марта 09, 2013, 19:00:51 pm
С6 - это уже почти не гомеопатия  wink2 А верить можно и надо только хорошо поставленным клиническим исследованиям.
Где же сейчас такие найти? Исследования в основном оплачиваются лобби корпораций, которым это выгодно и которые за это платят.
Капитализм беспощадный. Корпорации = мировое правительство. Особенно банкиры.

Вы сгущаете краски. При таком отношении конечно никому нельзя доверять. Однако, во-первых, многие исследования оплачиваются за счет государственных программ и грантов. Во-вторых в том числе и в научном мире есть конкуренция между исследовательскими группами, и при наличии такой возможности конкуренты не упустят возможности указать на наличие ошибок в работах конкурентов. В-третьих для медицинских препаратов есть несколько уровней доказательности - самый высокий, это когда результаты многократно подтверждены различными исследовательскими группами. На самых же низких уровнях доказательности, конечно часто бывают ошибки и иногда даже фальсификации. Да, и не стоит путать разрекламированность и уровень доказательности.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 10, 2013, 17:05:55 pm
Дмитрий Клевцов, вы верите в "память воды"?
Вы верите в основной гомеопатический принцип "разведения"? Вы считаете эти принципы гомеопатии научными?


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Клевцов Дмитрий от Марта 10, 2013, 17:30:19 pm
--Ув.Дмитрий,
"верят" в Бога...)
А, я доверяю тем фактам, которые обозначились в ходе собственного врачебного опыта.
И, также, доверяю опыту коллег, демонстрирующих конкретные видеослучаи на семинарах по гомеопатии.

Кстати, посетить семинары по гомеопатии может каждый.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 10, 2013, 17:59:41 pm
--Ув.Дмитрий,
"верят" в Бога...)
А, я доверяю тем фактам, которые обозначились в ходе собственного врачебного опыта.
И, также, доверяю опыту коллег, демонстрирующих конкретные видеослучаи на семинарах по гомеопатии.

Кстати, посетить семинары по гомеопатии может каждый.

Этот ответ можно считать утвердительным?
Вы уверены, что память воды существует и разведение в бесконечно малых пропорциях действует.

Почему тогда при наличии круговорота воды в природе канализационные стоки не действуют ни на кого гомеопатически? Ведь вода должна "запомнить" то, что ей смывают?
Как можно утверждать об эффективности С12 если это число означает 1 молекулу вещества на 10 в  24 степени молекул воды, то есть где-то 1 молекула в 40 граммах воды - то есть обычная чистая вода.


(а разведение в Оциллококцинуме составляет С200. Это означает одну молекулу на 10 в 400 степени молекул воды - то есть примерно 1 молекула на видимую часть Вселенной)

Каким же образом можно экспериментально доказать эффективность подобной глупости?


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Pp от Марта 10, 2013, 18:57:50 pm
Да, с теорией у гомеопатов беда.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 10, 2013, 19:03:25 pm
Да, с теорией у гомеопатов беда.

У них со всем беда, кроме толп невежественных клиентов. С клиентами у них все ОК.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Pp от Марта 10, 2013, 19:55:12 pm
Да, с теорией у гомеопатов беда.

У них со всем беда, кроме толп невежественных клиентов. С клиентами у них все ОК.
Вы как всегда ярый материалист, не признающий чудес.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 10, 2013, 20:08:17 pm
Да, с теорией у гомеопатов беда.

У них со всем беда, кроме толп невежественных клиентов. С клиентами у них все ОК.
Вы как всегда ярый материалист, не признающий чудес.

Чудеса бывают материальными. А сказки, увы, остаются сказками.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: StSan от Марта 12, 2013, 14:54:54 pm
Да, с теорией у гомеопатов беда.

У них со всем беда, кроме толп невежественных клиентов. С клиентами у них все ОК.
Вы как всегда ярый материалист, не признающий чудес.

Да при чем тут чудеса? Кто-то может сказать, что такое электричество? Никто не может... А Вы этим чудом пользуетесь? А свет?
Только теории и гипотезы.
Объяснить не можете - не верьте и не пользуйтесь. Закройте глаза, отрубите свет.

Так и с гомеопатией. Разве чтоб вылечиться, нужно понимать принцип и всю поднаготную?

Да будьте здоровы и не парьтесь лишними вопросами! Как, почему, зачем...
Работает - вот и отлично.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 12, 2013, 15:05:58 pm

Да при чем тут чудеса? Кто-то может сказать, что такое электричество? Никто не может... А Вы этим чудом пользуетесь? А свет?
Только теории и гипотезы.
Объяснить не можете - не верьте и не пользуйтесь. Закройте глаза, отрубите свет.

Так и с гомеопатией. Разве чтоб вылечиться, нужно понимать принцип и всю поднаготную?

Да будьте здоровы и не парьтесь лишними вопросами! Как, почему, зачем...
Работает - вот и отлично.

Какое чудесное невежество.
Для меня вот это, например, чудо.

Звучит как: ыв знаете, что такое электричество? Нет? Значит и про деда Мороза нечего говорить - он есть и точка!!!
К сведению, что такое электричество давно известно.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: StSan от Марта 12, 2013, 15:32:53 pm
Какое чудесное невежество.
Для меня вот это, например, чудо.

Звучит как: ыв знаете, что такое электричество? Нет? Значит и про деда Мороза нечего говорить - он есть и точка!!!
К сведению, что такое электричество давно известно.

Хе-хе... Вы знаете природу электричества? =)) А может еще, что такое магнитное поле? Вы лично это открытие сделали?
Наука ведь так и не знает...
К сожалению о природе вещества, света, электричества, времени, пространства и т.п. есть только теории (молекулярно-кинетические, волновые, квантовые и т.д. и т.п.).

А вот Дед Мороз как раз не относится к категории природных явлений, а только к категории человеческих фантазий и заблуждений. В которых, к сожалению, большинство людей и живет.

==========================

А о гомеопатии я сужу только по свершившимся фактам.  И только на своем опыте. О них я писал в этой же теме, вот тут: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=14035.msg349262#msg349262


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Вэл от Марта 12, 2013, 15:36:02 pm
О-о, StSan лучше бы ты молчал... rgach


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 12, 2013, 15:51:16 pm
Какое чудесное невежество.
Для меня вот это, например, чудо.

Звучит как: ыв знаете, что такое электричество? Нет? Значит и про деда Мороза нечего говорить - он есть и точка!!!
К сведению, что такое электричество давно известно.

Хе-хе... Вы знаете природу электричества? =)) А может еще, что такое магнитное поле? Вы лично это открытие сделали?
Наука ведь так и не знает...
К сожалению о природе вещества, света, электричества, времени, пространства и т.п. есть только теории (молекулярно-кинетические, волновые, квантовые и т.д. и т.п.).


Подменяешь понятия. Что такое электричество и магнитное поле давно известно. Неизвестна природа составляющих их составляющих. Это немного разные вещи все-таки. Существующие теории превосходно предсказывают объективный мир, а значит они верны. Даже если будет открыты новые данные, не согласующиеся с современными теориями, то они будут уточнены, но не ниспровергнуты (как случилось например с ТЕОРИЕЙ Ньютона).
Во-вторых, наука оперирует научным методом познания. Да-да, эксперимент, повторяемость, критерий Поппера и т.д. Гомеопатия не проходит ни один критерий. Серьезные научные исследования гомеопатии были. Нигде ее эффективность не превышала вероятности плацебо. Никто не спорит, что гомеопатия может помочь, как и любой другой плацебо-эффект.

Цитировать
А вот Дед Мороз как раз не относится к категории природных явлений, а только к категории человеческих фантазий и заблуждений. В которых, к сожалению, большинство людей и живет.

То что ты говоришь о Деде Морозе это лишь твое невежество и заговор корпораций. Лично мне дед Мороз подарил в детстве велосипед, и я на нем катался и у меня есть фото с этим велосипедом. То, что Деда Мороза нет - всего лишь ТЕОРИЯ, такая же как волновая, молекулярная, квантовая и т.д.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: StSan от Марта 12, 2013, 16:19:33 pm
Существующие теории превосходно предсказывают объективный мир, а значит они верны.

Гомеопатия превосходно лечит детей и неверующих. А значит работает.  superman
По моему просто как двери. Гы-гы...  dance2

Я об этом писал и приводил конкретные примеры. ДелОв то - прочитать.

Все остальное - слова, слова... Никто не знает природы окружающего мира. Поэтому все это просто треп.
Я говорю только о фактах.

А в словоблудии мне изгаляться не досуг...


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 12, 2013, 16:37:54 pm
Существующие теории превосходно предсказывают объективный мир, а значит они верны.

Гомеопатия превосходно лечит детей и неверующих. А значит работает.  superman
По моему просто как двери. Гы-гы...  dance2

Я об этом писал и приводил конкретные примеры. ДелОв то - прочитать.

Все остальное - слова, слова... Никто не знает природы окружающего мира. Поэтому все это просто треп.
Я говорю только о фактах.

А в словоблудии мне изгаляться не досуг...


Факт того, что помогло тебе это не научный факт.
Тот кто не знает природы окружающего мира - невежа. Все знать нельзя, но простые основы - нужно знать обязательно.

Плацебо прекрасно работает на неверующих, так как вера при плацебо носит подсознательный характер, неизвестный науке. Есть случаи, когда атеистов исцеляли всякие иконы и мощи святых. Каноничные примеры плацебо эффекта.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Pp от Марта 12, 2013, 18:18:37 pm
Тогда получается их исцелило не плацебо, а просто время пришло и организм сам поборол недуг.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 12, 2013, 19:04:51 pm
Тогда получается их исцелило не плацебо, а просто время пришло и организм сам поборол недуг.

В том числе.

Приведу цитату из книги "НЛП и здоровье" Я. МакДермота:

Цитировать
Эффект плацебо не ограничивается только легкими заболеваниями. Оно может работать даже в случае болезней, угрожающих жизни, таких, как рак. Вот история мистера Райта, рассказанная доктором Филипом Вестом, участником этих событий. У Райта была поздняя стадия рака лимфатических узлов -- лимфосаркома. У него на шее, в подмышечных впадинах, в паху и на животе были огромные опухоли размером с апельсин. Он умирал, и все, что могли сделать доктора,-- это давать ему обезболивающие средства. У них уже не осталось никаких надежд, но надежды остались у Райта. Он был уверен, что очень скоро должны разработать новое лекарство. Когда новое лекарство под названием кребиозен (krebiozen) должно было пройти испытание в той клинике, где умирал Райт, он упросил докторов, чтобы ему разрешили участвовать в опытах. Он добился своего, хотя, строго говоря, его не должны были включить, поскольку к испытаниям допускались только пациенты по крайней мере с трехмесячными прогнозами.

Райту было поставлено три инъекции в первую неделю. Прикованный к больничной койке уже в течение нескольких недель, через два дня после первой инъекции он вдруг стал гулять возле палаты и разговаривать с медсестрами. Опухоли уменьшились вдвое. Через десять дней он выписался из больницы, и если двумя неделями раньше он дышал через кислородную маску, то теперь летал на собственном самолете на высоте 12000 футов. Никто из принимавших это лекарство не достиг столь замечательных результатов. Клинические испытания кребиозена продолжались, но отчеты были слабо утешительными. Лекарство следовало официально признать бесполезным.

Мистер Райт впал в депрессию, когда услышал об этом, и через два месяца пребывания в отличном здравии его опухоли выросли вновь, и он еще раз оказался близко от смерти. Его лечащий врач обнадежил его. Он сказал, что клинические испытания показали отрицательные результаты, потому что первое лекарство портилось при хранении, однако "новое сверхчистое вдвое усиленное средство должно прийти на следующий день". Это была ложь, но Райт вновь обрел надежду и с необычайным предчувствием стал ждать "новое средство".

Специально создав торжественную обстановку, доктор сделал ему первую инъекцию "свежего препарата удвоенной силы", который в действительности был водой.
На этот раз мистер Райт выздоравливал еще быстрее. Вскоре он снова вернулся к своей нормальной жизни, летая на аэроплане в добром здравии. Водные инъекции продолжались. Через два месяца мыльный пузырь кребиозена лопнул. В прессе было объявлено, что Американская медицинская ассоциация рассмотрела результаты испытаний и пришла к заключению, что кребиозен не имеет никакой ценности при лечении раковых заболеваний. Спустя несколько дней после этой публикации Райт был доставлен в больницу в тяжелом
состоянии. У него снова появились опухоли, и он скончался через два дня.

Наверное, это единственное испытание чистого плацебо, проведенное доктором медицины на больном раком.

И после этого считать что гомеопатия это не плацебо?


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 12, 2013, 19:08:51 pm
В той же книге о ноцебо-эфекте:

Цитировать
Примером негативного влияния плацебо на поведение группы людей может стать случай, происшедший во время футбольного матча в Монтерей-парке (штат Калифорния) в 1987 году. Четыре человека заболели без всяких видимых на то причин. Присутствовавший при этом доктор обнаружил, что все они пили слабоалкогольный налиток, приобретенный в автомате рядом с трибунами. На тот случай, если эти автоматы каким-то образом оказались зараженными, казалось разумным и предусмотрительным сделать объявление по стадиону с
предупреждением не пользоваться этими автоматами, потому что они могут вызвать пищевое отравление.
У специалистов были самые благие намерения; но, если бы они могли предвидеть то, что произошло потом, они подумали бы дважды. На всех трибунах люди стали падать в обморок и проявлять признаки болезни. Многие ушли со стадиона. Около 200 человек оказались в таком состоянии, что не могли двигаться, и пришлось вызывать машины скорой помощи из пяти госпиталей, чтобы доставить их всех в стационар. 100 человек было госпитализировано.
Изучение этого случая показало, что автоматы были ни при чем. Когда эта новость была объявлена, люди стали волшебным образом выздоравливать, а пациенты в госпитале почувствовали себя значительно лучше и выписались.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Pp от Марта 12, 2013, 19:28:25 pm
Дмитрий, надежда и эмоции меняют биохимию мозга, а значит, мозг может влиять на весь организм.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: StSan от Марта 12, 2013, 20:04:30 pm
Факт того, что помогло тебе это не научный факт.
Тот кто не знает природы окружающего мира - невежа. Все знать нельзя, но простые основы - нужно знать обязательно.

Плацебо прекрасно работает на неверующих, так как вера при плацебо носит подсознательный характер, неизвестный науке. Есть случаи, когда атеистов исцеляли всякие иконы и мощи святых. Каноничные примеры плацебо эффекта.

Дима, я не поборник гомеопатии, и уж тем более не ставлю целью кого-то переспорить.
Я излагаю конкретные факты. Помогло к стати не мне, но на моих глазах. 100% без плацебо (ребенок 1 год и тайное подсыпание в пищу).

На счет природы окружающего мира - не надо подменять понятия и заниматься профанацией.
Человечество не знает природы материи, пространства, полей, времени... Не знает принципов их взаимодействия. Только теории подтасованные под факты.
Не говоря уже о природе самого человека (душа, тело) и процессов (напр. материальна ли мысль и т.д.).

Это я говорю к тому, что ничего нельзя утверждать наверняка. Или, как говорил Бонд -"Никогда не говори никогда".
А крайняя убежденность в чем-то, говорит только о зашоренности и субъективизме человека.

Да, примеры про плацебо лишние. Никто в эффективности плацебо и не сомневался...


Да ладно. Давайте останемся при своих мнениях.  ulibka
Почему-то мне кажется, что наши дебаты бесперспективны, и в этом споре не родится истина...  pivo


ЗЫ: Да, Дима, если мне повело ввязаться  диспут с самим основателем/мегаадминистратором ( fl_585 ), не подскажешь, как и когда я смогу влиять на репутацию участников форума?


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 12, 2013, 20:10:53 pm
Я не утверждаю, что мир вокруг познан до конца. Но есть вещи заведомо ошибочные, как Дед Мороз, Земля на черепахах, гомеопатия и так далее.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: StSan от Марта 12, 2013, 20:17:43 pm
Ой, так опять захотелось написать про подмену понятий...
Но не буду. :)
Пусть все останутся при своем мнении...


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Pp от Марта 13, 2013, 04:38:43 am
"когда я смогу влиять на репутацию участников форума?"
--Когда сообщений будет более 50.

А Дмитрий материалист, и нас идеалистов не всегда понимает.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Лира от Марта 13, 2013, 05:36:36 am
Рр, цитируй нормально, читать тяжело.

Я думаю, что гомеопатия может помочь в том случае, когда человек верит в исцеление, болезнь проходит постепенно сама, и сама болезнь не слишком тяжёлая. Вера в чудо, оно даже к лучшему, если не усугубляется.
Мне не нравится цена всей этой кухни. Для плацебо это слишком: первый приём - 3 тыс., за последующие, а они были в течении полугода, за каждый приём- 700 руб. Я свято верила и терпела. Теперь уже не верю.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Марта 13, 2013, 07:56:15 am
Дорого, потому что цена прямо пропорционально эффекту плацебо.
Были исследования когда людям давали сахар и говорили, что это снотворное. Только одно стоило дешево, а второе дорогое. Догадайтесь, в каком случае плацебо действовало эффективно.

Также на эффект влияет и внешний вид лекарств, включая красивую упаковку и цвет.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Pp от Марта 13, 2013, 18:21:56 pm
"Рр, цитируй нормально, читать тяжело."
--Я позволю себе писать так, как мне удобно. Не нарушая правил форума конечно. Ибо большим временем на наведение красоты в постах не располагаю.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Апреля 26, 2013, 14:21:55 pm


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Pp от Апреля 26, 2013, 19:00:16 pm

Ну ладно, а как они это разводят? Бессмысленно говорить об одной молекуле, т.к. шансов того, что в воде нет никаких веществ = 0, да и мыть сам раводятор тоже чем-то надо после других веществ.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Rosaelf от Апреля 28, 2013, 15:51:26 pm
Мне гомеопатия помогла от инфекций и телесных заболеваний. Хелевские препараты использовала, это одна из лучших фирм, но на нее есть подделки. А от невроза и депрессии не пробовала. Я думаю, что если и поможет, то только на время. Ведь проблема это психологическая, надо с психикой работать. Перепив и перепробовав кучу всего, я уже в этом 1000 раз убедилась.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: NightmareZ от Мая 25, 2013, 18:29:19 pm
oxygen,
 я сам пил С6. Но это было давно и лечил я угри. И кстати, насколько помню вылечил. Но в нашем мире ни в чем нельзя быть уверенным, они могли сами пройти или другие факторы повлияли.
А насчет безумных разведений - наверное не стоит пить то, где нет действующего вещества.

У меня на правой руке где-то пол года назад вкочили какие-то прыщики. Затем они полопались и образовались как бы язвочки. Язвочки засохли и через некоторое время начали заживать. А потом опять появились прыщики и началось всё заново... Гадость эта то проходила, то возникала снова, периодически жутко чесалась — иногда я её расчёсывал и тогда она заживала дольше, но через некоторое время опять проявлялась.

Но у меня были куда более существенные проблемы со здоровьем и по жизни, потому на эту мелочь не обращал особого внимания. И вот сейчас у меня всё прошло. Знаешь, чем я излечил это? Так уж и быть, я поделюсь секретом: я излечил этот недуг банальным бездействием!

Бездействие! Оно работает! Я проверил на своём опыте и убедился в этом! Если у вас рак, спид или гепатит — бездействуйте и всё пройдёт! Ну или умрёте. Но ведь все в конце концов умирают...

Я не утверждаю, что мир вокруг познан до конца. Но есть вещи заведомо ошибочные, как Дед Мороз, Земля на черепахах, гомеопатия и так далее.

У гомеопатов есть много довольно простых и стройных теорий, понятных и зрелищных фильмов, которыми промывают мозги не особо обременённому интеллектом населению. А ты тут со своими молекулами. Что за молекулы? Ты видел их? Твои знакомые или друзья их видели? Нет же. А вот спасённых гомеопатией найти не сложно среди тех же окружающих тебя людей. Почему вещество отсутствует в лекарстве, но действует — всё просто, как гамбургер, — у воды есть память. Вещество растворяют в воде, а потом этот раствор растворяют в воде и так до сильных разведений, но вода продолжает помнить и лечить. Итого, смотри, есть объяснение, есть излеченные... а химия, как наука, сложна, а потому пролетариату непонятна и не интересна.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Оксано4ка от Августа 19, 2013, 16:25:13 pm
здравствуйте! уже год подвисаю на этом сайте в качестве гостя. если б нашла его раньше - не подсела бы на АДы. очень во многом вы все мне помогли.
немного о себе- очень плохо стало полтора года. были и больницы, и целители и АДы. Принимала Эглонил, сейчас на Пароксине(снижаюсь). обычно тяжело  "залезала" на препараты, потом некоторое улучшение, а через некоторое время начинались серьезные побочки от препаратов. доктор начинал меня снижать и опять плохо и опять поднимали дозу или переводили на другой препарат. параллельно занимаюсь спортом и цигун (после купирования ПА). давно собиралась к классическому гомеопату, но  думала, что прием АД и гомеопатии взаимоисключен. недавно стала снижаться опять-таки из-за побочек. опять стали проявляться симтомы ВСД и к тому же, сильный синдром отмены. за компанию с подругой пошла к гомеопату. я была удивлена, что АДы и гомеопатию можно принимать вместе и поспенно снижаться. когда я приняла первую дозу гомеопатии, то думала, что действие наступит минимум через месяц, но вечером случилось чудо-у меня появились силы и в голове стало очень ясно. я очень удивилась и обрадовалась. сейчас на четвертинке АДа и никакого синдрома отмены не чувствую. обострений не ощущала. просто жизненный тонус иногда падает. принимаю гомеопатию 1.5 недели. увеличила спорт.нагрузки и буду снижаться до полной отмены.
мой вывод(но он касается только моего организма)- как ни старался мой доктор(спасибо ему большое), в моем случае таблетки мне не помогли. гомеопатией собираюсь вылечиться.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: NightmareZ от Августа 19, 2013, 18:54:37 pm
за компанию с подругой пошла к гомеопату. я была удивлена, что АДы и гомеопатию можно принимать вместе и поспенно снижаться. когда я приняла первую дозу гомеопатии, то думала, что действие наступит минимум через месяц, но вечером случилось чудо-у меня появились силы и в голове стало очень ясно. я очень удивилась и обрадовалась.

Это называется самовнушение. Не бойся, скоро пройдёт и тебе будет так же плохо, как раньше  fl_585


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Оксано4ка от Августа 20, 2013, 10:49:28 am
Это называется самовнушение. Не бойся, скоро пройдёт и тебе будет так же плохо, как раньше  fl_585

тогда вопрос: почему  когда я шла к доктору(традиционному) в надежде что мне станет лучше-стало только хуже? почему самовнушение не подействовало?


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: NightmareZ от Августа 20, 2013, 15:25:39 pm
Это называется самовнушение. Не бойся, скоро пройдёт и тебе будет так же плохо, как раньше  fl_585

тогда вопрос: почему  когда я шла к доктору(традиционному) в надежде что мне станет лучше-стало только хуже? почему самовнушение не подействовало?

Предлагаешь мне телепатически узнать, как у тебя так получается? Ну, например, возможно ты одна из тех, кто верит всяким шарлотанам куда больше, чем медицине. Угадал? Веришь в сверхъествесственное, в бога? Вот и ответ.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Оксано4ка от Августа 20, 2013, 19:06:36 pm
[quote author=NightmareZ link=topic=14035.msg4
Предлагаешь мне телепатически узнать, как у тебя так получается? Ну, например, возможно ты одна из тех, кто верит всяким шарлотанам куда больше, чем медицине. Угадал? Веришь в сверхъествесственное, в бога? Вот и ответ.
[/quote

пока что гадаешь на кофейной гуще ты-то ты утверждаешь что мне станет плохо от приема гомеопатии, то предполагаещь, что я верю шарлатанам.
этот сайт создан для того, чтобы помогать людям, столкнувшимися с проблемой ВСД и для тех кто хочет поделиться своим положительным опытом в борьбе с этой болезнью.  эту тему читали более 12 тыс. человек. я думаю эти люди ищут помощи и им важен любой положительный опыт. так что нам нужно не нападать друг на друга, а поддерживать.
на сегодняшний день врачи помогли мне кое-как продержаться год, но мое здоровье не восстановлено. поэтому я обратилась к альтернативным методам лечения. я написала здесь не для того, чтобы доказывать свою точку зрения, а просто поделилась, что от приема гомеопатии мне стала намного лучше.
а ты видимо вылечился традиционнм методом(судя по твоей иронии)? поделись опытом


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: NightmareZ от Августа 20, 2013, 19:18:29 pm
а ты видимо вылечился традиционнм методом(судя по твоей иронии)? поделись опытом

Нет "традиционных" методов и "нетрадиционных". Есть медицина и шарлотанство.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Августа 20, 2013, 19:33:39 pm
От приема гомеопатии многим становится лучше.

Однако это не отменяет того факта, что ты пьешь сахарные шарики. Можешь отнести их в лабораторию - тебе скажут, что чудесные лекарства это мел или сахар. А припертый к стенке гомеопат скажет, что таки да, это сахар, но облученный торсионной матрицей с разведением действующего вещества (видимо, вируса ВСД) в пропорции 1 молекула на галактику.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: грешник от Октября 24, 2013, 12:19:07 pm
Лично для меня гомеопатия сделала то что не смогла сделать обычная медицина - это убрать почти 80% изначальных симптомов. Гомеопатия - это личный выбор, а не гербалайф, вам никто не будет доказывать что она работает, зачем говорить о том сколько молекул в галактике, это просто работает. Очень серьезно стоит подходить к выбору гомеопата, потому как гомеопатия - серьезное оружие, может и излечить, а может искалечить. Будьте здоровы!


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: NightmareZ от Октября 24, 2013, 17:41:01 pm
Лично для меня гомеопатия сделала то что не смогла сделать обычная медицина - это убрать почти 80% изначальных симптомов. Гомеопатия - это личный выбор, а не гербалайф, вам никто не будет доказывать что она работает, зачем говорить о том сколько молекул в галактике, это просто работает. Очень серьезно стоит подходить к выбору гомеопата, потому как гомеопатия - серьезное оружие, может и излечить, а может искалечить. Будьте здоровы!

А у меня целебный кал. Просто убойно целебный. Продаю недорого, $50 за килограмм. Лечит абсолютно всё. Если кому нужно - пишите в личку.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Октября 24, 2013, 19:11:54 pm
зачем говорить о том сколько молекул в галактике, это просто работает.

Зачем говорить, что сахар в таблетках не помогает, если он помогает?


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Октября 25, 2013, 17:01:10 pm
Лично для меня гомеопатия сделала то что не смогла сделать обычная медицина - это убрать почти 80% изначальных симптомов. Гомеопатия - это личный выбор, а не гербалайф, вам никто не будет доказывать что она работает, зачем говорить о том сколько молекул в галактике, это просто работает. Очень серьезно стоит подходить к выбору гомеопата, потому как гомеопатия - серьезное оружие, может и излечить, а может искалечить. Будьте здоровы!

А у меня целебный кал. Просто убойно целебный. Продаю недорого, $50 за килограмм. Лечит абсолютно всё. Если кому нужно - пишите в личку.
roga


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Октября 27, 2013, 11:14:05 am
ммм,у нас это дешево.500-1000 рубликов за консультацию+пилюли.
Можно почитать книжечки по гомеопатии Ганемана или Ваннье.Подобрать себе препаратик и и купить его в гомеопатической аптеке.Это вообще будет дешево.
Но это лишь мое мнение


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Лира от Октября 27, 2013, 11:24:27 am
Нет, Хомяк, лечение у классического гомеопата сложное, самолечение может навредить. Хоть я и не верю в гомеопатию, сама лечилась полгода без результата, но по книжечкам подбирать себе гомеопатические препараты опасно. Я тоже читала Ганемана, изучала состав этих шариков, но для того, чтобы их подобрать нужно знать не только симптомы болезни, но и характер человека, телосложение!, привычки... много чего.
А 500-1000 рубликов за консультацию - это много!!! Если бы это лечение обошлось только одним посещением, нет, нужно приходить каждые две недели.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Лира от Октября 27, 2013, 11:27:59 am
Ещё. Прежде чем начать лечение основного заболевания, классический гомеопат сначала лечит организм от вирусов и очищает его.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Октября 27, 2013, 11:33:19 am
Лира,наши гомеопаты назначают одно лекарство.След.посещение гомеопата через месяц.
Ну да,ты права,проблема в том,что сложно подобрать подходящее лекарство.Так что...ходить можно бесконечно.
Мне гомеопат(классический)назначил Магнезиум карбонику.Сейчас,самостоятельно изучая гомеопатию(интересно просто),понимаю,что лекарство ВООБЩЕ не мое.Не могу понять по каким таким причинам он мне его назначил.Склоняюсь к беладонне.Думаю пойти к другому гомеопату,поговорить с ним.И гив ит а шот ,как говорится,авось поможет.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Октября 27, 2013, 11:36:26 am
И да,я конечно никого не склоняю читать книгу,подбирать себе лекарство и самостоятельно его пить.Не знаю,может ли это быть опасным,тк в гомеопатии говорится,что если лекарство не подходит,то навредить оно не может.Но лучше проконсультироваться с врачем практикующим.Это да


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Лира от Октября 27, 2013, 11:41:37 am
Ты лечишься у гомеопата? Ну что же...  ulibka  на войне все средства хороши.  rgach

Я читала, что Беладонна очень сильное и опасное лекарство. Сразу его никто не выписывает, мне гомеопат говорил, что мне тоже подходит, но "мы будет бороться не такими сильными методами". Я к нему ходила долго, так бы и ходила до сих пор, но попала в больницу, потом уже было не до него, начала принимать АДы.
Мне выписывали очень много препаратов сразу. Я знаю, что самый профессиональный гомеопат выписывает только один препарат, типа, он должен быть специалистом. Но мой объяснил, что один может не подойти, тогда я буду ходить долго и менять препараты.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Октября 27, 2013, 11:46:34 am
Не,сейчас просто читаю книги.У гомеопата лечилась год назад.
Сейчас Остапа снова понесло  rgach Хочу добить оставшиеся симптомы,которые ады не убрали,впрочем как и психотерапия.А именно пульсация и стук в голове,которые у меня уже лет 15.А дл беладонны это очень характерный признак.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Лира от Октября 27, 2013, 11:51:46 am
Да, Хомяк, куда тебя только не занесёт.  rgach  Я бы не рискнула. Гомеопатия на меня действовала, но не вылечила. Я бы, на твоём месте, проконсультировалась у гомеопата. Но... он не упустит на тебе нажиться,  ulibka  я так думаю.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Октября 27, 2013, 11:58:24 am
Да, Хомяк, куда тебя только не занесёт.  rgach  Я бы не рискнула. Гомеопатия на меня действовала, но не вылечила. Я бы, на твоём месте, проконсультировалась у гомеопата. Но... он не упустит на тебе нажиться,  ulibka  я так думаю.
Ну-с,я попробую все же.Я к его жене ходила на на психотерапию.Мне она очень понравилась.Психиатр и психотерапевт.Правда,в дурке уже давно не работает.Берет очень мало.500 рублей всего.Если учесть,что у нас цены по 3000 и больше за сеанс.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Октября 27, 2013, 12:27:42 pm
Фантастика. Читать Ганемана и верить в этот бред. Силы небесные, куда делась самая образованная страна в мире?


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Октября 27, 2013, 12:32:14 pm
Фантастика. Читать Ганемана и верить в этот бред. Силы небесные, куда делась самая образованная страна в мире?
Я знала,что ты придешь .....
Да,мы народ темный,глупый.Готовы жрать сахар и платить за это большие деньги.А тебе то что,?


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Лира от Октября 27, 2013, 13:52:49 pm
Фантастика. Читать Ганемана и верить в этот бред. Силы небесные, куда делась самая образованная страна в мире?

Сколько бы ты не писал тут наставлений, люди хотят получить собственный опыт, это гораздо ценнее. Не мешай.  ulibka



Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Октября 27, 2013, 14:00:53 pm
Да мне то что. Я наслаждаюсь от того, что люди верят во всякие глупости. Если бы не подобные темы, я бы наверное на форум уже и не заходил.
Хобби у меня такое - мракобесие и необразованность. Простите.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Лира от Октября 27, 2013, 14:08:43 pm
Да мне то что. Я наслаждаюсь от того, что люди верят во всякие глупости. Если бы не подобные темы, я бы наверное на форум уже и не заходил.
Хобби у меня такое - мракобесие и необразованность. Простите.

Да ничего, прощаем.  ulibka  Иногда полезно выслушать мнение убеждённого в своей правоте, просветлённого и скромного человека.  ulibka  


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: HomjakTolstjak15 от Октября 27, 2013, 15:41:13 pm
В этой ситуация я сам обманываться рад....Может плацебо сработает.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Лира от Октября 27, 2013, 16:38:32 pm
Да мне то что. Я наслаждаюсь от того, что люди верят во всякие глупости. Если бы не подобные темы, я бы наверное на форум уже и не заходил.
Хобби у меня такое - мракобесие и необразованность. Простите.

Хорошо, Дима, что у тебя есть такое хобби, если ты не будешь заходить на форум, то будет скучно.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: EkaterinaDmika от Ноября 18, 2013, 12:47:36 pm
Гомеопатия помогает там, где традиционная медицина бессильна.

Внизу описаны традиционные приемы гомеопатии:

Каждую жалобу пациента, каждый важный симптом, врач гомеопат рассматривает с нескольких позиций.

1. Важно выявить основную жалобу, не диагноз, поставленный медицинскими учреждениями, а то как пациент сам ощущает свою болезнь. Выявить когда болезнь началось, что было перед этим, какие события в жизни, какие болезни, стрессы.

2. Выявить локализацию болезненного процесса.

3. Определить модальность (от чего становится легче во время боли, что усугубляет болезнь, боль)

4. Есть ли сопутствующий симптом или симптомы, которые проявляются во время болезни.

   Прежде чем идти к врачу гомеопату, присмотритесь внимательно к своей болезни, к своим ощущениям, вспомните свою жизнь. Кроме того,  расспросите у своих родителей, чем вы болели в детстве, чем болели ваши родители, дедушки, бабушки. Для правильного назначения гомеопатического лекарства очень важен семейный анамнез, учитывается наследственная предрасположенность.



Подробности смотрите на сайте по ссылке спам, который всем надоел.


Название: Re: гомеопатия
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 18, 2013, 15:06:08 pm
Вообще поражаюсь упоротости людей, верящих в гомеопатию. Прекрасный пример выше. Присмотритесь внимательно к своей болезни и расскажите гомеопату, что с вами - получите кусочек сахара  rgach