Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 30, 2024, 07:05:44 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: [1]   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Странность какая-то (Прочитано 6040 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
tsbratanov
Прохожий
*

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 9
« : Мая 10, 2023, 09:37:24 am »
Здравствуйте друзья.
Меня поражает, что в книгах по ПА и ТР западных авторов практически нет ни слова о физических проявлениях болезни. Почти единственная их проблема - тревога и ПА... А про головокружение, артериальное давление, спазмы мышц, одышку... - практически ничего!  И что выходит - неужели их пациенты не обращают внимания на свою соматику, они какие-то супермены? Я, например, если бы у меня не было с этим проблем, меня бы вообще не интересовали различные ПА и т.д. Нещастиев том, когда твоя вегетатика сломана... Ну и что - мне ретироваться в пещеру, чтобы ее, вегетатуку, подлечить (и как?)?!
Записан
Ksu28
Кандидат
***

Репутация 3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 68
« Ответ #1 : Мая 10, 2023, 11:49:39 am »
Еще как обращают. У меня большой опыт общения с врачами в Европе по поводу НЦД. Например, в Германии есть психо-соматические стационары. Туда как раз госпитализируют людей с психо-соматическими расстройствами минимум на 8 недель. Лечат там интенсивным курсом психотерапии, каждый день групповая и три раза в неделю индивидуальная+всякие кружки по интересам. И что главное, никаких таблов! Это табу.
Есть также форумы ВСД-шников, где тоже такие симптомы как эски и прочая фигня и люди также мучаются. И в Европе очень любят лечить такие состояния АД, но никакой врач, например, не выпишет блокаторы, пациенту с экстросистолией при здоровом сердце.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2023, 11:53:15 am от Ksu28 » Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #2 : Мая 10, 2023, 15:27:33 pm »
Цитата: Ksu28 от Мая 10, 2023, 11:49:39 am
Еще как обращают. У меня большой опыт общения с врачами в Европе по поводу НЦД. Например, в Германии есть психо-соматические стационары. Туда как раз госпитализируют людей с психо-соматическими расстройствами минимум на 8 недель. Лечат там интенсивным курсом психотерапии, каждый день групповая и три раза в неделю индивидуальная+всякие кружки по интересам. И что главное, никаких таблов! Это табу.
Есть также форумы ВСД-шников, где тоже такие симптомы как эски и прочая фигня и люди также мучаются. И в Европе очень любят лечить такие состояния АД, но никакой врач, например, не выпишет блокаторы, пациенту с экстросистолией при здоровом сердце.
Куча противоречий в посте. Какое еще НЦД в Европе? Что за стационары, можно ссылку или видео? И. Не выпишут блокаторы но адов то насыпят по полной же.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Кик
Новичок
**

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 17
Дневник: Читать>>
« Ответ #3 : Мая 10, 2023, 15:43:26 pm »
Симптомы это вторичное. Надо лечить первичное. Сначала конечно пройти обследования. Если всё нормально, то на психотерапию.
Записан
Кик
Новичок
**

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 17
Дневник: Читать>>
« Ответ #4 : Мая 10, 2023, 15:45:07 pm »
И что за западные авторы такие ? Может они совсем и не авторы ? Если брать одно из самых знаменитых - Роберт Лихи, то про симптомы там тоже он пишет. Только смысл лечить их, если это не основное.
Записан
Кик
Новичок
**

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 17
Дневник: Читать>>
« Ответ #5 : Мая 10, 2023, 15:47:11 pm »
И автор, мне кажется ты неправильные книги читаешь. Или пока вообще ничего не понял, раз для тебя симптомы самое главное и ты именно от них хочешь избавиться.
Записан
Ksu28
Кандидат
***

Репутация 3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 68
« Ответ #6 : Мая 10, 2023, 19:37:38 pm »
Цитата: toshibar от Мая 10, 2023, 15:27:33 pm
Цитата: Ksu28 от Мая 10, 2023, 11:49:39 am
Еще как обращают. У меня большой опыт общения с врачами в Европе по поводу НЦД. Например, в Германии есть психо-соматические стационары. Туда как раз госпитализируют людей с психо-соматическими расстройствами минимум на 8 недель. Лечат там интенсивным курсом психотерапии, каждый день групповая и три раза в неделю индивидуальная+всякие кружки по интересам. И что главное, никаких таблов! Это табу.
Есть также форумы ВСД-шников, где тоже такие симптомы как эски и прочая фигня и люди также мучаются. И в Европе очень любят лечить такие состояния АД, но никакой врач, например, не выпишет блокаторы, пациенту с экстросистолией при здоровом сердце.
Куча противоречий в посте. Какое еще НЦД в Европе? Что за стационары, можно ссылку или видео? И. Не выпишут блокаторы но адов то насыпят по полной же.

Где вы увидели противоречия? Я лишь написала, что в психосоматической клинике никто медикаментозно не лечит. Я лично была на консультации в приемном. Только психотерапия. Есть такая клиника в Германии, называется helios psychosomatik. Кстати, как мне сказала врач этой клиники, кардиофобия это их профиль. В подобных стационарах лечат  пациентов с органикой, у которых на фоне тяжелого заболевания развилась депрессия и просто людей с диагнозом соматоформное психосоматические расстройства (да такой диагноз есть в Германии, у меня есть официальная выписка с диагнозом НЦД, как в России и его любят ставить тоже в Германии, если с органикой все ок, но пациент продолжает ходить, например, к кардиологам, как на работу).
Про назначение АД это другая история. Речь шла уже не про клинику, а в целом о подходе к лечению ВСД у психотерапевта, например. Но мне АД прописал вообще невролог. А вот психологи не могут выписывать такие лекарства как транки или АД.
« Последнее редактирование: Мая 10, 2023, 19:43:45 pm от Ksu28 » Записан
Ksu28
Кандидат
***

Репутация 3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 68
« Ответ #7 : Мая 10, 2023, 19:48:19 pm »
Бетаблокаторы в Германии при нормальных показателях ЭХО сердца не выпишет ни один врач.
Записан
Виктор1990
Бывалый
****

Репутация 31
Offline Offline

Сообщений: 157
« Ответ #8 : Мая 11, 2023, 10:54:23 am »
Цитата: Ksu28 от Мая 10, 2023, 19:48:19 pm
Бетаблокаторы в Германии при нормальных показателях ЭХО сердца не выпишет ни один врач.
А вот мне [не в Германии] выписали не глядя бисопролол, при нормальном ЭХО, с жалобами на скачки давления и пульса, с первой таблетки стало плохо и не стал пить, потом делал как-то ХОЛТЕР и оказалось что мне бета-блокаторы нельзя (противопоказания), вот так... Скорая как-то приехала, не сбивалось давление, дали моксонидин, я говорю вот у меня то-то то-то, точно с этим можно? Да, говорят, а оказалось нельзя (те же самые противопоказания). Такая вот бесплатная медицина в городе полумилионнике (а страну думаю угадать несложно).
« Последнее редактирование: Мая 11, 2023, 10:58:08 am от Виктор1990 » Записан
tsbratanov
Прохожий
*

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 9
« Ответ #9 : Мая 12, 2023, 10:21:43 am »
Цитата: Кик от Мая 10, 2023, 15:45:07 pm
И что за западные авторы такие ? Может они совсем и не авторы ? Если брать одно из самых знаменитых - Роберт Лихи, то про симптомы там тоже он пишет. Только смысл лечить их, если это не основное.
Я имел в виду, что у авторов, пишущих о КПТ и АКТ, я не слышал ни слова о вегетативной нервной системе и о том, что (по Курпатову) она нарушена. А как восстановить, никто не говорит. Даже сам Курпатов.  1311_sm У меня лично нет возможности отступить на гору в ретрите, дожидаясь, пока она сама восстановится. У всех етих авторов одно и тоже: живи спокойно, не борись с ПА, а принимай, думай "правильно" и т.д.
Записан
Ksu28
Кандидат
***

Репутация 3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 68
« Ответ #10 : Мая 12, 2023, 11:20:04 am »
Цитата: tsbratanov от Мая 12, 2023, 10:21:43 am
Цитата: Кик от Мая 10, 2023, 15:45:07 pm
И что за западные авторы такие ? Может они совсем и не авторы ? Если брать одно из самых знаменитых - Роберт Лихи, то про симптомы там тоже он пишет. Только смысл лечить их, если это не основное.
Я имел в виду, что у авторов, пишущих о КПТ и АКТ, я не слышал ни слова о вегетативной нервной системе и о том, что (по Курпатову) она нарушена. А как восстановить, никто не говорит. Даже сам Курпатов.  1311_sm У меня лично нет возможности отступить на гору в ретрите, дожидаясь, пока она сама восстановится. У всех етих авторов одно и тоже: живи спокойно, не борись с ПА, а принимай, думай "правильно" и т.д.

Честно говоря интересно было бы посмотреть каких авторов вы читали. Я в течение последнего года работала сначала с психотерапевтом, а потом с психологом, оба имеют высшее мед. образование, немцы. И сеанс психотерапии начинался у обоих с одного и того же вступительного слова: а вы знаете, что психологические травмы ведут к соматическим расстройствам? Условно, если человек все держит в себе, то начинает реагировать тело. СРК - самый любимый пример психологов.
Записан
Ksu28
Кандидат
***

Репутация 3
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 68
« Ответ #11 : Мая 12, 2023, 11:24:01 am »
Есть книга немецкого автора Dr. Cordelia Eule "Vagus Nerv" здесь все подробно рассказывается какие симптомы вызывает его дисфункция.
Записан
Кик
Новичок
**

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 17
Дневник: Читать>>
« Ответ #12 : Мая 12, 2023, 14:56:11 pm »
Цитата: tsbratanov от Мая 12, 2023, 10:21:43 am
Цитата: Кик от Мая 10, 2023, 15:45:07 pm
И что за западные авторы такие ? Может они совсем и не авторы ? Если брать одно из самых знаменитых - Роберт Лихи, то про симптомы там тоже он пишет. Только смысл лечить их, если это не основное.
Я имел в виду, что у авторов, пишущих о КПТ и АКТ, я не слышал ни слова о вегетативной нервной системе и о том, что (по Курпатову) она нарушена. А как восстановить, никто не говорит. Даже сам Курпатов.  1311_sm У меня лично нет возможности отступить на гору в ретрите, дожидаясь, пока она сама восстановится. У всех етих авторов одно и тоже: живи спокойно, не борись с ПА, а принимай, думай "правильно" и т.д.

тебе книги не помогут. лучше не трать время. это как совет.
Записан
tsbratanov
Прохожий
*

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 9
« Ответ #13 : Мая 12, 2023, 17:28:34 pm »
Цитата: Кик от Мая 12, 2023, 14:56:11 pm
Цитата: tsbratanov от Мая 12, 2023, 10:21:43 am
Цитата: Кик от Мая 10, 2023, 15:45:07 pm
И что за западные авторы такие ? Может они совсем и не авторы ? Если брать одно из самых знаменитых - Роберт Лихи, то про симптомы там тоже он пишет. Только смысл лечить их, если это не основное.
Я имел в виду, что у авторов, пишущих о КПТ и АКТ, я не слышал ни слова о вегетативной нервной системе и о том, что (по Курпатову) она нарушена. А как восстановить, никто не говорит. Даже сам Курпатов.  1311_sm У меня лично нет возможности отступить на гору в ретрите, дожидаясь, пока она сама восстановится. У всех етих авторов одно и тоже: живи спокойно, не борись с ПА, а принимай, думай "правильно" и т.д.

тебе книги не помогут. лучше не трать время. это как совет.

Кстати, психиатр, к которому я ходил по настоянию своего уч. врача, сказал мне то же самое много лет назад. Он утверждал, что эти психол. гипотезы давно устарели, и на данный момент психологи не могут придумать ничего нового. А читаю про себя - надежда меня не покидает. :) И звучит тоже убедительно - возьмем Люсинду Бассет, Дэвида Карбонелла, Альберта Эллиса... или наших Качай-Федоренко... и т.д. Остался дедушка Фрейд ;) Возможно когда был в детском саду, меня украл Кощчей, а я забыл и сейчас надо, ну там гипноз что-ли применить ;) конфликт-внутренная травма существует... :) - а оттуда и соматизация какая-то... Ой!!
Записан
ДжонниПсих
Новичок
**

Репутация 4
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 28



WWW
« Ответ #14 : Июня 21, 2023, 15:01:21 pm »

   А о каких конкретно «западных авторах» здесь речь вообще идёт? Тех, которых ты назвал? Но чем они тебе помогут? Если сбоит твой организм, даже (пока?) в отсутствие вопиющих структурных изменений, чем тебе поможет какая-нить инфо-цыганка Люсинда Бассетт, имеющая о его работе в лучшем случае самые поверхностные представления? Безусловно, она может простыми словами научить тебя успешно перехитрить твою тревогу, особенно если ты склонен верить в упрощённые формулировки. Но во многих случаях этого не хватит, когда нарушения в работе организма случаются без явных триггеров по внутренней причине.
   И если мы говорим о биологии, то даже знаменитый Альберт Эллис – уровень тренера пикапа. Да, безусловно, он умел прекрасно тыкать людей носом в абсурдность их мышления. Но это не решит проблему эндогенных нарушений биологии, пусть пока не на структурном уровне.
   Если ты хочешь понимать свой организм, в норме и дисфункции, то разберись по-настоящему, что с ним не так. Какую роль играет биология, а какую – психика.
   Я восхищаюсь теми, чья деятельность помогает это выяснить, даже если порой их сложно понимать. И продолжаю открывать для себя таких людей и их работу. Они помогают понять, что происходящее с людьми – отнюдь не только «дурь в голове», как внушают многим так называемые специалисты психологического плана.   
   
Записан
ВСД: Правда о загадочной болезни https://vk.com/obscure_illness
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.342 секунд. Запросов: 36.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257