следующая тема »

Мы своим спором все равно ничего не решим ;)

Я поясню, плановая экономика малоэффективна , н предполагает постройку предприятий в селениях- а не трудовую миграцию, что для России важно.
Космополитизм, отсутствие чувства Родины, принадлежости к этносу ведет к распаду территориальных образований по национальному признаку и большей глобализации распределения ресурсов, и чем дальше этот центр от вас, тем больше всем насрать на провинцию, а значит будут восстания и погромы.

А что тебе нужно, серж?
Хлеб, молоко, ковер, цветной телевизор?

Вообще то у нас концентрация предприятий в Москве вызвана совершенно не отсутствием плановой экономики)
Ковер - не, себе забирай)
Мне нужны качественные товары.

У "нас в Москве"?)
А, простите. как часто в областях бываете? И где именно?

Я поясню, плановая экономика малоэффективна , н предполагает постройку предприятий в селениях- а не трудовую миграцию, что для России важно.
Космополитизм, отсутствие чувства Родины, принадлежости к этносу ведет к распаду территориальных образований по национальному признаку и большей глобализации распределения ресурсов, и чем дальше этот центр от вас, тем больше всем насрать на провинцию, а значит будут восстания и погромы.

А что тебе нужно, серж?
Хлеб, молоко, ковер, цветной телевизор?

Вообще то у нас концентрация предприятий в Москве вызвана совершенно не отсутствием плановой экономики)
Ковер - не, себе забирай)
Мне нужны качественные товары.

А ковёр чем не угодил?))))

Мы своим спором все равно ничего не решим ;)

А это лично для меня, к примеру, актуально.
У меня производство. Пусть, и не большое. НО! Станки, сырье, запчасти, упаковка-ИМПОРТНОЕ.
И так на любом производстве. НА ЛЮБОМ! Нашего практически ничего нет...

У меня очень нескромное мнение.
Я не ищу корней зла, я высказываю свое мнение.
Лично по моему мнению, жесткое планирование в этой стране лучше.
А всякие космополиты пусть валят или их надо завалить.

Ты их обозначаешь (корни эти) исходя из своих взглядов.
Этой стране лучше хорошая такая смена менталитета.
Но это процесс исторический.
ты сейчас ориентируешься на "как было раньше", абсолютно не принимая во внимание, что страна уже другая, мировоззрение масс другое, реалии другие.
Если на это общество "натянуть" плановую экономку, страна рухнет еще быстрее, чем сейчас копошится.

Василий, а чем тебе космополитизм не угодил?
Ну да, он утопичен и преждевременен, но идея здравая, просто общество еще не созрело, да и вряд ли созреет в ближайшее тысячелетие, а потом вообще неизвестно, что будет.

Экономика без планирования - это утопия. Просто терминология другая, а планирование есть обязательно.

Ну это само собой, но как я понял, Василий имеет ввиду советский вариант плановой экономики, бессмысленный и беспощадный.
Ну и тогда вопрос: а кто и на основании каких показателей будет составлять эти планы?
Тупо как в СССР - выпустить 100500 утюгов, 100500 автомобилей, 300 тортиков?
Но мы это уже проходили. В магазинах стояли кучи невостребованных товаров, которые были нафик не нужны, а нужного найти было невозможно.

То есть, убрать профицит и дефицит, развальть основательно производство и "подсадить" окончательно всех на импорт?

  Ну что ж вас в крайности то бросает?)
дефицит и профицит - есть показетели неэффективности экономики, ее инерционности.
А в условиях жесткого планирования она превращается в настолько неповоротливое чудовище, которое разваливается на ходу от переизбытка внутренних противоречий.
Плановая экономика была хороша в то время, когда требовалось создание инфраструктуры - начиная с послереволюционных и послевоенных лет.
Но с такой инерционностью она не смогла существовать.

Господа, примеров отсутствия плановой экономики - множество, и товары, порожденные этими экономиками мы все считаем качественными. Так в чем же проблема?

Я поясню, плановая экономика малоэффективна , н предполагает постройку предприятий в селениях- а не трудовую миграцию, что для России важно.
Космополитизм, отсутствие чувства Родины, принадлежости к этносу ведет к распаду территориальных образований по национальному признаку и большей глобализации распределения ресурсов, и чем дальше этот центр от вас, тем больше всем насрать на провинцию, а значит будут восстания и погромы.

А что тебе нужно, серж?
Хлеб, молоко, ковер, цветной телевизор?

Вообще то у нас концентрация предприятий в Москве вызвана совершенно не отсутствием плановой экономики)
Ковер - не, себе забирай)
Мне нужны качественные товары.

У "нас в Москве"?)
А, простите. как часто в областях бываете? И где именно?

Я не написал "у нас... ".
Я написал "в Москве".
И так и есть - в одном месте сконцентрирована масса предприятий.
Это - не хорошо.
Но дело не в типе экономики.

В областях бываю, в радиусе 500-700 км от Москвы.
Что там происходит - знаю.
Не по наслышке.
Так что ничем не удивите.

Я поясню, плановая экономика малоэффективна , н предполагает постройку предприятий в селениях- а не трудовую миграцию, что для России важно.
Космополитизм, отсутствие чувства Родины, принадлежости к этносу ведет к распаду территориальных образований по национальному признаку и большей глобализации распределения ресурсов, и чем дальше этот центр от вас, тем больше всем насрать на провинцию, а значит будут восстания и погромы.

А что тебе нужно, серж?
Хлеб, молоко, ковер, цветной телевизор?

Вообще то у нас концентрация предприятий в Москве вызвана совершенно не отсутствием плановой экономики)
Ковер - не, себе забирай)
Мне нужны качественные товары.

А ковёр чем не угодил?))))

"Ковер, б..., задавал стиль всей комнате")))

Нет, просто не люблю ковры.
Я сторонник аскетизма в интерьере)

Ковер прибивался на внешнюю стену панельки, чтоб детям теплее было.

Маш, интересоваться мало, вы уже внутри кольца, и денег на провинцию сейчас у государства нет.
Сейчас выгода лишь- если нужно организовать пиратское производство.

Мы своим спором все равно ничего не решим ;)

А это лично для меня, к примеру, актуально.

А мне просто нравится поболтать)

У меня производство. Пусть, и не большое. НО! Станки, сырье, запчасти, упаковка-ИМПОРТНОЕ.
И так на любом производстве. НА ЛЮБОМ! Нашего практически ничего нет...

Кто бы спорил.

У меня очень нескромное мнение.
Я не ищу корней зла, я высказываю свое мнение.
Лично по моему мнению, жесткое планирование в этой стране лучше.
А всякие космополиты пусть валят или их надо завалить.

Ты их обозначаешь (корни эти) исходя из своих взглядов.
Этой стране лучше хорошая такая смена менталитета.
Но это процесс исторический.
ты сейчас ориентируешься на "как было раньше", абсолютно не принимая во внимание, что страна уже другая, мировоззрение масс другое, реалии другие.
Если на это общество "натянуть" плановую экономку, страна рухнет еще быстрее, чем сейчас копошится.

Василий, а чем тебе космополитизм не угодил?
Ну да, он утопичен и преждевременен, но идея здравая, просто общество еще не созрело, да и вряд ли созреет в ближайшее тысячелетие, а потом вообще неизвестно, что будет.

Экономика без планирования - это утопия. Просто терминология другая, а планирование есть обязательно.

Ну это само собой, но как я понял, Василий имеет ввиду советский вариант плановой экономики, бессмысленный и беспощадный.
Ну и тогда вопрос: а кто и на основании каких показателей будет составлять эти планы?
Тупо как в СССР - выпустить 100500 утюгов, 100500 автомобилей, 300 тортиков?
Но мы это уже проходили. В магазинах стояли кучи невостребованных товаров, которые были нафик не нужны, а нужного найти было невозможно.

То есть, убрать профицит и дефицит, развальть основательно производство и "подсадить" окончательно всех на импорт?

  Ну что ж вас в крайности то бросает?)
дефицит и профицит - есть показетели неэффективности экономики, ее инерционности.
А в условиях жесткого планирования она превращается в настолько неповоротливое чудовище, которое разваливается на ходу от переизбытка внутренних противоречий.
Плановая экономика была хороша в то время, когда требовалось создание инфраструктуры - начиная с послереволюционных и послевоенных лет.
Но с такой инерционностью она не смогла существовать.

Господа, примеров отсутствия плановой экономики - множество, и товары, порожденные этими экономиками мы все считаем качественными. Так в чем же проблема?

Зато сейчас у нас нечего планировать. Вам ли не знать, каковы налоги для предпринимателей.

Я поясню, плановая экономика малоэффективна , н предполагает постройку предприятий в селениях- а не трудовую миграцию, что для России важно.
Космополитизм, отсутствие чувства Родины, принадлежости к этносу ведет к распаду территориальных образований по национальному признаку и большей глобализации распределения ресурсов, и чем дальше этот центр от вас, тем больше всем насрать на провинцию, а значит будут восстания и погромы.

А что тебе нужно, серж?
Хлеб, молоко, ковер, цветной телевизор?

Вообще то у нас концентрация предприятий в Москве вызвана совершенно не отсутствием плановой экономики)
Ковер - не, себе забирай)
Мне нужны качественные товары.

А ковёр чем не угодил?))))

"Ковер, б..., задавал стиль всей комнате")))

Нет, просто не люблю ковры.
Я сторонник аскетизма в интерьере)

Его ворсейшество задавал тон во всём, даже в развитии художественного воображения))

У меня очень нескромное мнение.
Я не ищу корней зла, я высказываю свое мнение.
Лично по моему мнению, жесткое планирование в этой стране лучше.
А всякие космополиты пусть валят или их надо завалить.

Ты их обозначаешь (корни эти) исходя из своих взглядов.
Этой стране лучше хорошая такая смена менталитета.
Но это процесс исторический.
ты сейчас ориентируешься на "как было раньше", абсолютно не принимая во внимание, что страна уже другая, мировоззрение масс другое, реалии другие.
Если на это общество "натянуть" плановую экономку, страна рухнет еще быстрее, чем сейчас копошится.

Василий, а чем тебе космополитизм не угодил?
Ну да, он утопичен и преждевременен, но идея здравая, просто общество еще не созрело, да и вряд ли созреет в ближайшее тысячелетие, а потом вообще неизвестно, что будет.

Экономика без планирования - это утопия. Просто терминология другая, а планирование есть обязательно.

Ну это само собой, но как я понял, Василий имеет ввиду советский вариант плановой экономики, бессмысленный и беспощадный.
Ну и тогда вопрос: а кто и на основании каких показателей будет составлять эти планы?
Тупо как в СССР - выпустить 100500 утюгов, 100500 автомобилей, 300 тортиков?
Но мы это уже проходили. В магазинах стояли кучи невостребованных товаров, которые были нафик не нужны, а нужного найти было невозможно.

То есть, убрать профицит и дефицит, развальть основательно производство и "подсадить" окончательно всех на импорт?

  Ну что ж вас в крайности то бросает?)
дефицит и профицит - есть показетели неэффективности экономики, ее инерционности.
А в условиях жесткого планирования она превращается в настолько неповоротливое чудовище, которое разваливается на ходу от переизбытка внутренних противоречий.
Плановая экономика была хороша в то время, когда требовалось создание инфраструктуры - начиная с послереволюционных и послевоенных лет.
Но с такой инерционностью она не смогла существовать.

Господа, примеров отсутствия плановой экономики - множество, и товары, порожденные этими экономиками мы все считаем качественными. Так в чем же проблема?

Зато сейчас у нас нечего планировать. Вам ли не знать, каковы налоги для предпринимателей.

То есть надо все таки с законов начинать?

Мы своим спором все равно ничего не решим ;)

А это лично для меня, к примеру, актуально.

А мне просто нравится поболтать)

У меня производство. Пусть, и не большое. НО! Станки, сырье, запчасти, упаковка-ИМПОРТНОЕ.
И так на любом производстве. НА ЛЮБОМ! Нашего практически ничего нет...

Кто бы спорил.

Так чего хорошего в том, что на сегодняшний день словом "рыночная экономика" прикрывают лобирование чистой воды во всех областях?
У меня в станок даже бумага российская не подходит. Для этикеток. В Испании заказываю. И не только я.
Почему сейчас дешевле привезти из-за бугра, чем произвести на месте и продать товар?
Планирование необходимо, как и аналитика, грамотный маркетинг, кадры, проф.составляющая.
А также грамотная система налогообложения. Я че не знаю, как и что делается? И ПОЧЕМУ делается так. а не иначе.

У меня очень нескромное мнение.
Я не ищу корней зла, я высказываю свое мнение.
Лично по моему мнению, жесткое планирование в этой стране лучше.
А всякие космополиты пусть валят или их надо завалить.

Ты их обозначаешь (корни эти) исходя из своих взглядов.
Этой стране лучше хорошая такая смена менталитета.
Но это процесс исторический.
ты сейчас ориентируешься на "как было раньше", абсолютно не принимая во внимание, что страна уже другая, мировоззрение масс другое, реалии другие.
Если на это общество "натянуть" плановую экономку, страна рухнет еще быстрее, чем сейчас копошится.

Василий, а чем тебе космополитизм не угодил?
Ну да, он утопичен и преждевременен, но идея здравая, просто общество еще не созрело, да и вряд ли созреет в ближайшее тысячелетие, а потом вообще неизвестно, что будет.

Экономика без планирования - это утопия. Просто терминология другая, а планирование есть обязательно.

Ну это само собой, но как я понял, Василий имеет ввиду советский вариант плановой экономики, бессмысленный и беспощадный.
Ну и тогда вопрос: а кто и на основании каких показателей будет составлять эти планы?
Тупо как в СССР - выпустить 100500 утюгов, 100500 автомобилей, 300 тортиков?
Но мы это уже проходили. В магазинах стояли кучи невостребованных товаров, которые были нафик не нужны, а нужного найти было невозможно.

То есть, убрать профицит и дефицит, развальть основательно производство и "подсадить" окончательно всех на импорт?

  Ну что ж вас в крайности то бросает?)
дефицит и профицит - есть показетели неэффективности экономики, ее инерционности.
А в условиях жесткого планирования она превращается в настолько неповоротливое чудовище, которое разваливается на ходу от переизбытка внутренних противоречий.
Плановая экономика была хороша в то время, когда требовалось создание инфраструктуры - начиная с послереволюционных и послевоенных лет.
Но с такой инерционностью она не смогла существовать.

Господа, примеров отсутствия плановой экономики - множество, и товары, порожденные этими экономиками мы все считаем качественными. Так в чем же проблема?

Зато сейчас у нас нечего планировать. Вам ли не знать, каковы налоги для предпринимателей.

То есть надо все таки с законов начинать?

И с законов в том числе. Согласно тому же планированию во всех областях и сферах.

У нас неравномерен доход центра и регионов и уровень облагаемой базы сильно разный.
Отсюда нужна индексация местных налогов.
Сама идея страны в стране неразумна.

У нас неравномерен доход центра и регионов и уровень облагаемой базы сильно разный.
Отсюда нужна индексация местных налогов.

Именно!

ты ж понимаешь что нужна реиндустриализация и подготовка рабочих кадров- а это план лет на 30.
В то время как мы прыгнули через этот этап в американскую модель заработка на оказании услуг не создав необходимого уровня жизни населению.
Я хожу и спотыкаюсь о парикмахерские, аптеки, пивбары и шиномонтажи и ни одного завода.

ты ж понимаешь что нужна реиндустриализация и подготовка рабочих кадров- а это план лет на 30.
В то время как мы прыгнули через этот этап в американскую модель заработка на оказании услуг не создав необходимого уровня жизни населению.
Я хожу и спотыкаюсь о парикмахерские, аптеки, пивбары и шиномонтажи и ни одного завода.

Правда. Одни купи-продай. В то время, как основополагающую в экономике должно составлять производство, которое не поддерживается государством. Напротив, вставляются палки в колеса и обкладывается "данью". И никаких скидок на то, что производственник готов работать в регионах. Но чтобы платить достойную зарплату, у него оборот должен быть ого-го, чтобы эта зарплата оставалась достойной после уплаты всех!налогов, которые идут...не в бюджет области, а в Москву.

Мы своим спором все равно ничего не решим ;)

А это лично для меня, к примеру, актуально.

А мне просто нравится поболтать)

У меня производство. Пусть, и не большое. НО! Станки, сырье, запчасти, упаковка-ИМПОРТНОЕ.
И так на любом производстве. НА ЛЮБОМ! Нашего практически ничего нет...

Кто бы спорил.

Так чего хорошего в том, что на сегодняшний день словом "рыночная экономика" прикрывают лобирование чистой воды во всех областях?
У меня в станок даже бумага российская не подходит. Для этикеток. В Испании заказываю. И не только я.
Почему сейчас дешевле привезти из-за бугра, чем произвести на месте и продать товар?
Планирование необходимо, как и аналитика, грамотный маркетинг, кадры, проф.составляющая.
А также грамотная система налогообложения. Я че не знаю, как и что делается? И ПОЧЕМУ делается так. а не иначе.

Погодите.
Вы, по моему, путаете немного адекватное экономическое планирование и плановую экономику.
Это раз.
Два - тут вы кучу примеров привели, но основная их причина - не отсутствие плановой экономики, а экономические преступления.
Разве нет?

У нас большинство помещений все заводы сдают в аренды. И какие!!! Космонавтика, млин...Раньше целыми семьями на них работали. а теперь практически на руках 80-летних инженеров туда таскают, поскольку только они могут работать так, чтобы не запороть. Срамота.
ПТУ нет. Техникумов с гулькин нос. Зато юристов за 70 тыщ в год-как грязи. И таких же экономистов (что актуально!). А кто получает действительно хорошее образование бюджетное грезять оказаться за бугром.