следующая тема »

Алкаши собрались
А у кого-то от чрезмерного употребления все это начинается, между прочим

Массажист прав и Анька права. Душит ВСЕГДА вина, обида, страх....эмоции, переполняющие изнутри не могут найти выход. Тут все просто и сложно- избавиться от этих чувств, навести порядок в голове и дать себе команду.
Ком в горле, "опухоли" и задыхательства пройдут, как только выпустишь из себя все перечисленное. На себе проверяла, работает. У меня даже вода не проходила потому что был "рак горла". Б...вспоминаю, дура дурой, столько времени потеряла..

А меня и посылали все домашние с этими симптомами кое-куда. Хорошо хоть, недолго все-таки длилась моя дурь.
Обидчивость и постоянные поиски подвохов-тоже оттуда.

Есть огромная статья доктора-психиатра на тему скрытой депрессии. Вот точь-в точь форум наш. Все симптомы, как под копирку.

Описывая свои состояния врачу, больные жалуются

    на быструю утомляемость,
    отсутствие инициативы, энергичности,
    на неспособность принимать решение,
    на внезапность чувства усталости,
    неопределенное беспокойство.

И среди наиболее частых симптомов следует назвать расстройства сна, заключающиеся в нарушении засыпания, в прерывности сна и раннем пробуждении.

    Бессонница,
    снижение аппетита,
    потеря в весе,
    снижение либидо и потенции (у женщин также расстройство менструального цикла, вплоть до аменореи),
    внутреннее беспокойство,
    ощущение несвежести и тупой тяжести в теле

составляют тот круг симптомов, которые должны вызывать подозрение на маскированную депрессию при отсутствии органического заболевания.

Часты жалобы и на разнообразные ощущения боли, тяжести, чувство жжения или онемения в груди, животе, голове, конечностях, позвоночнике, на тошноту, рвоту, запор (или понос), образование большого количества газов в кишечнике (метеоризм), головокружение, усиленное сердцебиение, на чувство стеснения и сжатия при дыхании, ощущение кома в горле, на выпадение волос. Это далеко не полный перечень симптомов. Когда имеется такое разнообразие проявлений и их нельзя уложить в рамки определенного физического страдания, отражающего дисфункцию какого-либо органа или системы органов, как правило, речь идет о скрытой депрессии.

Наличие болей - обычный симптом, усложняющий диагностику депрессии. Боли часто сопровождаются неприятными ощущениями, глубоким беспокойством и напряжением, могут локализоваться в любой части тела. Обычно они усиливаются в ночные и предрассветные часы, возможна их миграция, обычно и топографическое несоответствие болевого симптома зонам иннервации. Больные способны отличать атипичные боли от вызванных физическим недугом. Однако они часто испытывают значительные трудности в описании своих ощущений: жалуются на жжение, сдавление, ощущение "шлема", "обруча" на голове.

Во всех случаях в подобных жалобах подчеркивается неприятный характер боли (крайне мучительная, глубокая мышечная, костная), указывается и на неэффективность болеутоляющих средств. Неприятным ощущениям в голове (распирание, тяжесть в затылке, сдавление в висках и т. д.) часто сопутствуют внезапные приступы головокружения, сопровождающиеся страхом.

Любые жалобы с соматической симптоматикой, составляющие клиническую картину скрытой депрессии, характеризуются необычностью ощущений больных. Так, при дисфункциях желудочно-кишечного тракта они жалуются на тяжесть под ложечкой, вибрации желудка, на бульканье в животе, давящее чувство переполненности, на боли кожные и мышечные в области живота. Когда ведущими в клинической картине болезни выступают сердечно-сосудистые расстройства, больные жалуются на пульсацию, сердечный спазм, покалывание в области сердца и его сжатие, предсердечное давление, на боли под ребрами, ощущение горения в груди и сильные биения сердца.

Важно то, что разного рода парестезии и "соматические" жалобы могут выражать скрытое депрессивное состояние без какого-либо сопутствующего повреждения органа или органов. Однако скрытая депрессия может сопровождаться и объективно регистрируемыми подобными изменениями, в различной степени выраженными.

Например, у больных может отмечаться повышение или понижение артериального давления, статические нарушения позвоночника, изменение электроэнцефалограммы. Нередко моментами выявляется микросимптоматика, напоминающая таковую при органическом неврологическом заболевании, в связи с чем требуется тщательное обследование у невропатолога. Примечательно, что единственным проявлением депрессивных расстройств могут выступать периодические приступы экземы, эритемы, псориаза, нейродермита и т. д., а также невралгии лица, жалобы на люмбаго и ишиас.

Для скрытой депрессии типично, что в ответ на направленные вопросы врача пациенты жалуются на некоторую угнетенность или невозможность радоваться, как прежде. Они не проявляют присущей им ранее энергии и активности, становятся беспокойными и нервными, иногда с ясно обозначенным чувством страха. Трудность принятия решения - также характерная черта этого состояния. Часто больные сами не осознают свое сниженное настроение или объясняют его соматическим недомоганием. Обилие "соматических" жалоб, не укладывающихся в рамки определенной болезни, отсутствие или мимолетность органических изменений, неэффективность лечения соматическими средствами должны вызвать подозрение на скрытую депрессию.
О неосознаваемости скрытой депрессии

Пограничные состояния психики, к которым относится скрытая депрессия, называются так в отличие от грубых нарушений психики - психозов и других душевных заболеваний, которыми занимается большая психиатрия. Это область малой (отнюдь не по своему значению) психиатрии, в которой с пограничными формами психических отклонений (состояний) раньше врачей-психиатров сталкиваются участковые терапевты и педиатры, врачи широкого профиля.

Что же известно о том, как осознаются депрессивные состояния самими пациентами, почему осознание психического нездоровья может отсутствовать, появляться и исчезать?
Баланс психического и соматического

Как выясняется, скрытая депрессия выступает своего рода связующим звеном между "чисто" психическими болезнями (эндогенными, включая классическую депрессию) и психосоматическими заболеваниями, такими, как язва желудка и 12-перстной кишки, бронхиальная астма, гипертоническая болезнь и др., в отличие от которых соматические расстройства у больного скрытой депрессией всегда обратимы - на уровне функциональном. Нередко скрытая депрессия "остается" после перенесенной в прошлом типичной (классической) депрессии, а может приходить на смену протекающим на "доболезненном" уровне колебаниям настроения.

    Напомним, что для классической депрессии характерны подавленность, тоскливое настроение, заторможенность, а также изменения соматического тонуса.
    Но вот если выраженность психических депрессивных нарушений уменьшается, исчезает заторможенность, наблюдается неполная (редуцированная) депрессия.

    И по мере смещения центра тяжести проявлений депрессии в сферу соматических симптомов, когда физические (телесные) боли и неприятные ощущения выходят на передний план в клинической картине заболевания, а психическая составляющая (настроение) уходит на второй план, речь идет о маскированной и, следовательно, скрытой под соматической маской депрессии.

    Наконец, если соматические расстройства, заполнив собой всю картину депрессии, звучат настолько ярко, мощно и убедительно, что психическое (депрессивное) уже не выявляется и не осознается больным, на этом крайнем полюсе скрытой депрессии располагаются так называемые эквиваленты депрессивных проявлений, в которых обнаружить врачу депрессивные расстройства чрезвычайно трудно практически или не удается совсем. Именно эти состояния были названы депрессией без депрессии (или улыбающейся депрессией).

В скрытой депрессии, несмотря на самый разнообразный маскирующий ее фасад, степень выраженности психического (депрессивного) чаще неглубокая, но имеет вполне определяемые градации. Например, в связи с незначительной глубиной скрытой депрессии нередки суицидальные попытки. По сути дела, наблюдается присущая депрессиям закономерность, заключающаяся в том, что чем слабее депрессия, тем интенсивнее соматические проявления, и наоборот, на смену выраженным соматическим симптомам (имитирующим соматическое заболевание) приходит депрессия.
Таким образом, в явлениях скрытой депрессии имеет место психосоматическое балансирование (Е. Краснушкин, Т. Невзорова), которое, по мнению психиатра Е. Краснушкина (1942), является всеобщим законом, царящим в отношениях между психическими и соматическими заболеваниями. В рамках депрессивных патологических состояний психическо-соматический баланс выглядит так, что на одном полюсе находится классическая депрессия, а на другом - ее соматические эквиваленты (проявления).

Что касается перехода психодепрессивного в выраженное соматическое в симптоматике состояний, то происходит такая трансформация через редуцированную и маскированную (соматическую) депрессию, а когда психодепрессивное исчезает в симптоматике полностью, оно является нам в соматических эквивалентах.

Так вот при этом переходе в состояниях и наблюдается весьма примечательное явление - исчезновение осознания больным собственно депрессивных (психических) расстройств. (Это обстоятельство - переход психического (депрессивного) в соматическое и обратно с одновременным исчезновением и соответственно появлением осознания депрессии условно изображено на прилагаемой схеме.
Что известно о механизмах

"Я твердо убежден,- пишет известный испанский психиатр Лопес Ибор-старший,- что так называемые психосоматические нарушения во многих случаях являются депрессивными эквивалентами". Можно не согласиться с тем, что он включает в рамки депрессии (относя к эквивалентам) ряд соматических болезней (некоторые случаи астмы, рецидивирующей экземы, нарушения, часто диагностируемые как гастрическая язва). Но справедливо то, что между полюсами психическое - соматическое на широкой шкале депрессивных состояний соматические эквиваленты представляют собой ступень в развитии депрессии. А это значит, что имеются и общие механизмы "чисто" депрессивных и соматических проявлений.

И все же, почему соматические симптомы могут отсутствовать, не представлены в классическом синдроме депрессии? Быть может, организму в этом случае достаточно того, что осознается психическое? А вот когда осознание исчезает, требуется уже "бить в колокола", болями и неприятными телесными ощущениями сообщая "верхним этажам" управления (в коре головного мозга) о грозных неполадках?

Может быть, поэтому пациенты говорят в этом случае лишь о соматических симптомах и, жалуясь на боли, неприятные ощущения, не замечают сниженного, угнетенного настроения? Похоже, что это своеобразная "аварийная" сигнализация через периферию нервной системы (боли) и глубинную чувствительность (ощущения) без четкой локализации. Она включается, когда отсутствует осознание депрессии, то есть несостоятелен магистральный канал передачи информации о неблагополучии в аффективной сфере психики.

Возможно, в сигнализации "темным чувством" имеется и такая биологическая целесообразность, а связь подобных ощущений с аффективной сферой доказана (М. Аствацатуров). Представляется, что общий механизм состоит в образовании патологически функционирующей динамической системы, представленной на всех этажах мозга с различной и меняющейся степенью вовлечения его структур. Об этом свидетельствует тот факт, что по мере смещения центра тяжести депрессивных нарушений в соматическую сферу исчезает параллельно осознание психодепрессивного, а в результате терапии антидепрессантами обнаруживается обратная последовательность перехода соматического в психическое (в симптомах).

В этой связи возникает и чисто практический вопрос: правомерно ли следовать принципам традиционной нейролептической терапии, когда речь идет о маскированной депрессии или когда депрессия выражена исключительно соматическими эквивалентами? Иными словами, должна ли быть медикаментозная терапия в этих случаях "ударной" с наращиванием терапевтических доз до достижения максимальных с целью быстрейшей редукции психического? Ведь в скрытой депрессии оно уже трансформируется в соматическое, а следовательно, нет и нужды в максимальных дозах. Вот почему при лечении этих состояний мы перешли нa минимальные дозы антидепрессантов и нейролептиков, и практика доказала правильность такого подхода.

Десятников В.Ф., ДМН, профессор
Источник: Ж "Твое здоровье"

Den4ik, у Вас проглядывается чувство вины, которое и дает такой психосоматический эффект.
Проработайте эти установки: "Буду выглядеть как идиот" и "мне стыдно за себя".

Кстати, я согласен, что это именно из-за позвонков, но позвонки вторичны по отношению к убеждениям.

Желаю скорейшей победы над недугом!

Вы мне тоже утверждали что проблема в позвонках, нет проблема была в голове, в психике. Как мне обьяснил врач, я апсолютно не стрессоустойчива, поэтому после сильных потрясений, переживаний, даже позитивных представляете, у меня организм реагирует проявлением этих соматических симптомов. И боль действительно существует.

Аня эти все професора пердят шире своей сраки. я уже столько гипотез прочитал. И об эндогенной депрессии тоже. И хз кому верить, что первостепенно, а что второстепенно.

Den4ik, у Вас проглядывается чувство вины, которое и дает такой психосоматический эффект.
Проработайте эти установки: "Буду выглядеть как идиот" и "мне стыдно за себя".

Кстати, я согласен, что это именно из-за позвонков, но позвонки вторичны по отношению к убеждениям.

Желаю скорейшей победы над недугом!

Вы мне тоже утверждали что проблема в позвонках, нет проблема была в голове, в психике. Как мне обьяснил врач, я апсолютно не стрессоустойчива, поэтому после сильных потрясений, переживаний, даже позитивных представляете, у меня организм реагирует проявлением этих соматических симптомов. И боль действительно существует.

Даш, я помню, что наше общение было весьма прерывистым и фрагментарным.
Что-то было сказано, что-то осталось недосказанным.

Источником общения для меня, как правило, является карточка клиента.
В твоей явно сказано: "Пошла в спортзал, что-то хрустнуло и стало хуже"
Остальное уже, как правило, выясняется при личном общении, и отнюдь не удаленно.

Была бы ты поближе - я бы про тебя больше мог сказать, чем по переписке.

Den4ik, у Вас проглядывается чувство вины, которое и дает такой психосоматический эффект.
Проработайте эти установки: "Буду выглядеть как идиот" и "мне стыдно за себя".

Кстати, я согласен, что это именно из-за позвонков, но позвонки вторичны по отношению к убеждениям.

Желаю скорейшей победы над недугом!

Вы мне тоже утверждали что проблема в позвонках, нет проблема была в голове, в психике. Как мне обьяснил врач, я апсолютно не стрессоустойчива, поэтому после сильных потрясений, переживаний, даже позитивных представляете, у меня организм реагирует проявлением этих соматических симптомов. И боль действительно существует.

Даш, я помню, что наше общение было весьма прерывистым и фрагментарным.
Что-то было сказано, что-то осталось недосказанным.

Источником общения для меня, как правило, является карточка клиента.
В твоей явно сказано: "Пошла в спортзал, что-то хрустнуло и стало хуже"
Остальное уже, как правило, выясняется при личном общении, и отнюдь не удаленно.

Была бы ты поближе - я бы про тебя больше мог сказать, чем по переписке.

Да, спорт зал был толчком. Потом страх симптомов и пошло поехало…

А меня и посылали все домашние с этими симптомами кое-куда. Хорошо хоть, недолго все-таки длилась моя дурь.
Обидчивость и постоянные поиски подвохов-тоже оттуда.

я год, мож чуть больше мучалась

Алкаши собрались
А у кого-то от чрезмерного употребления все это начинается, между прочим

не говори..... Каждому свое, так сказать...

А меня и посылали все домашние с этими симптомами кое-куда. Хорошо хоть, недолго все-таки длилась моя дурь.
Обидчивость и постоянные поиски подвохов-тоже оттуда.

я год, мож чуть больше мучалась

но во мне тоже пипец какие обиды сидели.... И чувство вины и страхи.... Все меня это преследовало...до тех пор пока, я не уехала от обидчиков... С мамой на расстоянии всегда общение лучше... Поэтому щас меня не трогают я и не думаю обо всем этом...

Но, согласись, это не решение проблемы, а убегание от нее.
Отношения с родителями нужно выстраивать на сколько можно хорошими. Или, по крайней мере, нейтральными.
Это сильно влияет на судьбу и здоровье.

Но, согласись, это не решение проблемы, а убегание от нее.
Отношения с родителями нужно выстраивать на сколько можно хорошими. Или, по крайней мере, нейтральными.
Это сильно влияет на судьбу и здоровье.

а если у родителей броня в две бетонные стены и ладно бы только это, но когда они вмешиваются в жизнь, диктуя как надо жить. Особенно вырубает бронивизм в плане познания всяких там дел с финансами, хотя сами задержались видимо ещё в годах 90х

Но, согласись, это не решение проблемы, а убегание от нее.
Отношения с родителями нужно выстраивать на сколько можно хорошими. Или, по крайней мере, нейтральными.
Это сильно влияет на судьбу и здоровье.

а если у родителей броня в две бетонные стены и ладно бы только это, но когда они вмешиваются в жизнь, диктуя как надо жить. Особенно вырубает бронивизм в плане познания всяких там дел с финансами, хотя сами задержались видимо ещё в годах 90х

Никто лучше тебя не знает твоих родителей.
Пусть советуют. Им же хочется быть полезными. Хочется огородить тебя от бед.
А ты считаешь, что сама справишься. Вот вы и уперлись рогами.

Дай им возможность побыть значимыми. Поблагодари за заботу.
Делать можешь по своему, но делай это тактично.

Глядишь, отношения и наладятся.

Но, согласись, это не решение проблемы, а убегание от нее.
Отношения с родителями нужно выстраивать на сколько можно хорошими. Или, по крайней мере, нейтральными.
Это сильно влияет на судьбу и здоровье.

а если у родителей броня в две бетонные стены и ладно бы только это, но когда они вмешиваются в жизнь, диктуя как надо жить. Особенно вырубает бронивизм в плане познания всяких там дел с финансами, хотя сами задержались видимо ещё в годах 90х

во,во....такая же хрень....учат блин и учат...хотя я уже замужем и у меня двое детей...
А сейчас уехала,живем отдельно...видимся редко и созваниваемся редко....отношения наладились....и я сама стала спокойнее ко всему относится,а раньше на любой совет взрывалась,постоянно ркгалась...ужасно бесило,когда меня чему то учили,особенно когда говорят...воооот,а я говорила....ну и что,а я хочу по своему сделать.....каждый учится на своих ошибках!

Но, согласись, это не решение проблемы, а убегание от нее.
Отношения с родителями нужно выстраивать на сколько можно хорошими. Или, по крайней мере, нейтральными.
Это сильно влияет на судьбу и здоровье.

это верно...но именно бегством я  и наладила отношения....

Можно любить их на расстоянии 

Можно любить их на расстоянии 

ну теперь отношения совсем иные...мне помогают,чего не делали ранее....по мне скучают,когда видят радуются...мои дети никому не надоедают...звонят переживают....при совместном проживании ,ничего этого не было

Как говорят: Любовь к теще измеряется в километрах!