Новости: КРИТИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ! НАШ ТОВАРИЩ В БЕДЕ! НАЖМИТЕ ЗДЕСЬ Декабрь 14, 2018, 03:18:41
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь.
Вам не пришло письмо с кодом активации?
*






Страниц: [1] 2   Вниз
  Печать  
Автор

Тема: Шпаргалка для Врачей от одного психиатра (сори за копирайт!) (Прочитано 61896 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Андрей86
Прохожий
*

Репутация 5
Offline Offline

Сообщений: 4



« : Июнь 17, 2014, 21:19:32 »

 fl_585 Читаем осмысленно, не торопясь) fl_585  

warning Предназначено для Врачей!!  warning Но и нам невротикам не чуждо будет) to_become_senile

 t1308 ВСЕ ДАЛЬНЕЙШИЕ ДЕЙСТВИЯ, ИСХОДЯЩИЕ ИЗ ДАННОЙ СТАТЬИ,  ТОЛЬКО СОВМЕСТНО С ЛЕЧАЩИМ ВРАЧОМ!!!  t1308

Шпаргалочка для коллег не-психиатров, которым приходится так или иначе иметь дело с больными паническим расстройством: неврологов, кардиологов, терапевтов, гастроэнтерологов и так далее везде со всеми остановками.

Итак, коллеги (ДЛЯ ВРАЧЕЙ!) :

1. Пожалуйста, не ставьте таким пациентам диагноз "ВСД" или "НЦД", и в общении с ними также не называйте это "ВСД" или "НЦД". Вообще не используйте этот термин. Он некорректный, устаревший и только дезориентирует и Вас, и больного. И приводит к затягиванию периода до того, как больной получит действительно эффективное лечение. То, что многие из вас до сих пор называют "ВСД" или "НЦД" - является, в действительности, всего лишь вегетативными проявлениями повышенной тревожности, депрессии или панических атак. И это явление ВТОРИЧНО по отношению к психической сфере. Я понимаю, что далеко не все пациенты готовы принять и признать, что у них паническое расстройство - да и вообще любое психическое расстройство. Но не надо обманывать их сладкими сказочками про ВСД. Признание, осознание и принятие болезни - первый шаг к выздоровлению. Без этого ничего не получится. С этого надо начинать.


2. Пожалуйста, не ставьте этим пациентам диагноз панического расстройства (или, по-вашему, "ВСД") без подробного и детального клинического и лабораторного обследования. В частности, то, что считали паническими атаками или "вегетативными кризами при ВСД", легко может оказаться височными вегетативными эквивалентами при височной эпилепсии (поэтому необходима ЭЭГ, КТ или лучше МРТ головного мозга). А может оказаться проявлением анемии (чаще всего железодефицитной, но бывает и при дефиците B12, фолатов, поэтому необходимы, как минимум, ОАК и анализ крови на сывороточное железо, а еще лучше на ферритин). А может оказаться проявлением тиреоидной дисфункции (наиболее часто это наблюдается при тиреотоксикозе, но бывают ПА и при гипотиреозе, так как гипотиреоз сопровождается компенсаторным повышением чувствительности тканей к тиреоидным гормонам и компенсаторным повышением содержания надпочечниковых катехоламинов в крови - а это бывает причиной тревожности и ПА) - поэтому необходимы, как минимум, ТТГ и свободный Т4 в крови, УЗИ щитовидной железы. А может оказаться одним из ранних проявлений феохромоцитомы или кортикостеромы - поэтому УЗИ органов брюшной полости, суточная моча на катехоламины и метанефрины, кортизол. А может оказаться одним из проявлений патологии паращитовидных желёз или атипичной тетании, или гипомагнеземии - поэтому уровень Ca, Mg, фосфатов, паратгормона в крови, УЗИ паращитовидных желез. А бывает, что то, что считали паническими атаками, на самом деле связано с реально существующей сердечной патологией (например, какие-нибудь пароксизмальные аритмии, пароксизмальная тахикардия) или патологией органов дыхания (бывает, что бронхиальная астма начинается с приступов, внешне похожих на психогенную нехватку воздуха) - и это тоже надо исключать - ЭКГ покоя, велоэргометр, Холтеровское мониторирование ЭКГ, Эхо КС, спирография... А еще бывает, что головокружение, которое интерпретировали как психогенное, как часть симптоматики панических атак - имеет другую причину, например ДППГ или лабиринтит. А еще бывает вертебро-базилярная недостаточность, остеохондроз шейного отдела позвоночника, ортостатическая интолерантность (ортостатическая гипотензия или тахикардия). И это тоже надо исключать.


3. В некотором противоречии с предыдущим пунктом, замечу, что необходимо определять разумно достаточный объём исследования. Дело в том, что эти больные очень склонны к фиксации на своих телесных ощущениях, к соматизации эмоций, к ипохондризации. И любые случайные дополнительные находки на обследовании, такие, как "немая" киста головного мозга или небольшой пролапс митрального клапана, могут послужить дополнительной причиной ипохондризации такого больного, подкрепить его убеждённость в том, что он тяжко, неизлечимо болен и так далее. Будьте готовы разубеждать больного по поводу подобных находок и проводить рациональную психотерапию.


4. Если после обследования и исключения иных причин страдания, т.е. причин так называемых "симптоматических панических атак" (каковыми причинами могут быть, скажем, вышеупомянутые тиреотоксикоз, анемия, феохромоцитома), Вы пришли к диагнозу истинного панического расстройства, то по возможности постарайтесь направить такого больного к грамотному психиатру и одновременно - к грамотному же психотерапевту. И только в случае невозможности этого или категорического отказа больного, демонстрации "обидок" - к неврологу. И только если он не хочет идти даже к неврологу (буде Вы терапевт, кардиолог или пульмонолог...) - вынужденно беритесь за лечение сами.


5. Пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА, коллеги, очень и очень прошу - НЕ назначайте таким больным слабенькие анксиолитики типа ново-пассита, валерианы, пустырника, боярышника, адонис-брома и даже атаракса (гидроксизина), адаптола (мебикара), стрезама (этифоксина), грандаксина (тофизопама), мезапама и др. И не назначайте им пустышки типа глицина, мексидола. Это НЕ помогает. Не помогает от слова "совсем". И приводит к потере времени. Которое могло бы быть с успехом потрачено на более эффективное лечение. Травки типа валерианки и пустырника допустимы только как начальная затравка для лечения и для установления доверия пациента, в случаях, когда пациент очень боится лекарств и лечения и отказывается от них, боясь побочек, или хочет "лечиться травками". Не рассчитывайте на иной эффект от них, кроме как плацебо-психотерапевтический, и не рассматривайте их иначе как промежуточную ступень к настоящему, адекватному, серьезному лечению. А химические лекарства из числа слабых анксиолитиков лучше вообще не назначайте - анксиолитический эффект их как правило недостаточен для профилактики и подавления ПА, зато изменения состояния - например сонливость от атаракса или стрезама - вполне достаточны для того, чтобы напугать больного и запустить у него ноцебо-реакцию. И в последующем этот же больной будет выдавать ноцебо-реакции уже на настоящие транки.


6. Занимаясь лечением больного с паническим расстройством, постарайтесь принять меры к тому, чтобы больной прекратил употреблять любые психоактивные вещества, включая алкоголь, никотин, кофеин. Или по крайней мере значительно сократил их потребление (особенно важно в случае алкоголя, меньше - кофеина, и в последнюю очередь никотина). Потому что это само по себе усугубляет паническое расстройство и служит одной из причин ПА.


7. Постарайтесь дать больному рекомендации по минимизации стрессов, ликвидации чрезмерных физических и нервно-психических нагрузок, нормализации режима дня, режима питания, режима сна и отдыха, нормализации внутрисемейных и рабочих отношений, разрешению внешних и внутренних конфликтов, если необходимо - смене работы, профессии, места получения образования или места жительства и т.п.


8. Постарайтесь дать больному рекомендации по редукции и постепенному преодолению избегающего поведения ("нужно делать именно то, чего боишься" - например, постепенно отходить все дальше от дома, начать спускаться в метро, потом попробовать проехать одну остановку и т.д.).


9. Постарайтесь обучить больного приемам аутогенной тренировки, самовнушения, самогипноза, позитивного самонастроя, приемам нервно-мышечной релаксации и медитации, правильному дыханию при ПА.


10. Из числа анксиолитиков при паническом расстройстве назначают - и Вы назначайте! - ТОЛЬКО высокопотентные бензодиазепины. Из не подлежащих строгому регулированию бензиков в России сейчас доступен только феназепам (и его аналоги, типа фенорелаксан, элзепам и др.). Вот его и назначайте. Еще лучше был бы клоназепам или алпразолам, допустим также лоразепам - но с их выпиской могут быть сложности, т.к. 148 форма. Слишком опасаться бензодиазепиновой зависимости у больных, которые не имеют опыта злоупотребления алкоголем и ПАВ, которым бензодиазепин назначен по медицинским показаниям и в медицински обоснованных дозах и на срок в несколько недель (не более 6-8 нед) - не стОит. Отказываться от бензодиазепинов из этих опасений, поэтому, не стОит и неправильно.


11. Высокопотентный бензодиазепин используйте ТОЛЬКО как переходный мостик к назначению антидепрессантов. НЕ как монотерапию. НЕ на длительный срок. НЕ как замену психотерапии и назначению антидепрессантов. И НЕ как постоянный огнетушитель при возникновении очередных ПА, вместо систематического лечения. Огнетушитель допустимо применить разово, еще разово, еще разово - но это не должно входить в практику, не должно становиться системой, и не должно заменять нормальное систематическое лечение.


12. Очень хорошо и очень желательно одновременно с высокопотентным бензодиазепином назначить липофильный (т.е. хорошо проникающий в мозг) бета-блокатор. Такой, как бетаксолол (локрен) или бисопролол. Анаприлин тоже можно и он тоже годится, но неудобен трехразовым приемом (что резко снижает комплайнс) и кроме того неселективен и имеет больше побочек, чем современные селективные бета-блокаторы. Особенно хорошо добавить бета-блокатор, если у больного в клинике ПА или в межприступный период имеются тахикардия, экстрасистолы, наклонность к повышению АД, чрезмерная потливость, тремор. Бета-блокатор и транквилизатор очень хорошо взаимно дополняют друг друга, при этом транк в большей мере снижает внутреннюю психическую тревогу, напряжение, страх, а бета-блокатор в большей мере снимает внешние, вегетативные и соматические, проявления тревожности. Тревожность он тоже уменьшает, но больше вторичным и непрямым образом, за счет редукции соматических и вегетативных симптомов тревоги (хотя и прямое центральное анксиолитическое действие у бета-блокаторов имеется). Важно отметить, что гипотензия в межприступный период или ортостатическая гипотензия у больного НЕ является противопоказанием к назначению бета-блокаторов - во-первых, они, как правило, не снижают АД ниже нормы и не обладают ортостатическим эффектом (в отличие от альфа-блокаторов), а во-вторых, снижение давления на фоне приема бета-блокатора можно и нужно профилактировать, рекомендовав больному увеличить потребление соли и воды, назначив компрессионные гольфы, а если надо, то и кортинефф. Наличие скажем коморбидной бронхиальной астмы - относительное противопоказание (кардиоселективные бета-блокаторы в небольших дозах все-таки можно, но лучше в подобных случаях назначить верапамил, который не влияет на астму неблагоприятно, а тахикардию и тревожность снимает не хуже).


13. Транк и бета-блокатор следует начинать за несколько дней до начала антидепрессанта. Начинать антидепрессант следует ТОЛЬКО после адекватной анксиолитической подготовки, премедикации. На фоне уже установившейся, стационарной концентрации в крови бензодиазепина и бета-блокатора.


14. У больных с выраженным подъемом АД на высоте ПА, выраженной тахикардией на высоте приступа или межприступной, очень хорошо работает комбинирование с самого начала бета-блокаторов с ИАПФ или сартанами (и можно при этом оба давать в меньших дозах и не нарваться на гипотензию). При этом ИАПФ или сартан, уменьшая активацию пресинаптических ангиотензиновых рецепторов, уменьшают и выделение катехоламинов и помогают редукции тревоги. Именно ИАПФ или сартаны, а не дигидропиридины, лучше добавлять к бета-блокаторам у больных с коморбидностью панического расстройства и истинной артериальной гипертензии - так можно убить двух зайцев.


15. Антидепрессанты у таких больных следует начинать под анксиолитическим прикрытием (транк + бета-блокатор и если надо ИАПФ/сартан) и с очень малых доз: например, с 1/4 таблетки по 10 мг эсциталопрама или 1/4 таблетки по 50 мг сертралина, или 1/4 таблетки по 20 мг пароксетина. Эти больные ОЧЕНЬ чувствительны к побочкам антидепрессантов и к начальному обострению тревоги и учащению ПА под их влиянием. Именно поэтому надо начинать с очень малых доз, иногда даже меньше тех, что я указал. И постепенно - с интервалами в несколько дней - повышать до рабочих доз: сначала до 1/2, потом до целой, потом, если позволяет переносимость больным, сразу, без месяца-двух ожидания эффекта на таблеточке - наращивайте до полутора и двух таблеток СИОЗС в сутки. В то же время длительно, больше нескольких дней, сидеть на мелких дозах тоже не надо - эффекта от этого не будет, ожидание эффекта затягивается, разочарование больного нарастает, и вероятность наловить побочек без эффекта или нарваться на ноцебо-эффект - тоже повышается.


16. Про полторы-две таблетки СИОЗС в сутки - это НЕ оговорка. Я не оговорился. Дело в том, что паническое расстройство, особенно тяжелое, запущенное и с агорафобией, транспортными фобиями, оно, как правило, изначально более резистентно к терапии СИОЗС, чем депрессия. Минимальные дозы антидепрессантов, прописанные в инструкции (типа 10 мг эсциталопрама, 20 мг пароксетина, 50 мг сертралина) - они устанавливались в исследованиях по лечению депрессий. В которых преобладали больные с легкими формами депрессий. Коих вообще большинство среди больных с депрессиями. А паническое расстройство обычно требует не минимальных, а чуть более высоких - среднетерапевтических - доз СИОЗС (типа 15-20 мг эсциталопрама, 30-40 мг пароксетина, 100 мг сертралина). Это нормально, разные заболевания по-разному чувствительны к СИОЗС. ОКР, например, вообще имеет тенденцию требовать субмаксимальных или максимальных доз СИОЗС. А паническое расстройство, как правило, средних.


17. Назначая таким больным антидепрессант, учитывайте, пожалуйста, переносимость и эффективность разных препаратов по анамнезу (если больной раньше уже лечился). А если больной первичный - назначайте, пожалуйста, статистически наиболее легко переносимые препараты группы СИОЗС - в первую очередь эсциталопрам, во вторую сертралин. Пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА, коллеги, не назначайте первичным больным с паническим расстройством, ранее не пробовавшим никаких АД, в качестве препарата первой линии флуоксетин, пароксетин или флувоксамин!!! Эти препараты переносятся хуже других СИОЗС, больше дают побочек. И это МИФ, будто бы пароксетин и флувоксамин лучше и эффективнее при паническом расстройстве, чем другие СИОЗС, из-за седативного эффекта. И также это МИФ, будто благодаря этому седативному эффекту пароксетин или флувоксамин не требуют прикрытия транквилизатором и бета-блокатором в начале терапии. Еще как требуют!!! Больше других требуют, я бы сказал. Не нужно путать неспецифический седативный эффект с истинным противотревожным эффектом, который наступает только через несколько недель терапии антидепрессантом.


18. По аналогичным причинам - из-за худшей переносимости по сравнению с СИОЗС - не стОит назначать больным с паническим расстройством в качестве препаратов первой линии СИОЗСИН - венлафаксин, дулоксетин или милнаципран (которые не только дают больше побочек, чем СИОЗС, но, что особенно важно, часто дают тахикардию, повышение давления, тремор, потливость - а больные с паническим расстройством повышенно чувствительны именно к этим побочкам). И уж тем более не стОит в качестве препаратов первой линии назначать ТЦА - анафранил, амитриптилин, мелипрамин. У них побочек еще больше и переносимость еще хуже. Исключение - для пациентов с коморбидной тяжелой депрессией, болевыми синдромами, СРК, где сопутствующая патология может диктовать выбор СИОЗСИН или ТЦА в первой линии терапии.


19. Назначая таким больным СИОЗС или СИОЗСИН, следует предупредить больного о возможности тошноты, изжоги, снижения аппетита вначале, и предусмотреть, чтобы у больного были в наличии мотилиум (домперидон) или церукал (метоклопрамид), латран (ондансетрон), омепразол или ранитидин на первое время. Тошнота, изжога часто приводит к обострению тревоги и к отказу от лечения. Некоторым особенно мнительным больным или больным с исходно имеющейся тошнотой, изжогой даже может быть показано профилактическое назначение противорвотных и/или блокаторов секреции кислоты.


20. Не назначайте, пожалуйста, ПОЖАЛУЙСТА!!!, коллеги, больным с паническим расстройством всяких бессмысленных "сосудистых препаратов", типа инстенона, вазобрала, сермиона, кавинтона, особенно, блин, "кавинтона в капельницах". Ничего это им не дает, кроме рефлекторной тахикардии в ответ на гипотензию и возможной провокации ПА.


21. Через несколько недель пребывания на рабочих (среднетерапевтических) дозах антидепрессанта, при наличии признаков развертывания эффекта АД - бензодиазепин, а затем и бета-блокатор, можно постепенно, плавно - НИ В КОЕМ СЛУЧАЕ НЕ РЕЗКО - отменять.


22. Лечение панического расстройства требует времени и огромного терпения. И хотя облегчение обычно наступает довольно быстро, через несколько недель, но значительная редукция частоты панических атак и выраженности межприступной тревоги может потребовать до 4-6 месяцев терапии. Как бы мозг больного должен привыкнуть к жизни без тревоги и поверить в то, что он в безопасности. Поэтому, если через 4-6-8 недель больной говорит, что ему "стало лишь немного легче" - это не обязательно повод сразу дергаться и менять антидепрессант и делать вывод о его неэффективности. Это, скорее, повод интенсифицировать параллельно проводимую психотерапию, увеличить дозу антидепрессанта, или, может быть, добавить второй антидепрессант из другого класса, или добавить вальпроаты (депакин/конвулекс) или прегабалин (лирика) или габапентин (тебантин). А вот если больной спустя 6-8 недель на рабочих дозах АД говорит, что ему не стало вообще ни капельки легче - тогда это повод именно менять антидепрессант на другой. При неэффективности двух разных СИОЗС - менять на представитель другого класса (СИОЗСИН или ремерон). При неэффективности и их - препараты резерва - ТЦА. В последнюю очередь, когда вообще ничто другое не помогает - вальпроаты, хроническая постоянная терапия бензодиазепинами, прегабалином с периодической переоценкой на предмет возможного злоупотребления.


23. По поводу продолжительности лечения панического расстройства: АБСОЛЮТНЫЙ МИНИМУМ- это 6 месяцев. Но вообще есть статистика (Clinical Psychiatry 2014, C. G. Weber): больные, получавшие лечение антидепрессантами в течение 6 месяцев и закончившие после этого срока, имеют 80% вероятность рецидива в течение ближайших 5 лет, и лишь 20% вероятность наступления стойкой ремиссии. В то же время больные, получавшие лечение антидепрессантами в течение 18 месяцев, имеют 80% вероятности, что в ближайшие 5 лет все будет нормально, и 20% вероятности рецидивов в ближайшие 5 лет. Опять-таки, дело в том, что больной должен привыкнуть и адаптироваться к жизни без тревоги. Поэтому ориентируйте больных на 1,5-2-3 года лечения. А если рецидивирует несмотря на лечение и психотерапию - на постоянную фармакопрофилактику подобранным антидепрессантом.
« Последнее редактирование: Июнь 17, 2014, 21:39:19 от Андрей86 » Записан
загрузка...
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 660
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9963



1


« Ответ #1 : Июнь 17, 2014, 22:25:32 »

Грамотный пост, однако.
Записан

Хватит быть ленивой жопой.
Прежде чем подумать, подумай.
Если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят.
raccoon
Местный
******

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 975
Дневник: Читать>>


« Ответ #2 : Июнь 18, 2014, 00:31:05 »

Грамотный пост, однако.
Второй пункт не очень.
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 660
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 9963



1


« Ответ #3 : Июнь 18, 2014, 00:36:13 »

Грамотный пост, однако.
Второй пункт не очень.
Не очень приятный, или не очень правильный? Органику надо исключать обследованиями, это распространенное мнение.
Записан

Хватит быть ленивой жопой.
Прежде чем подумать, подумай.
Если у вас паранойя, это еще не значит, что за вами не следят.
raccoon
Местный
******

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 975
Дневник: Читать>>


« Ответ #4 : Июнь 18, 2014, 01:22:22 »

Грамотный пост, однако.
Второй пункт не очень.
Не очень приятный, или не очень правильный? Органику надо исключать обследованиями, это распространенное мнение.
Не очень осуществимый.)
Записан
Skipirich
Опытный
*****

Репутация 14
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 324




« Ответ #5 : Июнь 19, 2014, 03:19:27 »

Было бы не плохо, если бы врачи друг другу такие шпаргалки писали ulibka но к сожалению не верю, слишком много заботы о человеке, из настоящего врача все эти сантименты еще в мединституте вышибают, скорее всего написано кем то из страждущих, правда очень матерым, прошедшим не один десяток врачей и обследований, и в целом все очень нужно и грамотно, но писал не врач, я так думаю buba
Записан
pojarjr
Гость
« Ответ #6 : Июнь 20, 2014, 12:55:21 »

Не очень осуществимый.)

Я бы сказал, всё, что написано, вообще нереально. Это графоманство от врачей и не более (к автору темы претензий нет). Написано, безусловно, правильно, но в реалиях российской медицины даже общий анализ крови нужно уже выпрашивать. А о дотошной диагностике невроза говорить не приходится вообще. Ну и всем известно, что даже платные услуги не гарантируют направления пациента к нужному специалисту, а в некоторых случаях ещё и усугубляют ипохондрию, начиная лечить незначительные находки.
Мне терапевт вчера прямо сказала: "Медицина тебе не поможет, так что борись сам. Я не знаю, что тебе лечить, поскольку ничего не нахожу страшного, а психиатры тебя угробят".
« Последнее редактирование: Июнь 20, 2014, 12:58:12 от pojarjr » Записан
Марфуша
Опытный
*****

Репутация 39
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 400



Хочу спать и суперспособности.


« Ответ #7 : Июнь 22, 2014, 19:00:28 »

Присоединяюсь,однозначно не врач писал. Писал человек сам вымученный этой дрянью. Методом проб и ошибок. 98% врачей не будут достойно лечить человека,если не испытали сами это на себе
Записан

Если ты не можешь найти время для отдыха, тебе очень скоро придется найти время для лечения.
pompompom
Бывалый
****

Репутация 6
Offline Offline

Сообщений: 101



« Ответ #8 : Июль 11, 2014, 11:10:35 »

Сейчас каждый прочел про органику и подумал - чорт, может у меня всё таки органика ? может недообследовался ?

Меня вот смутило что нехватка воздуха может проявляться ранними симптомами астмы .. Даже не смотря на то, что функция дыхания была норм, препараты от астмы не помогают,анализ крови норм - всё . теперь мысль, что это начинающаяся астма мучает уже 2 месяца  roulette health2 health
Записан
ОльгаВсеОК
Бывалый
****

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 248
Дневник: Читать>>


« Ответ #9 : Июль 11, 2014, 16:04:22 »

Очень хорошая и грамотная статья.Единственное с чем я не совсем согласна это пункт про травяные препараты.Мне кажется наоборот нужно сначала пробывать легкие препараты,а уж если не поможет,то тогда на АД.Я лично пожалела,что сразу села на Пароксетин,теперь слезть не могу.Моя знакомая избавилась от ПА с помощью аутотренинга и йоги,она пила таблетки только от давления.
Записан
taia
Опытный
*****

Репутация 17
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 387



у меня есть кисточки и краски,я нарисую себе рай.


« Ответ #10 : Июль 11, 2014, 16:21:41 »

Грамотный пост, однако.
Второй пункт не очень.
Самый важный как раз второй пункт!!!!Особенно первое предложение.
Записан
nicusia
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 206
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3343



Не гони волну-накроет.


« Ответ #11 : Июль 11, 2014, 16:42:38 »

Сейчас каждый прочел про органику и подумал - чорт, может у меня всё таки органика ? может недообследовался ?

Меня вот смутило что нехватка воздуха может проявляться ранними симптомами астмы .. Даже не смотря на то, что функция дыхания была норм, препараты от астмы не помогают,анализ крови норм - всё . теперь мысль, что это начинающаяся астма мучает уже 2 месяца  roulette health2 health
Почитай,на всякий случай,тему"Одышка-постоянно задыхаюсь".Может и правда надо провериться?
Мне статья понравилась.Не думаю,что писал не врач.Мы "знатоки" в разных областях-кто-то в одной теме,кто-то в другой,а у него все грамотно расписано.
А насчет нереальности-так ведь он пишет как должно быть.Не может он написать-"если нет возможности или денег,то..."
Записан

МЫ НЕ РАБЫ - РАБЫ НЕМЫ !
pompompom
Бывалый
****

Репутация 6
Offline Offline

Сообщений: 101



« Ответ #12 : Июль 11, 2014, 17:29:51 »

Сейчас каждый прочел про органику и подумал - чорт, может у меня всё таки органика ? может недообследовался ?

Меня вот смутило что нехватка воздуха может проявляться ранними симптомами астмы .. Даже не смотря на то, что функция дыхания была норм, препараты от астмы не помогают,анализ крови норм - всё . теперь мысль, что это начинающаяся астма мучает уже 2 месяца  roulette health2 health
Почитай,на всякий случай,тему"Одышка-постоянно задыхаюсь".Может и правда надо провериться?
Мне статья понравилась.Не думаю,что писал не врач.Мы "знатоки" в разных областях-кто-то в одной теме,кто-то в другой,а у него все грамотно расписано.
А насчет нереальности-так ведь он пишет как должно быть.Не может он написать-"если нет возможности или денег,то..."


Читала ... Если честно, мне кажется, у автора гораздо сильнее проявляется тревога - ипохондрия. Если обследоваться, у каждого что - то найдут..


Просто здоровые люди нервами так на этом не заостряют внимание. Например, у моего друга сложилось легкое совсем. мало того, что он 2 недели проходил так,  ну одышка и одышка.. так после того, как легкое расправили - там прямо после этого диагноза написано , что впринципи это на всю жизнь - одышка, и тп и тп..вероятность того, что это повторится более 50% ( о боже, мы бы только этого и ждали )

Думаете у него есть одышка ? Нет.. как только вышел из больницы стал жить прежней жизнью.. играть в футбол и тд.

а я представляю, что любой из нас стал бы вешать на палец аппарат по измерению насышаемости кислородом. Прислушиваться к тому, где там хрипнуло и сипнуло и в итоге просить дать себе инвалидность потому что в легких то дырка .. roulette

Записан
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2192
Дневник: Читать>>



« Ответ #13 : Июль 17, 2014, 10:23:03 »

Хорошая статья . Мне кажется что писал студент практикант -слишком много энтузиазма :-)
Записан

«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
no_angst
Новичок
**

Репутация 4
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 23
Дневник: Читать>>



WWW
« Ответ #14 : Июль 24, 2014, 13:43:18 »

вот! мои слова! ВСД нет, есть психические расстройства.
Записан
Filinda
Прохожий
*

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 6



« Ответ #15 : Август 13, 2014, 14:14:28 »

Начала читать, думала грамотный пост, нет такого диагноза и тд...
Но на пунктам про медикаментозное лечение передумала...
лечилась я 6 лет назад у дорогущих психотерапевтов, психиатров ФСБ, психологов бесплатных ( кстати вот они больше всего помогли), пила Паксил, Труксал, Клоназепам...ПА продолжались ( пила все это 1.5 года) периодами, набрала 15 кг( при своем супер хорошем метаболизме)  то всплывало одно, то другое, потом попала в больницу и нельзя было ничего из этого пить, так отходняк был месяц такой что мама не горюй...тошнота, головокружения безумные, страшно полезли волосы, кожа стала хуже... больше никогда не стану пить эту дрянь.... долгое время не было ПА, потмоу что просто переборола в себе, сейчас стрессовая ситуация и все по новой возникло, пошла к врачу выписали Золофт, как почитала что побочка от него суицид и кома вкинула рецепт и выпила Персен свой и пошла гулять с друзьями как ни в чем не бывало...  влюбилась, нашла новую работу ( не переставая задыхаться и переживать).... это мешает жить, но я лично считаю не стоит лезть в работу мозга и сердца если у вас нет медицинских показаний... а как правило если они реально есть то нужна уже операция... и это у вас увидит любой хороший врач.
 
Записан
Moraless
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 112
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 3030
Дневник: Читать>>


а жизнь веселый карнавал...


« Ответ #16 : Ноябрь 29, 2014, 22:38:32 »

душевно
Записан

пока мы убиваем время ... время убивает нас!!!
ВиталийВладимирович
Местный
******

Репутация 48
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 605




« Ответ #17 : Март 31, 2015, 15:57:49 »

Пробежался по статье: есть неплохие рекомендации, но есть и то, что вообще "не в тему".

Например,  в п. 2 автор рекомендует перед тем, как поставить диагноз "Паническое расстройство" проводить огромный комплекс диагностических процедур, типа ЭЭГ, МРТ, УЗИ, сдавать анализы на тиреотропный гормон и т.д. и т.п. На мой взгляд, это тактика заранее обречена на провал.

Объясню почему: во-первых, для того, чтобы человек прошел все эти обследования и исследования, нужно иметь кругленькую сумму денег, во-вторых, на том же МРТ наверняка найдется что-то вроде Аномалии Киари 1 ст. Это абсолютно не страшный диагноз (даже не диагноз, а скорее просто фактическая данность результатов МРТ, ни на что не влияющая - с аномалией Киари 1 ст. даже в армию берут), но человек с повышенным уровнем тревоги обязательно "возьмет на вооружение" эту аномалию Киари, и с тех пор свои ПА, головные боли, слабость и т.д. будет связывать именно с этим.

То же самое и с УЗИ, а особенно - с анализами крови... Уж поверьте, в 50% случаев найдется то, что лишь подкрепит тревогу и уверенность в том, что "я смертельно болен". Например, может быть слегка увеличена печень (а что вы хотели - посмотрите, что мы едим, что пьем) или обнаружат какой-нибудь  пролапс митрального клапана или неполную блокаду правой ножки п. Гиса... Все это не страшно и не смертельно, но только не для невротика...

Все, что касается действительно серьезных соматических, физиологических, гормональных и т.д. нарушений - там есть свои определяющие симптомы, и кроме тревоги или тех же ПА там будет масса всего остального  (реально значимого). А если специалист посылает пациента на подобную "диагностическую каторгу" - это говорит лишь о его слабой проф.подготовке, малом опыте  и позицией "зазнайки в медицине" - вспоминайте Левина из "Интернов", если кто смотрел  ulibka

Так что пункт 2 лично я рекомендую не читать.

Пункты 5 и 10 - это вообще нонсенс.

Феназепам, альпрозалам, валиум (диазепам) и т.д. - это те препараты, которые очень быстро приводят к формированию лекарственной (читай - наркотической) зависимости и назначать их при паническом расстройстве в качестве основного препарата - верх безумия и врачебной халатности. Эти препараты могут использоваться лишь как скоропомощные, для того чтобы быстро устранить ПА например. Атаракс же, новопассит, валериана, пустырник, грандаксин - как раз-таки часто отлично помогают и то - не всегда вообще нужны. По опыту - лично у нас в ПНД атаракс очень помогает нам с нашими пациентами, это очень мягкий, но в то же время действенный препарат. Лечение панического расстройства (как и любого другого невроза) должно быть построено в первую очередь на психотерапии, а не на медикаментах. Лечение невроза таблетками (или одними таблетками) - часто тупиковый ход.

Ну а остальное... что-то и правда стоит внимания, что-то - пустое "козыряние" знанием сложного медицинского языка (которым в реальности врачи редко пользуются).
Такое вот мое мнение.


Записан

Ничто не мешает видеть так, как точка зрения.
Niko1983
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1288




« Ответ #18 : Март 31, 2015, 16:20:56 »

Серьезно,пункт 2 дороже обойдется,чем диагностическое лечение антидепрессантом.И бензы конечно сильно смажут эффект АДов.
Записан
Mila...ya
Ветеран
*******

Репутация 54
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1392
Дневник: Читать>>



« Ответ #19 : Март 31, 2015, 21:02:56 »

А по мне так в этот статье четко прослеживается след "последователя" фармакологических установок!!!Ну что плохого в успокоительных травках и каплях!!!Почему люди должны 'подсаживаться" на транки,АДы??? Так,видимо, проще всего!! А по-поводу обследований....то ни один врач поликлиники в здравом уме их не назначит-его просто попрут с работы....И по мне,так большинство наших форумчан прошли данные обследования( само собой за свой счет).
Записан

Ваш мозг может всё.Абсолютно всё.Главное,убедить себя в этом.Убедив себя-вы сможете действительно всё. (Р.Кийосаки)
Страниц: [1] 2   Вверх
  Печать  



 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.675 секунд. Запросов: 37.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238