Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 30, 2024, 03:45:45 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 22 23 [24] 25 26   Вниз
  Печать  
Автор

Тема: Сад-огород. (Прочитано 263876 раз)

0 Пользователей и 33 Гостей смотрят эту тему.
KRÄUTERWEISS
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 130
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4015



GRIMM


« Ответ #460 : Января 17, 2018, 10:24:42 am »

А мы думаем, как бы избавиться от сорняков facepalm
Задрали в корягу spiteful
Может, раундапом полить? Не выход, соседи уже пытались  to_become_senile
На 30 сотках? Разве что максимально засаживать культурой? Под хорошими кабачками, листовой капустой сорняк меньше прёт. И при разработке земли, конечно, выбирать максимально корни. Культиватор тоже с умом нужно - он нарезает корни, из каждого кусочка способно вырасти новое растение. ((( У меня намного меньше земли, но прошлым летом, с дождями и припарком постоянным - не успевали. Гербицид может подпортить всё, если применить его с ошибками. А вы живёте что ль с подсобного хозяйства? Ума не приложу, как иначе обработать столько земли, имея другую работу.
очень легко. Просто нужно меньше есть и спать. У вас просто другие значения для окружающего мира, практически всегда деструктивные. Лично у меня отсутствует критическое мышление, и я вижу мир таким, каков он есть на самом деле.
Итак, кто ещё чего посоветует? Способ должен быть, и не один. Укрыться почву, конечно, можно, но зелень обычно опережает культурные всходы.
Записан

Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.А хочешь помочь дураку - сам дурак.
Эльга
Бывалый
****

Репутация 20
Offline Offline

Сообщений: 236
Дневник: Читать>>



« Ответ #461 : Января 17, 2018, 10:38:15 am »

А мы думаем, как бы избавиться от сорняков facepalm
Задрали в корягу spiteful
Может, раундапом полить? Не выход, соседи уже пытались  to_become_senile
На 30 сотках? Разве что максимально засаживать культурой? Под хорошими кабачками, листовой капустой сорняк меньше прёт. И при разработке земли, конечно, выбирать максимально корни. Культиватор тоже с умом нужно - он нарезает корни, из каждого кусочка способно вырасти новое растение. ((( У меня намного меньше земли, но прошлым летом, с дождями и припарком постоянным - не успевали. Гербицид может подпортить всё, если применить его с ошибками. А вы живёте что ль с подсобного хозяйства? Ума не приложу, как иначе обработать столько земли, имея другую работу.
очень легко. Просто нужно меньше есть и спать. У вас просто другие значения для окружающего мира, практически всегда деструктивные. Лично у меня отсутствует критическое мышление, и я вижу мир таким, каков он есть на самом деле.
Итак, кто ещё чего посоветует? Способ должен быть, и не один. Укрыться почву, конечно, можно, но зелень обычно опережает культурные всходы.
Ржу)))) Интроекты и проекции в действии))))
Записан

Чтобы нечто уничтожить, необходимо дать ему расцвести. Лао Цзы.
KRÄUTERWEISS
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 130
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4015



GRIMM


« Ответ #462 : Января 17, 2018, 12:07:08 pm »

А мы думаем, как бы избавиться от сорняков facepalm
Задрали в корягу spiteful
Может, раундапом полить? Не выход, соседи уже пытались  to_become_senile
На 30 сотках? Разве что максимально засаживать культурой? Под хорошими кабачками, листовой капустой сорняк меньше прёт. И при разработке земли, конечно, выбирать максимально корни. Культиватор тоже с умом нужно - он нарезает корни, из каждого кусочка способно вырасти новое растение. ((( У меня намного меньше земли, но прошлым летом, с дождями и припарком постоянным - не успевали. Гербицид может подпортить всё, если применить его с ошибками. А вы живёте что ль с подсобного хозяйства? Ума не приложу, как иначе обработать столько земли, имея другую работу.
очень легко. Просто нужно меньше есть и спать. У вас просто другие значения для окружающего мира, практически всегда деструктивные. Лично у меня отсутствует критическое мышление, и я вижу мир таким, каков он есть на самом деле.
Итак, кто ещё чего посоветует? Способ должен быть, и не один. Укрыться почву, конечно, можно, но зелень обычно опережает культурные всходы.
Ржу)))) Интроекты и проекции в действии))))
ржать можно, когда сорняков не станет. А пока собираем инфру
Записан

Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.А хочешь помочь дураку - сам дурак.
Эльга
Бывалый
****

Репутация 20
Offline Offline

Сообщений: 236
Дневник: Читать>>



« Ответ #463 : Января 17, 2018, 13:37:28 pm »

А мы думаем, как бы избавиться от сорняков facepalm
Задрали в корягу spiteful
Может, раундапом полить? Не выход, соседи уже пытались  to_become_senile
На 30 сотках? Разве что максимально засаживать культурой? Под хорошими кабачками, листовой капустой сорняк меньше прёт. И при разработке земли, конечно, выбирать максимально корни. Культиватор тоже с умом нужно - он нарезает корни, из каждого кусочка способно вырасти новое растение. ((( У меня намного меньше земли, но прошлым летом, с дождями и припарком постоянным - не успевали. Гербицид может подпортить всё, если применить его с ошибками. А вы живёте что ль с подсобного хозяйства? Ума не приложу, как иначе обработать столько земли, имея другую работу.
очень легко. Просто нужно меньше есть и спать. У вас просто другие значения для окружающего мира, практически всегда деструктивные. Лично у меня отсутствует критическое мышление, и я вижу мир таким, каков он есть на самом деле.
Итак, кто ещё чего посоветует? Способ должен быть, и не один. Укрыться почву, конечно, можно, но зелень обычно опережает культурные всходы.
Ржу)))) Интроекты и проекции в действии))))
ржать можно, когда сорняков не станет. А пока собираем инфру
Инфа по тотальному уничтожению сорняков. Напалм (но есть шанс на возвращение через несколько лет). Асфальт (есть шанс на возвращение через несколько десятилетий). Продать участок. У сорняков шансов нет.
Записан

Чтобы нечто уничтожить, необходимо дать ему расцвести. Лао Цзы.
Lesya.
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 1130
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13444




« Ответ #464 : Января 17, 2018, 15:44:34 pm »

А мы думаем, как бы избавиться от сорняков facepalm
Задрали в корягу spiteful
Может, раундапом полить? Не выход, соседи уже пытались  to_become_senile
Мы решили соломой застелить клубнику и цветы. вот летом и посмотрю на сорняки). Пусть только попробуют вылезти.
Аленочка, у меня 30 соток, какие соломы? Какие укрывные материалы?
Через солому все вылезет, пройденный этап. Сантиметров 10 опилок - вариант, если площадь небольшая.
А мне для этого собственную пилораму надо покупать facepalm
Ага, только у меня 70 соток.
Записан
mikrob
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 166
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3174
Дневник: Читать>>


Каждый человек в нашей жизни - НЕ ЗРЯ.


« Ответ #465 : Января 17, 2018, 16:05:52 pm »

А мы думаем, как бы избавиться от сорняков facepalm
Задрали в корягу spiteful
Может, раундапом полить? Не выход, соседи уже пытались  to_become_senile
Мы решили соломой застелить клубнику и цветы. вот летом и посмотрю на сорняки). Пусть только попробуют вылезти.
Аленочка, у меня 30 соток, какие соломы? Какие укрывные материалы?
Через солому все вылезет, пройденный этап. Сантиметров 10 опилок - вариант, если площадь небольшая.
А мне для этого собственную пилораму надо покупать facepalm
Ага, только у меня 70 соток.

Приезжайте ка тогда ко мне
У меня всего 7 соток, с вашими 30 и 70 это вообще пыль, и не заметите как справитесь
А я вам раундапа выделю так и быть (бесплатно)  rgach
Записан

Будь собой......Остальные роли уже заняты
AFINA114
Мастер Анти-ВСД
**********

Репутация 241
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7730



Разберёмся!


« Ответ #466 : Января 17, 2018, 16:14:37 pm »

Да зачем этот раундап?))) Как все приедут, как вытопчут всё))
Записан
Детёныш
Бывалый
****

Репутация 12
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 214




« Ответ #467 : Января 17, 2018, 16:43:53 pm »

У меня 10 соток и половина будет заставлена всякими строениями. Мне супруг пока выделил 2 грядочки для баловства. Я их любовно общипываю в ноль. Мне для счастья пока больше не нужно. Разве что еще пару квадратных метров под картоху.
Записан
KRÄUTERWEISS
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 130
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4015



GRIMM


« Ответ #468 : Января 17, 2018, 20:30:44 pm »

Скромно. У меня одной морквы на весь сайт посожено. Не хватит, так Ромашка добавит, она, походу, кулачиха покруче меня  rgach
Записан

Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.А хочешь помочь дураку - сам дурак.
KRÄUTERWEISS
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 130
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4015



GRIMM


« Ответ #469 : Января 17, 2018, 20:43:40 pm »

А мы думаем, как бы избавиться от сорняков facepalm
Задрали в корягу spiteful
Может, раундапом полить? Не выход, соседи уже пытались  to_become_senile
На 30 сотках? Разве что максимально засаживать культурой? Под хорошими кабачками, листовой капустой сорняк меньше прёт. И при разработке земли, конечно, выбирать максимально корни. Культиватор тоже с умом нужно - он нарезает корни, из каждого кусочка способно вырасти новое растение. ((( У меня намного меньше земли, но прошлым летом, с дождями и припарком постоянным - не успевали. Гербицид может подпортить всё, если применить его с ошибками. А вы живёте что ль с подсобного хозяйства? Ума не приложу, как иначе обработать столько земли, имея другую работу.
очень легко. Просто нужно меньше есть и спать. У вас просто другие значения для окружающего мира, практически всегда деструктивные. Лично у меня отсутствует критическое мышление, и я вижу мир таким, каков он есть на самом деле.
Итак, кто ещё чего посоветует? Способ должен быть, и не один. Укрыться почву, конечно, можно, но зелень обычно опережает культурные всходы.
Ржу)))) Интроекты и проекции в действии))))
ржать можно, когда сорняков не станет. А пока собираем инфру
Инфа по тотальному уничтожению сорняков. Напалм (но есть шанс на возвращение через несколько лет). Асфальт (есть шанс на возвращение через несколько десятилетий). Продать участок. У сорняков шансов нет.
у вас что с всд, что с огород ом, методы ничем не отличаются  facepalm
Записан

Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.А хочешь помочь дураку - сам дурак.
KRÄUTERWEISS
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 130
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4015



GRIMM


« Ответ #470 : Января 17, 2018, 20:45:29 pm »

А мы думаем, как бы избавиться от сорняков facepalm
Задрали в корягу spiteful
Может, раундапом полить? Не выход, соседи уже пытались  to_become_senile
Мы решили соломой застелить клубнику и цветы. вот летом и посмотрю на сорняки). Пусть только попробуют вылезти.
Аленочка, у меня 30 соток, какие соломы? Какие укрывные материалы?
Через солому все вылезет, пройденный этап. Сантиметров 10 опилок - вариант, если площадь небольшая.
А мне для этого собственную пилораму надо покупать facepalm
Ага, только у меня 70 соток.

Приезжайте ка тогда ко мне
У меня всего 7 соток, с вашими 30 и 70 это вообще пыль, и не заметите как справитесь
А я вам раундапа выделю так и быть (бесплатно)  rgach
уболтала, языкастая! Наливай!  cheerleader3
Записан

Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.А хочешь помочь дураку - сам дурак.
KRÄUTERWEISS
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 130
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4015



GRIMM


« Ответ #471 : Января 17, 2018, 20:46:38 pm »

Да зачем этот раундап?))) Как все приедут, как вытопчут всё))
к нам не ездют slezek
Записан

Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.А хочешь помочь дураку - сам дурак.
Эльга
Бывалый
****

Репутация 20
Offline Offline

Сообщений: 236
Дневник: Читать>>



« Ответ #472 : Января 18, 2018, 06:13:10 am »

У меня 10 соток и половина будет заставлена всякими строениями. Мне супруг пока выделил 2 грядочки для баловства. Я их любовно общипываю в ноль. Мне для счастья пока больше не нужно. Разве что еще пару квадратных метров под картоху.
Мой дорогой, когда участок только приобрели, строго-настрого сказал: никакой картохи! Только газон и клумбы! Но ещё забора не поставили, а первые пол ведра уже были брошены в землю и не мной совсем)))) Теперь есть два картофельных "надела" с разными условиями. И муж с отцом ежегодно соревнуются, у кого картоха лучше)))) Я в их пенаты не лезу, у меня парник 18 кв.м. и несколько грядок, где растёт всего понемногу))) И вся эта радость занимает примерно половину земли, не занятой строениями, то есть примерно 3 сотки. Остальное в этом году начнёт превращаться в зону отдыха, с газоном, клумбами и мангальной площадкой - как муж хотел))))
Записан

Чтобы нечто уничтожить, необходимо дать ему расцвести. Лао Цзы.
KRÄUTERWEISS
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 130
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4015



GRIMM


« Ответ #473 : Января 18, 2018, 08:16:33 am »

У меня 10 соток и половина будет заставлена всякими строениями. Мне супруг пока выделил 2 грядочки для баловства. Я их любовно общипываю в ноль. Мне для счастья пока больше не нужно. Разве что еще пару квадратных метров под картоху.
Мой дорогой, когда участок только приобрели, строго-настрого сказал: никакой картохи! Только газон и клумбы! Но ещё забора не поставили, а первые пол ведра уже были брошены в землю и не мной совсем)))) Теперь есть два картофельных "надела" с разными условиями. И муж с отцом ежегодно соревнуются, у кого картоха лучше)))) Я в их пенаты не лезу, у меня парник 18 кв.м. и несколько грядок, где растёт всего понемногу))) И вся эта радость занимает примерно половину земли, не занятой строениями, то есть примерно 3 сотки. Остальное в этом году начнёт превращаться в зону отдыха, с газоном, клумбами и мангальной площадкой - как муж хотел))))
все по стандарту,как положено. Огород превратили в игрушку. Хозяин - барин, как говорится.
Просто у нас другие цели, и всего делов то!

Однако, пора вернуться к нашим баранам сорнякам
Записан

Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.А хочешь помочь дураку - сам дурак.
Эльга
Бывалый
****

Репутация 20
Offline Offline

Сообщений: 236
Дневник: Читать>>



« Ответ #474 : Января 18, 2018, 08:58:48 am »

У меня 10 соток и половина будет заставлена всякими строениями. Мне супруг пока выделил 2 грядочки для баловства. Я их любовно общипываю в ноль. Мне для счастья пока больше не нужно. Разве что еще пару квадратных метров под картоху.
Мой дорогой, когда участок только приобрели, строго-настрого сказал: никакой картохи! Только газон и клумбы! Но ещё забора не поставили, а первые пол ведра уже были брошены в землю и не мной совсем)))) Теперь есть два картофельных "надела" с разными условиями. И муж с отцом ежегодно соревнуются, у кого картоха лучше)))) Я в их пенаты не лезу, у меня парник 18 кв.м. и несколько грядок, где растёт всего понемногу))) И вся эта радость занимает примерно половину земли, не занятой строениями, то есть примерно 3 сотки. Остальное в этом году начнёт превращаться в зону отдыха, с газоном, клумбами и мангальной площадкой - как муж хотел))))
все по стандарту,как положено. Огород превратили в игрушку. Хозяин - барин, как говорится.
Просто у нас другие цели, и всего делов то!

Однако, пора вернуться к нашим баранам сорнякам
А чем, простите, ещё может быть огород у людей, которые в принципе имеют возможность купить всю эту сельхозпродукцию? Конечно игрушкой, конечно хобби. В промышленных масштабах, конечно, не будешь выращивать, когда есть дело, дающее более высокий профит с меньшими трудозатратами (все ж зона рискованного земледелия требует специальных знаний и бОльшего присутствия). Но хобби должно быть. Почему бы и не такое?  Ну а сорняки... Это ж живая природа. Совсем изжить их не получится, даже если вытравить землю напрочь гербицидами (да и зачем такая земля?) Все равно потом нанесет ветром, птичками и прочими путями. Не давать им множится бесконтрольно - другое дело. Если ботанику вспомнить, то даже своевременный покос изрядно подрывает силы растений, уменьшая фотосинтез.  Как нет способов раз и навсегда посадить, чтобы больше не беспокоиться, а при этом бы росло - так, в случае с сорняковыми живучками нет и способа избавиться от них один раз и навсегда. Даже избирательные гербициды облегчают жизнь только на часть сезона. Поэтому я пишу о том, что эффективно обслуживать большой участок - это дело для тех, кто сделал земледелие своей профессией и основной работой. Я, кстати, знаю людей, которые так живут и на стандартном дачном наделе. Снимают бешеные урожаи и довольно не маленькую семью полностью обеспечивают растительной пищей. Да ещё и продают много. Образ жизни, да. Теплица (не парник!), досветка, руки - и вуаля! Помидоры два раза в год))))
Записан

Чтобы нечто уничтожить, необходимо дать ему расцвести. Лао Цзы.
KRÄUTERWEISS
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 130
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4015



GRIMM


« Ответ #475 : Января 18, 2018, 13:28:57 pm »

А че не три то?  facepalm
Любите вы рассуждать да в чужой огород зельки пялить  facepalm
Мы тоже не пальцем деланные, вот посидите с моё на пенсии, а там видно будет  ochki
Записан

Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.А хочешь помочь дураку - сам дурак.
Эльга
Бывалый
****

Репутация 20
Offline Offline

Сообщений: 236
Дневник: Читать>>



« Ответ #476 : Января 18, 2018, 13:39:56 pm »

А че не три то?  facepalm
Любите вы рассуждать да в чужой огород зельки пялить  facepalm
Мы тоже не пальцем деланные, вот посидите с моё на пенсии, а там видно будет  ochki
Я с вами - о знакомой мне информации и примерах. Причем, понятия не имею, что вы там у себя и с какой целью выращиваете и как это У ВАС получается. Возможно - прекрасно. Быть может - среднестатистически. Причём здесь ваша пенсия и кто чем делан? Как будто чужой опыт каким-то образом вас оскорбляет. Мы здесь как бы делимся своим и наблблюдаемым чужим опытом. Кстати, я объяснила, как люди получают свои урожаи. Без оценок хорошо это или плохо и без принуждения кого-либо к повторению их опыта.
Записан

Чтобы нечто уничтожить, необходимо дать ему расцвести. Лао Цзы.
KRÄUTERWEISS
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 130
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4015



GRIMM


« Ответ #477 : Января 18, 2018, 13:59:24 pm »

А че не три то?  facepalm
Любите вы рассуждать да в чужой огород зельки пялить  facepalm
Мы тоже не пальцем деланные, вот посидите с моё на пенсии, а там видно будет  ochki
Я с вами - о знакомой мне информации и примерах. Причем, понятия не имею, что вы там у себя и с какой целью выращиваете и как это У ВАС получается. Возможно - прекрасно. Быть может - среднестатистически. Причём здесь ваша пенсия и кто чем делан? Как будто чужой опыт каким-то образом вас оскорбляет. Мы здесь как бы делимся своим и наблблюдаемым чужим опытом. Кстати, я объяснила, как люди получают свои урожаи. Без оценок хорошо это или плохо и без принуждения кого-либо к повторению их опыта.
мадам, держите себя в руках!  ochki
вернёмся на исходную buba
Записан

Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.А хочешь помочь дураку - сам дурак.
Эльга
Бывалый
****

Репутация 20
Offline Offline

Сообщений: 236
Дневник: Читать>>



« Ответ #478 : Января 18, 2018, 14:30:16 pm »

Опять проекции и переносы))) Ок. Исходная: тема "Сад и огород". Возобновление темы после много месячного затишья вопросом: " Кто как готовится к началу нового сезона". Я закупают рассадочные горшочки, семена и прочий посадочный материал. Проверила лампы досветки. Пытаюсь стягивать скудный снежок к стволам деревьев (мероприятия по снегозадержанию). Что делаете вы?
Записан

Чтобы нечто уничтожить, необходимо дать ему расцвести. Лао Цзы.
KRÄUTERWEISS
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 130
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4015



GRIMM


« Ответ #479 : Января 18, 2018, 15:35:52 pm »

Опять проекции и переносы))) Ок. Исходная: тема "Сад и огород". Возобновление темы после много месячного затишья вопросом: " Кто как готовится к началу нового сезона". Я закупают рассадочные горшочки, семена и прочий посадочный материал. Проверила лампы досветки. Пытаюсь стягивать скудный снежок к стволам деревьев (мероприятия по снегозадержанию). Что делаете вы?
Я готовлюсь посадить рассаду помидоров, перцев, баклажанов, капусты и прочих. В промышленных объемах, естественно. Семена лучше брать в леруа мерлен, там дёшево. Качество хорошее, проблем никогда не было. И выбор широк.
Записан

Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.А хочешь помочь дураку - сам дурак.
Страниц: 1 ... 22 23 [24] 25 26   Вверх
  Печать  



 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.151 секунд. Запросов: 38.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257