Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 30, 2024, 06:36:06 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор

Тема: Иммуностимуляторы  (Прочитано 18614 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>



« : Сентября 27, 2013, 15:11:40 pm »

Хочу перепостить статью одного уважаемого врача по поводу иммунитета и иммуностимуляторов, т.к. многие тут грешат на свой иммунитет и все так  норовят его повысить

Итак, что такое иммунитет. Это система организма, обеспечивающая защиту от всего чужеродного. Иммунитет бывает разный, врожденный и приобретенный, специфический и неспецифический, а также гуморальный и клеточный.

Признаки снижения иммунитета. Они совершенно неспецифичны и, если постараться, такое у себя найдет каждый.

Например:
- частые простудные заболевания, или с той же частотой, но текущие дольше, тяжелей и с большим количеством осложнений;
- переход течения воспалительного заболевания в хроническое, с частыми рецидивами, трудно поддающееся лечению;
- изменение, по сути, любого воспаления с острого на затяжное: ранка на коже не заживает, а воспаляется, немного гноится, покрывается корочкой, вокруг красный воспаленный валик, корочка сходит, но здоровой кожи нет, а опять видим воспаление и так далее.

Неудивительно, что каждый, кто у себя найдет что-то из описанного, подумает, что его иммунитет упал, значит его надо поднять. Дальше как повезет: будут куплены БАДы, гомеопатия, или пойдут в ход народные средства, или иммуностимуляторы, ну, и как повезет в итоге с результатом. Не повезет, так попробует что-нибудь еще. Пока оно не пройдет само, или не ухудшится до состояния "все-таки к доктору", или пока что-то не сработает. Или не совпадет с тем, что прошло само.

И все это было бы замечательно, если бы не одно "но". Иммунитет - это не то, что падает и посему нуждается в периодическом подъеме. Ну как предмет с пола. А иммуностимуляторы, которые реально работают - не безвредная штука без побочных эффектов и опасностей.

Иммунная система представляет собой активный баланс двух разнонаправленных сил.

Есть ПРОвоспалительные силы, задача которых - вызвать воспаление, разрушить микроб/вирус/опухолевую клетку, пусть даже путем повреждения тканей вокруг, но на войне как на войне. Если бы существовала только эта сила (а именно так наивно полагает большинство из нас), то мы б жили очень мало и очень несчастливо. Потому что воспалительный процесс не останавливается сам. Вообще. Он растет именно "как на дрожжах": 10 наевшихся микробов макрофагов представляют из обломки 100 лимфоцитам (это называется презентация антигенов), лимфоциты активируются, стимулируют друг друга и другие клетки, идут в ближайший лимфоузел, там размножаются (это клональная экспансия), созревают, возвращаются обратно уже тысячами, в активированном состоянии. В-лимфоциты превращаются в плазмоциты, которые вырабатывают антитела. Антитела тоже много чего делают, например, облепляют чужака, привлекая к нему внимание других клеток, иногда инактивируют микробные токсины, не дают микробу прикрепиться к клетке или проникнуть в нее, активируют целую систему белков, задача которых - делать в мембране клетки дырки, убивая ее таким образом.

В это время Т-лимфоциты своими способами убивают зараженные вирусом или микробом клетки, измененные клетки, часть Т-лимфоцитов стимулирует другие клетки иммунной системы. Все это время нейтрофилы (а они обычно приходят в место воспаления первыми) выпускают из себя гранулы с "химическим оружием" - активными ферментами, которые расплавляют и чужаков, и сами нейтрофилы, и ткани вокруг, в том числе и здоровые.

То есть говоря кратко (а подробно, если интересно, почитайте сами), в месте воспаления творится настоящая война. Мясорубка. Ошметки клеток, куски микробов, и многообразные химические сигналы, стимулирующие продолжение, усиление, вызывающие другие клетки на подмогу. И это, если б не существовало второй силы, продолжалось бы до тех пор, пока организм не разрушил бы сам себя.

Вторая сила - АНТИвоспалительная. Включает в себя кучу белков, передающих сигналы остановиться, а также специализированные клетки, в основном регуляторные Т-лимфоциты (Треги). Также к этой системе можно отнести кучу защитных механизмов. Например, вызывающих самоубийство у активированной клетки иммунной системы, если она не получила от другой клетки (чаще всего антиген-презентирующей) обратный сигнал. Это срабатывает так: на место воспаления пришло "подкрепление", но микробы уже все убиты и куча клеток занята лишь уборкой последствий и починкой разрушений. Тогда клетки подкрепления, уже получив активацию (их же звали) не получают второго сигнала, разрешающего. И самоубиваются.

Даже единичные дефекты и ошибки этой системы, АНТИвоспалительной, страшны своими последствиями.

Если микроб содержал антиген, очень похожий на структурный элемент самого организма, то после нашествия такого микроба иммунная система может ошибочно решить, что чужие еще внутри. И начать войну против сердца, суставов, кожи.

Если иммунная система гиперактивировалась и не смогла сама себя вовремя остановить, возникнет инфекционно-токсический шок и человек может умереть.

Ошибки в распознавании свой-чужой и активация иммунной системы против своего ведут также к развитию аутоиммунных заболеваний. Они не лечатся, точней все лечение это лишь подавление иммунного ответа и/или замещений функции уничтожаемого органа/ткани.

Дополнительно, ошибки в оценке безвредный-вредный в распознавании антигена ведут к развитию аллергий. Ссылки на это все не вставляю, все гуглится, источником по умолчанию советую все же википедию. Раз уж поднялся вопрос, вот мой пост для аллергиков

Не менее страшны дефекты и ошибки ПРОвоспалительной системы. Организм становится в той или иной степени, в зависимости от степени нарушения иммунитета, беззащитным перед любыми микробами, вирусами, паразитами. И даже безвредные и условно-безвредные микроорганизмы, живущие у нас и на нас всегда, могут в таких условиях вызвать множество серьезных проблем. Грубые проявления иммунодефицита (СПИД, наследственные дефекты) без лечения смертельны. Также дефектом ПРОвоспалительной системы (и одновременно гиперактивацией АНТИтивоспалительной) являются злокачественные опухоли.

Итого, надеюсь в итоге краткого пересказа на пальцах основную мысль я донесла: очень опасно (и потенциально смертельно) и состояние гиперактивации иммунной системы, и состояние иммунодефицита. Мы нормально живем лишь в состоянии баланса. И если вы раз за разом будете продуктивно и удачно "повышать себе иммунитет", то закончится это все может гиперактивацией, патологическим воспалением с разрушением здоровых тканей вокруг, с запуском иммунной агрессии на здоровый орган/ткань и даже манифестацией (теоретически, как крайняя ситуация) аутоимунного заболевания. Но к счастью, для обычного человека, если у него нет никаких предрасполагающих факторов, чрезвычайно сложно так достимулировать иммунитет, чтоб всерьез себе навредить. Потому что большинство доступных иммуностимуляторов не работают вообще или почти не работают. Но об этом - в отдельной статье.


часть 2

Попробуем разобраться, а как же все-таки понять, когда иммуностимуляторы нужны, что они такое и как работают.

Когда вы можете подозревать, что вам нужен иммуностимулятор.

Во-первых. Лучше всего, все-таки, чтоб это подозревали не вы, а врач. Все симптомы "сниженного иммунитета" неспецифичны. И практика показывает, что в подавляющем большинстве случаев это - не симптомы того, что у вас вдруг почему-то вот взял и упал иммунитет. А это симптомы того, что у вас сейчас появилось или обострилось другое заболевание. Например, вы можете думать, что ребенку нужно активировать иммунитет, потому что он часто сопит носом, частые сопли и простуды, а у него разрослись "аденоиды", перегораживая часть дыхательных путей и нарушая работу местных клеток иммунной системы, и естественно, что там теперь легче осесть инфекции. И кормите вы его бесконечно чем угодно, пока причину не уберут, ничего не изменится в лучшую сторону.

Вы думаете, что у вас сел иммунитет, потому что вы страшно устаете и чувствуете постоянную слабость, чаще заболеваете, набираете вес, вы начинаете пить стимулирующие препараты и иммуномодуляторы, а оказывается, что у вас субклиническая форма аутоиммунного тиреоидита в данный момент с гипофункцией щитовидки.

Вы думаете, что надо попить живые йогурты, так как с животом что-то не то, и полечить свой дисбактериоз, а у вас живет хеликобактер пилори и потихоньку кушает ваш желудок до первой язвы, когда уже в больницу.

Я привела самые простые и очевидные примеры. Многие инфекционные заболевания (покусал клещ год назад, а вы и не заметили, туберкулез, паразиты), эндокринные нарушения, заболевания сердца, суставные проблемы, аутоиммунные болячки, неврологические - все это может давать те самые симптомы, которые перечисляют в любой статье и в любой рекламе про сниженный иммунитет. В точности те же самые. И никаких других может не быть.

Поэтому правило номер раз, оно же главное - обследуйтесь. Убедитесь, что у вас ничего нового не появилось. Проверьте все свои хронические болячки. Иммунитет у взрослого НИКОГДА не "падает" сам, без конкретной на то причины. И причина эта в 99 процентах случаев будет НЕ в иммунной системе. Если же она окажется реальным дефектом иммунитета, то лечить вы это будете очень серьезными препаратами, только у врача.

Во-вторых. Внимательно посмотрите на список аутоиммунных заболеваний:

    Диффузный токсический зоб
    Ревматоидный артрит
    Тиреоидит Хашимото
    Витилиго
    Пернициозная (В12-дефицитная) анемия
    Рассеянный склероз
    Первичный гломерулонефрит
    Системная красная волчанка (СКВ)
    Болезнь Берже
    Синдром Шегрена
    Сахарный диабет I-го типа
    Миастения
    Поли/дерматомиозит
    Болезнь Аддисона
    Первичный билиарный цирроз печени
    Склеродермия
    Увеиты
    Аутоиммунный гепатит

Если у вас или у ваших родственников, включая бабушек, дедушек и родных дядь-теть, есть что-то из этого списка, то запомните правило номер два. Если врач не назначает обратное, вам никогда и ни при каком раскладе не стоит принимать никакие иммуностимуляторы. Если вы здоровы, но больны родственники, то у вас скорей всего уже есть нарушения иммунной системы, и с ними вы можете прожить здоровым всю жизнь. Но если вы будете настойчиво и грубо пытаться стимулировать свою иммунную систему, качая баланс в сторону ПРОвоспалительных сил, вы можете закончить дебютом аутоиммунного заболевания. Повторяю, если врач, который видит и знает вас (в отличие от меня) не назначает иммуномодуляторы вам сам. Только тогда - принимать и не бояться, ему видней, что сейчас нужно. Ниже поясню.

В-третьих. Но допустим, что у вас уже и так есть знакомая вам болячка или слабое место, и ситуация вам совсем не в новинку. У кого-то это хронический тонзиллит, когда любое ОРВИ грозит закончится ангиной (кстати, бегом к врачу, есть риск приобрести порок сердца). У кого-то миндалины уже удалены, и любая простуда ползет вниз, на бронхи. Хронический бронхит. Хронический пиелонефрит. Рецидивирующий цистит. Хронический аднексит. И еще куча хронического, с окончанием на "ит". Состояния эти типичны в том, что есть "слабое место", в котором по разным причинам нарушен баланс ПРОвоспалительных и АНТИвоспалительных сил. Организм не может до конца избавиться от инфекции/воспаления, этот процесс лишь глушится на время ремисси и вылезает опять. Ничего страшного, но и приятного мало. Так вот, именно эти процессы - то, для чего могут быть нужны иммуностимуляторы.

В-четвертых. И последний пункт - у вас впервые возникшее острое воспалительное заболевание и врач назначает иммуностимуляторы к основному лечению. Принимайте. На всякий случай скажите ему про пункт 2, если он к вам относится. Если у вас просто ОРВИ/грипп и лечитесь вы сами, то по умолчанию вы можете облегчить состояние, если приниматете иммуномодуляторы. Они, правда, действуют не на всех и не всегда, но могут помочь.

В-пятых. Во всех остальных случаях, если вы здоровы (или у вас ситуация из пункта 1, но нет ситуации пункта 2), то принимая иммуностимуляторы, вы получите нулевой эффект. Баланс двух противоположных сил, за и против воспаления, довольно прочная штука, и надо очень сильно постараться, чтоб его хоть чуток нарушить. Пострадает в итоге лишь ваш кошелек.

Итак, иммуностимулятор вам нужен. Какие они бывают и как они работают.

Сразу оговорюсь, я не буду рекламировать что-то конкретное ни тут, ни в комментариях,а также не буду писать свое мнение по поводу конкретных препаратов. Они загадочно индивидуальны, кому-то идут "на ура", кому-то никак не идут. Универсальных нет.

Иммуностимуляторы делятся на три основные группы:

Экзогенные. Обычно продукты микробного происхождения, могут быть растительного. В случае микробов все довольно просто. Микробные иммуностимуляторы работают по принципу прививок, только без всякой специфичности, то есть по принципу "а вот сейчас простимулируем всех, кто отзовется". В организм внезапно попадает куча разнообразных фрагментов и обломков микробов. Обычно это происходит в месте воспаления, когда эти микробы разрушаются нейтрофилами, например. Ну а тут попало в желудок и потом в кишку. Антиген-презентирующие клетки нахватали этих кусков, и как обычно, начали показывать остальным клеткам иммунной системы. Не поясняя, что никого никто не убивал, и никто не нападал, просто вот подобрали из пищи. Остальные клетки активируются, сигнал к активации начинает распространяться, а поскольку нет конкретного места воспаления, так как никто ж не нападал, то куда, собственно, бежать, и кого спасать - непонятно. Хотя куча клеток к спасанию готова и очень жаждет войнушки. На этом фоне слабенький сигнал о помощи, который уже был почти неразличим, идущий от давно больного зуба, или из миндалины, или из клеток слизистой бронхов, ну или из другого очага хронического воспаления, становится слышим, и бестолково непонятно на кого активированные клетки устремляются туда. Что может привести к приливу свежих сил и к улучшению борьбы в месте воспаления. А может и не привести, как повезет.

Растительные иммуностимуляторы работают по тому же принципу, некоторые растения содержат очень похожие на микробные (для иммунной системы) антигены. Также растительные препараты могут содержать и компоненты эндогенных иммуностимуляторов, а также задействовать и принцип действия синтетических стимуляторов. Тоже из-за случайной похожести структуры. Поскольку никто никогда не разбирал, что там конкретно работает и как, то просто убедились, что может работать, и делают препарат, в который кроме активных работающих компонентов попадают все части растения, и нужные, и ненужные (поэтому аллергикам на заметку, растительные иммуностимуляторы могут и вызывать аллергию).

Но на этом месте позвольте сделать ремарку для натуропатов, сыроедов, антипрививочников и прочих натуралов. Учтите, что применяя иммуностимуляторы, а особенно растительные, вы практически прививаете себя. От всего попало, причем. И одновременно вводите себе и химию, и типично аллопатические вещества. Если вдруг не знали.

Эндогенные. Состоят из тех веществ, которые на сегодняшний момент в нашем организме открыли и изучили. Обычно это - сигнальные и регуляторные молекулы иммунной системы. Или просто кашица из органов иммунитета, специальным образом обработанная, по умолчанию она будет стимулировать, а не подавлять. Реально мощные ИС, слава богу, в открытой продаже не бывают и никому не известны, да и применяют их крайне редко. Средней силы и слабые вполне себе доступны.

Химические или синтетические. Это всякие молекулы и соединения, которые непонятным образом почему стимулируют иммунную систему, в основном макрофаги. Например, кто его знает, почему макрофаги в пробирке с удовольствием едят шарики латекса или шарики специальной краски. Но на этом основаны некоторые иммунологические тесты. Точно таким же образом, некоторые соединения почему-то приводят макрофаги в активное состояние с повышенным аппетитом, а активированные макрофаги уже раскачивают остальные звенья иммунитета.

Ну и напоследок рассмотрим еще одно состояние, при котором вы можете навредить себе приемом работающих иммуностимуляторов. Допустим, у вас есть стерильный воспалительный процесс, который стоит остановить. Пусть это будет просто гастрит (да не побьют меня терапевты за столь вольное обращение с примерами). А вы по какому-либо поводу решили поднять иммунитет и принимаете стимулятор. Получив кучу активированных клеток иммунной системы, не понимающих, куда ж им идти. Так куда они направятся? Правильно, в слизистую и так уже многострадального желудка, ибо оттуда раздаются сигналы о воспалении. Что будет? Ну, скорей всего ничего, но если вам не повезет, то будет резкое обострение гастрита. А симптомы неведомого "упавшего иммунитета" при этом, как ни обидно, у вас останутся прежними. Даже радикулит, атрит и прочие "иты", происходящие без участия микроорганизмов, то есть стерильно, точно так же могут, если вам не повезло, ухудшиться от бездумного применения иммуностимуляторов.

Теперь я надеюсь, вы в курсе основных фактов:

    по умолчанию, иммунную систему стимулировать не надо. А если есть проблемы, ищите настоящую причину состояния
    по умолчанию, иммуностимуляторы безвредны, но только если у вас нет нарушений иммунной системы и текущего хронического стерильного воспаления
    по умолчанию, у здорового человека, без повода принимающего иммуностимуляторы, не происходит ровным счетом ничего.

Ну а как оздоровиться, не прибегая к препаратам, каждый знает и сам. Только это очень скучно: правильно питаться, спать, заниматься регулярно физическими упражнениями и все такое. Гораздо проще поверить рекламе, купить суперэффективную таблеточку или бутылочку иммуностимулятора и ждать результата, верно?

Напоследок расскажу, а что же такое иммуномодулятор. Иммуномодулятор - препарат, который может изменять активность иммунной системы. В любую сторону. Иммуномодуляторы делятся на иммуностимуляторы и ингибиторы (иммуносупрессоры/иммуносупрессанты). Но в обычной речи очень многие используют слово иммуномодулятор именно в значении стимулятор, что и я сделала в тексте пару раз.

И еще: если вы видите в рекламе очередного чудо-средства, что он - иммуномодулятор, а также что он может и активировать, и подавлять иммунную систему, в зависимости от того, что на данный момент нужно, то смело делайте вывод: это 100-процентный "развод клиента" и ничто иное.
Записан

«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>



« Ответ #1 : Сентября 27, 2013, 15:12:04 pm »

Автор: Татьяна Тихомирова, к.м.н., врач аллерголог-иммунолог
Записан

«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
ирка
Опытный
*****

Репутация 20
Offline Offline

Сообщений: 415




« Ответ #2 : Сентября 29, 2013, 09:05:47 am »

эм, вряд ли кто-нибудь разбирается в этом.года 2 назад нейрохирург мне сказал проколоть иммунофан, а родственница эндокринолог сказала, что нйрохирург не имеет права его назначать и вообще иммунитет такая вещь, куда лучше не лезть. так все на бумажке и осталось.
Записан
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>



« Ответ #3 : Сентября 29, 2013, 11:41:01 am »

и правильно сказала. Разбираться не разбираются а я тут встречала кучу советов типа "пропей препараты для улучшения иммунитета"
Записан

«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
Rosaelf
Ветеран
*******

Репутация 73
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2176
Дневник: Читать>>


Вера человека всегда идет впереди него


« Ответ #4 : Сентября 29, 2013, 15:43:58 pm »

Полезная статья. Сейчас этих имуностимуляторов куча, особенно среди бадов и люди же так бездумно их употребляют. То же относиться и к популярным ныне антиоксидантам, есть случаи как некоторым людям они навредили.
Записан

Вы никогда не будете жить, если будете искать смысл жизни.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>



« Ответ #5 : Сентября 29, 2013, 15:51:49 pm »

ага Роз, а когда их даже деткам дают, это капец

у человека, живого, без врожденных и приобретенных иммунодефецитов все в порядке с иммунитетом, его только нужно тренировать
Записан

«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
Лира
Ветеран
*******

Репутация 92
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1939




« Ответ #6 : Сентября 30, 2013, 06:35:21 am »

эм, вряд ли кто-нибудь разбирается в этом.года 2 назад нейрохирург мне сказал проколоть иммунофан, а родственница эндокринолог сказала, что нйрохирург не имеет права его назначать и вообще иммунитет такая вещь, куда лучше не лезть. так все на бумажке и осталось.

Я тоже считаю, что точного ответа на вопрос: нужно ли применять иммуностимуляторы, никто дать сейчас не может. Это как с АДами, врач выпишет, значит, принимают. Или нет. Всё зависит от желания и доверия.

То, что ВСД понижает иммунитет давно известно. Я принимала настойку эхинацеи весной, и мне становилось легче. Понятно, что организм должен справляться с болезнями сам и применять такие препараты можно не чаще раза в год. Но, исходя из статьи, иммуноповышающие - БЕЗВРЕДНЫ. (для людей без органических заболеваний)
Записан
Lesya.
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 1130
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13444




« Ответ #7 : Сентября 30, 2013, 09:52:23 am »

А я что только не принимала: арбидол, амиксин, циклоферон и др.
И всю семью травлю, что теперь с нами будет.
Записан
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>



« Ответ #8 : Сентября 30, 2013, 10:12:02 am »

А я что только не принимала: арбидол, амиксин, циклоферон и др.
И всю семью травлю, что теперь с нами будет.

в статье есть ответ на ваш вопрос

Цитировать
по умолчанию, у здорового человека, без повода принимающего иммуностимуляторы, не происходит ровным счетом ничего.

а перечисленные Вами препараты не имеют доказанного эффекта
Записан

«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
Rosaelf
Ветеран
*******

Репутация 73
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2176
Дневник: Читать>>


Вера человека всегда идет впереди него


« Ответ #9 : Сентября 30, 2013, 11:41:26 am »

У меня наоборот при ВСД был иммунитет повышен. Я за время ВСД ни одной болячкой не заболела, даже когда простудами, гриппами все вокруг болели меня не взяло. А тут пролечилась адами и простудой заболела.))
Записан

Вы никогда не будете жить, если будете искать смысл жизни.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>



« Ответ #10 : Сентября 30, 2013, 11:45:13 am »

ну хоть что-то положительное от этой заразы)) мне не повезло с моей ВСД,я болела
Записан

«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238




« Ответ #11 : Сентября 30, 2013, 11:59:31 am »

Я тоже не болел простудными уже 4 года. Пробовал заболеть специально - не получается. До всд жестко болел раз в сезон. Еще интересное наблюдение - всякие противопростудные, колдфлю, терафлю и т.п. уменьшают симптоматику.
Записан

Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>



« Ответ #12 : Сентября 30, 2013, 12:04:48 pm »

а зачем ты противопростудные пьешь,если не болеешь?  1311_sm
Записан

«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238




« Ответ #13 : Сентября 30, 2013, 12:57:18 pm »

а зачем ты противопростудные пьешь,если не болеешь?  1311_sm
Парацетамол снимает немного спазм сосудов - голова светлеет, а если пьешь на ночь, действуют как снотворные, но вообще они для желудка тяжелы. Поэтому никому не рекомендую, разве что под рукой ничего другого нет.
Записан

Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Rosaelf
Ветеран
*******

Репутация 73
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2176
Дневник: Читать>>


Вера человека всегда идет впереди него


« Ответ #14 : Сентября 30, 2013, 13:19:02 pm »

Я тоже не болел простудными уже 4 года. Пробовал заболеть специально - не получается.
Тебе что ВСД мало?
Записан

Вы никогда не будете жить, если будете искать смысл жизни.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>



« Ответ #15 : Сентября 30, 2013, 13:23:07 pm »

а зачем ты противопростудные пьешь,если не болеешь?  1311_sm
Парацетамол снимает немного спазм сосудов - голова светлеет, а если пьешь на ночь, действуют как снотворные, но вообще они для желудка тяжелы. Поэтому никому не рекомендую, разве что под рукой ничего другого нет.

ясно) и не только для желудка, еще может быть токсичен для почек, так что лучше коньячку рюмочку  vipem
Записан

«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
ирка
Опытный
*****

Репутация 20
Offline Offline

Сообщений: 415




« Ответ #16 : Сентября 30, 2013, 15:27:32 pm »

Я тоже не болел простудными уже 4 года. Пробовал заболеть специально - не получается.
Тебе что ВСД мало?
А знаешь, в чем прикол? у моей двоюродной сестры ревматоидный артрит, лежала в больнице, я тоже пыталась проконсультироваться с ее врачом по поводу аутоимунного тиреоидита. врач сказала, что хорошо бы какой-нибудь простудой переболеть, но температуру не сбивать, чтобы переколбасило. не знаю, с какой целью и какая взаимосвязь, но температуры у меня несколько лет не было(37,3 не считается)
« Последнее редактирование: Сентября 30, 2013, 15:30:07 pm от ирка » Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  



 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.238 секунд. Запросов: 37.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257