Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 15, 2024, 10:38:19 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: [1] 2 3 ... 5   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Цитаты доктора Горбатова (Прочитано 84186 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« : Августа 22, 2013, 07:04:57 am »
ВСД и ее проявления

Один раз возникшая, а затем исчезнувшая фобия, указывает на то, что предрасположенность к ней остается, только в латентной форме и может передаться по наследству потомкам.

В основе тревожной депрессии или чистой тревоги, особенно, без особых экзогенных причин ВСЕГДА лежит эндогенность, говоря иными словами, нарушенная по внутренним причинам мозговая биохимия.


вот именно, вы правильно дали оценку своему основному на сегодняшний день страху, это страх ожидания возникновения приступа или ухудшения вашего состояния. Вообще, в основе любой агорафобии, ,да и вообще, любой фобии, лежит условно-рефлекторный страх ожидания повторения приступа.

Борьба с таким страхом - погружение в него, а не избегание его, и пребывание в нем до начала его ослабления или полного исчезновения

Да, апатия, астения, повышенная утомляемость и абулия являются составной частью депрессивного или тревожно-фобического расстройства.


ГТР - это душевное расстройство, вызванное дефицитом синаптического серотонина и избытком синаптических катехоламинов, которое необходимо лечить одним или комбинацией нескольких серотонэргических антидепрессантов.


Естественно, что на стрессы реагируют негативно не только больные, но и здоровые люди и это абсолютно нормальное явление. Другое дело, что реакция должна быть адекватной силе стресса, а не так, как это происходит у вас. Так вот, в случае нормализации серотонинового обмена в синаптической системе вашего мозга, ваша реакция на стрессы не будет отличаться от таковой у здоровых людей.


Да, Елена, на фоне тревоги могут возникнуть и навязчивые компульсии, так называются эти мысли, о которых вы пишите.

Но это не признак сумасшествия, невменяемый душевно-больной человек, страдающий бредом преследования, просто причиняет вред своим родным и близким, вовлекая их в круг своих бредовых представлений и полагая при этом, что он устраняет таким образом угрозу в свой адрес, не испытывая никакого ужаса или раскаяния от содеянного им.

А у вас же при появлении таких представлений возникает страх и ужас, что вы можете это сделать, хотя, как правильно заметил ваш доктор, вы НИКОГДА не потеряете контроль над собой и НИКОГДА не последуете своим навязчивым представлениям, а напротив, убежите от них в страхе и ужасе.

Расслабьтесь и успокойтесь, пожалуйста.



начну с вас, действительно, при любой форме депрессии необходимо проверить функцию щитовидной железы, поскольку депрессия и гипотиреоз часто идут рука об руку, а тревожно-фонические расстройства часто сопровождаются повышенной функцией щитовидной железы.

В случае выявления той или иной патологии щитовидной железы в рамках депрессии или тревожно-фобического расстройства к антидепрессантам необходимо добавлять соответствующий медикамент.

Но резистентность к антидепрессантам вызывается не только патологий ЩЖ, но многими другими факторами, выявление которых является задачей лечащего врача-психиатра.

Кроме того, для ГТР очень типично то, что в период острого стресса больные мобилизуются, но, после разрешения стрессовой ситуации возникает парадоксальная реакция в виде усиления тревоги. Так произошло и у вас.

Диагноз ВСД является общим термином, говорящим только о том, что имеется вегетативная дисфункции

С фоновой тревогой, действительно, придется жить всю жизнь, но фоновая тревога не мешает человеку жить и радоваться жизни, с ней личность хорошо справляется самостоятельно. А вот, что касается фазы декомпенсации ГТР, то она хорошо лечится и устраняется с помощью следующих препаратов ( эсциталопрам, пароксетин, венлафаксин, дулоксетин, прегабалин, кветиапин ).



Нет, ГТР НИКОГДА не переходит в шизофрению

Природа ГТР - расстройство мозговой нейротрансмиссии с избытком катехоламинов и кортизола. Поэтому без её нормализации одна психотерапия будет неэффективной.
Повышенная тревожность, которая не будет катастрофически воздействовать на вашу жизнь, конечно, никуда не денется. Это вы, и этим всё сказано.
Но, если вы будете долгие годы использовать минимально-дейстующие дозы одного из АД, то ваша тревожность не будет влиять на вашу жизнь. Кроме того, всегда нужно пытаться самому или с помощью психотерапевта корректировать самые неприятные стороны своего характера, которые мешают вам жить и причиняют максимальное неудобство в жизин.

К сожалению, современная медицина, за исключением разве что хирургии, улучшая качество жизни, сохраняя работоспособность и продляя жизнь больному не в состоянии полностью устранить симптомы болезни. И это касается всей медицины- сахарный диабет, хронические воспалительные заболевания суставов, сердечно-сосудистые заболевания, включая гипертонию, патология респираторной системы, эндокринные заболевания, кожные болезни, глазные и так далее и тому подобное требуют длительного, а иногда и пожизненного использования препаратов.


И мы должны быть счастливы тем, что с помощью современной медицины, а в нашей области специально с помощью психофармакологии, больные люди получили шанс улучшить качество своей жизни, чего не было ещё 20-30 лет тому назад.


2. Можно ли во время лечения заниматься бегом и отжиманиями?
4. Может ли усиливаться депрессия\\тревога из-за затрудненного кровоображения в позвоночных артериях?
Ответ доктора:
2) можно, но последние исследования показали, что с помощью физических нагрузок убрать тревогу и депрессию невозможно;
4) нет, не только не может усиливаться, но и возникнуть, это полный нонсенс;

- не снижает ли бег концентрацию Эсциталопрама?
нет, бег и физические нагрузки понижают концентрации катехоламинов ( адреналина и норадреналина ) и, таким образом, могут увеличить относительные уровню катехоламинов концентрации серотонина;


Но одного пароксетина для лечения будет недостаточно. На его фоне вам необходимо проводить когнитивно- поведенческую терапию , что предусматривает, что вы погружаетесь в ситуации социальных контактов, которые вызывают у вас чувство страха и описанные вами вегетативные симптомы. При этом остаётесь в этой ситуации так долго, пока страх не начнёт уменьшаться. А то, что через 20-30 минут страх уменьшит ся, в этом нет никаких сомнений

Колебания самочувствия в течение дня ( плохо до обеда, лучше после и особенно к вечеру ) типичный признак депрессивного расстройства, связанный с повышенной катехоламиновой активностью с утра и её уменьшением к вечеру.

Ваш страх того, что вы сойдёте с ума и закончите свою жизнь в инвалидном доме для умалишенных или о том, что у вас заберут сына из-за вашей неспособности его воспитывать не выдерживают никакой критики.

Этого НИКОГДА с вами не произойдет из-за вашего генерализованного тревожного расстройства.

к сожалению, при ГТР экспозиционная терапия помогает мало, она напротив, в состоянии только усилить тревогу. Но в любом случае, вам необходимо продолжить работать, я уверен, что через несколько недель работы в новой должности у вас наступит адаптация к ней + действие эсциталопрама и ваша тревога уйдет полностью.

это не нарушение памяти, а рассеянность и вызвана она не слабоумием !!?? и не эсциталопрамом, а вашим тревожным расстройством.

При ГТР в фазе компенсации фоновая тревога на повседневные события жизни сохранится у вас до конца вашей жизни. Но с фоновой тревогой вы справитесь довольно легко и она не будет особо отравлять вам жить


Теперь, что касается вашей тревоги по поводу сегодняшнего происшествия в момент неполного пробуждения. Не волнуйтесь, с моей точки зрения, у вас сегодня утром была гипнопомпическая галлюцинация, которая ничего общего с истинными галлюцинациями не имеет и, поэтому, ваши опасения насчет того, что, как вы пишите: " не является ли это отголосками шизофрении " не имеют НИКАКИХ оснований. Наберите в гугле " гипнопомпическая галлюцинация " и прочтёте, что эти галлюцинации являются вариантом нормы и возникают кратковременно в период пробуждения, когда мозг находится на границе пробуждения и сна. Их продолжительность, к ак вы и сообщили мне - несколько секунд до нескольких минут.

Если изъясняться обычным русским языком, то эти галлюцинации, это следы ( остатки ) сновидения наяву. Гипнопомпические и гипнагогические галлюцинации возникают на фоне высокого уровня тревоги, что пока ещё имеет место у вас.


Я имею в виду не сам выброс катехоламинов, он происходит у всех людей, просто у больных тревогой или депрессией личностей, состояние с утра всегда намного хуже, чем в вечерние часы.


1)   Если же лечение антидепрессантами не окажет на вас никакого положительного влияния, то я вынужден буду, с сожалением, констатировать, что вы страдаете F45.1 (СВД)

Вы опмсали в своей истории болезни классическую картину соматоформного вегетативного расстройства в области моче-половой системы F45.34.

К сожалению, это заболевание диагностируется в среднем через 5-10 лет после его возникновения. Типичным является наличие субъективно трудно переносимых больным жалоб со стороны тех или иных органов или систем ( в вашем случае это область низа живота ), причем, многочисленные повторные исследования ничего не обнаруживают, что заставляют больного менять врачей, как перчатки.

Часто, как в вашем случае больные даже идут на ненужные оперативные вмешательства, но они не устраняют жалоб больного и не обнаруживают патологии. Амбулаторная карточка такого больного разрастается до невероятных размеров. Часто таких больных врачи ( безграмотные ) рассмтаривают, как симулянтов.
Больные часто конфликтуют с врачами, так как страдают, а им постоянно говорят, что они здоровы.

Посетите доцента -психиатра ещё раз и расскажите ему о выставленном мной вам диагнозе.

Вам не нужны больше ни невропатологи, ни гинекологи, ни хирурги, ни тем более терапевты. Ваш врач - специалист в области психиатрии и психотерапии.

Но к сожалению, соматоформное расстройство лечится очень трудно. Основными направлениями в лечении являются бензодиазепиновые транквилизаторы ( но при их использовании часто возникает психическая и физическая зависимость ). Поэтому лучше использовать противотревожные препараты без зависимого потенциала ( стразам 50-150 мг, прегабалин 150-450 мг, афобазол 60 мг, буспирон 60 мг, атаракс 25-75 мг в стуки ) и поддерживающая терапия ( разговорная, успокаивающая ) у врача вашего доверия, особенно, в период обострений.

Антидепрессанты помогают мало, но в небольших дозах на фоне одного из противотревожных препаратов, можно достичь удовлетоврительного лечебного эффекта.



В своём первом ответе вам я всё описал вам конкретно. И не скрывал от вас того, что соматоформное расстройство лечится очень трудно.
Но, с моей точки зрения, как я уже вам писал, это факт, как это не прискрбно, у вас нет оргинческой патологии, все ваши проблемы сидят в вашей голове. Поэтому и не помогают ни операции, ни все до сих пор проведенные вам лечебные меропритятия, поэтому никто не обнаруживает инчего у вас со стороны сомы и поэтому все отказываются от вас.

Поймите меня правильно, на пути поиска соматической органики вы не добьётесь никаких результатов, лечить надо психику, хотя такое лечение и не принесёт вам полного излечения, но успехи будут намного значительней, чем до сих пор.

Я ещё раз повторю, что частичный лечебный успех вы можете достичь только тремя путями6

1) использование бензодиазепиновых транквилизаторов ( но это опасно в плае развития у вас зависимости от них !!! )

2) мспользования одного из анксиолитиков без зависимого потенциала ( самый эффективный из них опипрамоль 200 мг в сутки, но его нет на просторах бывшего СССР, стрезам до 150 мг в стуки, прегабалин до 300-600 мг в стуки, афобазол 60 мг в стуки, буспирон 60 мг в стуки, атаракс 75 мг в стуки )

3) когнитивно-поведенческая терапия.

На фоне вышеуказанного лечения можно также использовать одни из антидепрессантов ( дулоксетин, амитриптилин, венлафаксин, ципралекс, пароксетин, сертралин, циталопрам, флюоксетин ).



Уважаемая посетительница, вы так и не поняли, что ваше тело - здоровое, но больна ваша психика.
И её и надо лечить, чтобы затронутая ею часть вашего тела начала функционировать нормально.

К сожалению, результаты такого лечения не совсем нас всех, психиатров и больных, устраивают, но, тем не менее, они бывают более значительными, чем те, которые вы достигли за девять лет лечения у врачей других специальностей.

Да, подобных случаев у меня довольно много и почти 100% таких пациентов, прежде, чем им установили правильный диагноз и начали проводить адекватное лечение, на протяжении многих лет подвергались многочисленным, безрезультатным, дорогостоящим повторным обследованиям, консультациям и лечению, многие из них, как и вы, подверглись абсолютно ненужным оперативным вмешательствам, а ещё больше " подсели " на транквилизаторы и стали от них зависимыми.

Жизнь таких людей - сплошные мучения и смена специалистов, клиник и методов лечения и отсутствие какой-либо радости от жизни.

И только определение правильного диагноза, а значит и направление к правильному специалисту и назначение таким больным адекватного и соответствующего современным стандартам лечения, наконец-то, за многие годы их страданий, приносит им значительное облегчение, хотя полностью и не осовобождает таких больных от их страданий.

На ваш вопрос в топике " болезнь реальная или выдуманная? " я отвечаю-конечно реальная, но не там, где вы думаете, а в психике.
И, пожалуйста, не теряйте больше времени, а обратитесь к грамотному и анагажированному психиатру и начните, наконец-то адекватное лечении



Проблема соматофрмного расстройства лежит в двух плоскрстях:

а) трудности диагностики этого расстройства и осознания самим больным того факта, что причина заболевания лежит не в области того или иного внутреннего органа или системы органов, а в высших вегетативных центрах головного мозга, которые этим органом или системой управляют;

б ) несовершеннство терапии, несмотря на то, что соматоформное расстройство является не таким уж редким заболеванием.

Вначале, больной должен осознать и согласиться с тем, что его соматические органы или системы органов здоровы, на что указывают многочисленные отрицательные результаты исследований и даже хирургических интервенций. К сожалению, подавляющее большинство больных считают, что они тяжело больны соматически и постоянно настаивают на повторных соматических исследованиях. Вы должны согласиться с тем и признать то, что вы страдаете психо-эмоциональным расстройством, которое должно лечиться психиатром или психиатром -психотерапевтом.
Без такого осознания, больной никогда не получит правильного лечения, что означает, что он будет продолжать страдать.

Но даже такое осознание и признание психогенного характера своего заболевания не делает задачу терапии легкой.

На первом месте в ряде терапевтических мероприятий по эффективности стоит когнитивно- поведенческая терапия, которая никогда не будет проводится, если пациент будет считать, что он страдает соматическим заболеванием.

Из медикаментозных препаратов на первом месте стоят бензодиазепиновые транквилизаторы, которые, хотя и приводят к развитию зависимости, но симптоматически смягчают симптомы заболевания. Я лично, категорически возражаю против такого лечения, так как при этом в обязательном порядке развивается бензодиазепиновая зависимость. Но сам больной может и должен принять такое решение, переняв полностью ответственность за него.

В немецко-говорящих странах имеется ГАБА- анксиолитик без зависимого потенциала OPIPRAMOL, который является самым эффективным медикаментозным средством для лечения соматоформного расстройства. К сожалению, ни в одной стране СНГ такого препарата нет.

Его можно заменить противосудорожными препаратами с выраженным анксиолитическим эффектом прегабалином и габапентином.

Кроме того, в некоторых случаях оказывается эффективным SSRI-антидепрессант флюоксетин. или SSNRI-Дулоксетин.


Нет, при депрессивном расстройстве не бывает перехода в психоз или появления бредовых идей.
Без лечения прогноз один - вечно повторяющиеся проблемы, как душевного, так и соматического плана.

Обычно, полная ремиссия наступает на 15 мг ципралекса и где-то, начиная с 6-8 недели лечения этим антидепрессантом.

детства лежат в основе, как соматоформного расстройства, так и личностных расстройств

Вообще, я сомневаюсь в правильности этого диагноза. Для соматоформного расстройства типичными признаками являются непереносимость симптомов, больной ощущает их, как просто невыносимые по своей интенсивности и уверен, что у него имеется тяжелейшее органическое заболевание.

Он обследуется, многократно проводит одни и те же дорогостоящие исследования, при сообщении ему негативного результата, вместо радости и облегчения, как то происходит у больных с генерализованным тревожным расстройством, пациент, наооборот, разочарован и считая, что врач ничего не понимает, меняет его и повторяет всю цепочку обслдедований по новому с тем же результатом. Причем, неоднократно.

Его амбулаторная карточка невероятных размеров, количество проводимых исследований огромное, и эти исследования регулярно повторяются. Такие пациенты - постоянные посетители поликлиник и стационаров. Они убеждены, что страдают тяжелым, нераспознанным органическим заболеванием и постоянно меняют врачей, сомневаясь в их квалификации.

Практически, к истинному диагнозу, приходят в среднем после 5 лет безуспешных исследований и лечений.

В анамнезе таких больных тяжелое детство и отрочество, без ласки, внимания и заботы со стороны родителей, они золушки в семье, на них не обращают никакого внимания, часто наказывают, в том числе и физически.

Вся их жизнь - это непрерывная череда стрессов, проблем понимания со стороны окружающих. Их симптомы - это подсознательный призыв к окружающим, обратить на них внимание и дать недостающую в детстве заботу, тепло и ласку.


Обычно, антидепрессанты не оказывают на них никакого воздействия, да и не только АД. Единственное, что их может расслабить - это транквилизаторы, от которых у них часто развивается зависимость или злоупотребление алкоголем.

Основным лечебным методом такого заболевания являются анксиолитики без зависимого потенциала ( опипрамоль, атаракс, буспирон, прегабалин ) на фоне успокаивающей, разговорной психотерапии.

Если всё то, что я вкратце описал сейчас имеет или имело место у Вас, то диагноз соматоформного расстройства может быть и верен.

Кроме того, также бросается в глаза наличие у вас массивной психо-соматической симптоматики в период обострения вашей болезни, а также то, что вы, фактически, за всё время вашей болезни так и не лечились, как следует, вам не был выставлен диагноз психиатром и что вам хорошо помогают бензодиазепиновые транквилизаторы.

В связи с вышесказанным мной, я могу предположить, что вы страдаете, либо тревожно-депрессивным расстройством с выраженными психо-соматическими проявлениями, либо же, соматоформным расстройством.

Для уточнения диагноза вашего заболевания я предлагаю вам использовать методику постановки диагноза по результатам проведенного лечения ( diagnosis ex juvantibus ).


Ипохондрии я у вас не вижу, так как ипохондрия - это подвид соматоформного расстройства и её симптомы - это жалобы и ощущения со стороны того или иного органа или системы органов без наличия грубых органических изменений в них

1)   При ипохондрии пациент постоянно чувствует те или иные сенестопатии со стороны того или иного органа, у вас же на передний план выступает чувство тревоги, поэтому, я и исключаю у вас ипохондрию;

Похоже, что вы страдаете повышенной тревожностью, временами доходящей в своей интенсивности до уровня паники. Кроме того, у вас имеется страх полета самолетом.
Повышенная тревожность вызывается дефицитом мозгового серотонина и избытком мозговых катехоламинов ( нормадреналина и допамина ), а также кортизола и периферического адреналина.


Одновременно с этим, я хочу вас предупредить о том, что преодоление агорафобии потребует от вас времени и значительных собственных усилий, в то время, как спонтанная и иррациональная тревога в покое под воздействием эсциталопрама у вас полностью исчезнет и без вашего собственного участия, то для преодоления условно-рефлекторного страха повторения приступа паники вне дома, лежащего в основе агорафобии, вам придется основательно поработать самому


Что касается тахикардии покоя у вашего брата, то, если, кардиологи исключили у него заболевания сердца, то она ( тахикардия ) может свидетельствовать о том, что у вашего брата преобладает продукция стрессовых гормонов ( адреналина и норадреналина и возможно, что и допамина ). Вообще, вашему брату необходимо проконсультироваться с психиатром.

1)   Совершенно правильно думаете. И навязчивости, и тревожность и тревожная депрессия лечатся серотониновыми антидепрессантами, так как перечисленные выше заболевания возникают в результатае нехватки мозгового серотонина.

3) Да, постоянно повышенный уровень катехоламинов негативно действует на сосуды и увеличивает риск возникновения позже сердечно-сосудистых катастроф ( инфаркт миокарда, инфакркт мозга ). Решать Вам, исходя из Вашего собственного ощущения и сказанного мной выше.
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #1 : Августа 22, 2013, 07:05:29 am »
Антидепрессанты и мозговая биохимия
Здравствуйте,

представьте себе дерево и его части: корень, ствол, ветви, веточки и листья. Что является первичным и жизненно важным для дерева ? Конечно же корень, который переходит в ствол, ветви, веточки и листья и снабжает их питательными веществами и влагой.

Так вот, если говорить о вашей болезни, то по аналогии с деревом, скажем так, что корень и ствол - это мозг, ветви и веточки - это симптомокомплексы/синдромы, а листья - это ваши симптомы.

Причина вашего заболевания лежит в головном мозге ( нарушение мозговой биохимии ), что и вызывает появление у вас синдромов и симптомов.

С помощью антидепрессанта вы стремитесь нормализовать мозговую биохимию, а вместе с ней, устранить синдромы и симптомы вашего расстройства. Так что дело не в том, что у вас имеется мышечное напряжение ( это один из симптомов вашего заболевания ) и попытка его устранить с помощью одной только релаксационной техники, без глобальной нормализации обмена мозговых нейропептидов, обречена на полный провал.

Сепаратная борьба с мышечным напряжением - это попытка обрезать одну веточку на больном дереве, не повлияв на его корневую систему и тем самым ставя себе цель решив всю проблему.

Решение вашей проблемы - это лечение антидепрессантом, подобрав его терапевтическую для вас дозу, чем вы, по сути дела, сейчас и занимаетесь.

содержание катехоламинов и серотонина в сыворотке крови определяется. Другой вопрос, или их концентрации коррелируют с содержанием этих нейропептидов в синаптических пространствах мозговых нейронов.

Что же касается вопроса о назначении того или иного антидепрессанта, то я вам скажу так, что при тщательном анализе клинических проявлений психо-эмоциональных расстройств всегда можно понять, какие из нейротрансмиттеров находятся в избытке, а какие в дефиците и соответственно результатам такого анализа назначить нужный антидепрессант.

Кроме того, в случаях, когда не удается четко определить какие мозговые нейропептиды находятся в избытке, а какие в недостатке, используют принцип постановки психиатрического диагноза по результатам лечения.

Не помогут SSRIs ( эсциталопрам, циталопрам, пароксетин, сертралин, флювоксамин, флюоксетин ), это сигнал того, что, скорее всего, не хватает катехоламинов, если SSRIs помогают частично, убирая тревогу, страх и навязчивости, но остаются слабость, вялость, утомляемость, сонливость, то это свидетельствует о расстройстве и обмена катехоламинов и к SSRIs добавляются либо SSNRIs ( венлафаксин, дулоксетин ), либо SNRIs ( ребоксетин ), либо SDOPIs ( бупропион ) либо же не селективно действующие на норадреналин антидепрессанты ( мапротилин, имипрамин, нортриптилин, дезипрамин ).

Так что, скажу вам честно, что внимательному и грамотному психиатру, по сути дела и не нужны исследования концентраций катехоламинов или серотонина, вполне достаточно будет для этой цели анализа клинических проявлений болезни и результатов лечения.

Скажу вам другое, что в настоящее время на Западе разрабатываются методы определения диагноза того или иного психо-эмоционального расстройства с помощью геномов. Правда, такие определения пока ещё очень дорогие и их точность составляет 70-85%.



Это говорит только о том серотонине, который находится в переферической крови, допустим тот который вы получаете из еды. И совершенно не говорит об уровне серотонина в мозгу. Туда он попадает совсем другим путем. Из крови в чистом виде серотонин в мозг проникнуть не может, как и из него. Из-за гематоэнцефалического барьера. В мозгу он преобразуется из триптофана.
Кто вас отправил сдавать анализ на это?
Анализ на серотонин в крови сдают при совершенно других заболеваниях.



Похоже на то, что, несмотря на то, что вы принимаете ципралекс постоянно с 2004 года, доза его для вас была недостаточной, чтобы стабилизировать надолго обмен серотонина в головном мозге.

Не говоря уже о том, что после проведения терапии лечебной дозой антидепрессанта и достижения полной ремиссии заболевания, следует подобрать его поддерживающую дозу и принимать её длительно, в случае необходимости, ( стрессы или улучшение самочувствия ) увеличивать или уменьшать её. Говоря иными словами быть гибким в использовании доз, как это делают больные сахарным диабетом, увеличивая или снижая дозу инсулина в зависимости от уровня сахара крови.



для меня остается непонятным, почему на 20 мг ципралекса ваше состояние не лучше, чем было на 2.5 мг и 10 мг паксила. Это ставит под сомнение диагноз генерализованного тревожного расстройства, так как при этом расстройстве, обычно, сон не нарушен, напротив, ночью во время сна, больной отдыхает от своих дневных тревожных опасений и мыслей, как бы отдаляется от них.

Это первое. Второе, говорить о том, что паксил в дозе 10 мг вас излечил я не могу также, так как на этой дозе у вас так и не наступило полной ремиссии. Кроме того, у вас постоянно присутствует раздражительность, а этот симптом не является ведущим при ГТР, там, в основном, преобладает тревога в связи с обыденными проблемами повседневной жизни.
А вот повышенная раздражительность и слабая толерантность к повседневным стрессам - это основной симптом личностных расстройств.

Кроме того, вот вы сожалеете о том, что " вынужден отметить, что лечение результата не дает. Я немного деморализован, потрачено время, деньги и надежды - и все впустую ". Сожаление ваше я понять могу, а вот то, что касается потраченного зря времени, денег и вашей деморализации, то это, с моей точки зрения, совсем не так.

Смотрите, вам до меня выставляли диагноз тревожно-депрессивного расстройство, я сузил ваш диагноз до ГТР, а теперь и вообще ставлю под сомнение его наличие у вас. И подумываю больше о том, что похоже на то, что вы страдаете каким-то личностным расстройством.

Какие у меня основания для этого утверждения ? Во-первых, не достижение вами полной ремиссии, как на пароксетине, так и на эсциталопраме, причем, последний АД у вас достиг максимальной дозы. Второе, судя по вашим ощущениям, на 10 мг пароксетина и 2.5 мг ципралекса, а это минимальные дозы этих препаратов, вам было лучше, чем на более высоких дозах. О чем это говорит ?

Это свидетельствует о том, что говорить о том, что у вас имеет место грубое нарушение серотонинового обмена нельзя. А и при тревожной депрессии, и при ГТР расстройства серотонинового обмена всегда выраженные. И на относительно высоких дозах SSRIs тревога проходит без следа. Так что, отрицательные результаты лечения - это не зря потраченное время и деньги, а путь к уточнению диагноза и оптимизации терапии. К сожалению, в психиатрии не существует иных путей диагностики. Здесь на помогают ни лабораторные, ни аппаратные исследования, так как их попросту не существует.



Кто Вам сказал, что от антидепрессантов развивается зависимость ?

Так можно любой препарат отнести к разряду зависимых. Точно известно, что зависмость имеет место при длительном приёме алкоголя, наркотиков, психостимуляторов и транквилизаторов.

Антидепрессанты лечат, причем лечат этиологически, т.е. воздействуют и устраняют причину заболевания. Другой вопрос, как долго приходится их принимать. Всё зависит от тяжести расстройства, наличия/отсутствия грубых органических повреждений в лимбической системе головного мозга, правильно проведенном лечении, включающем достаточные дозы и время лечения и от мотивированности самого больного.
Поменьше, пожалуйста, читайте любительские форумы, там такого можно начитаться, что просто можно с ума сойти.


От антидепрессанта зависимости не бывает.
Что касается причины заболевания, то мой опыт свидетельствует о том, что почти в 95 % случаев ведущая роль принадлежит наследственности. Все остальные факторы играют роль пускового момента.

Нет, антидепрессанты начинают действоать не раньше 6-10 недель и на определенной дозе.


вы напрасно тревожитесь, 20 мг пароксетина, принимаемых в течение недели, срок, да и доза препарата явно недостаточные для наступления стабильной нормализации вашего самочувствия. Поверьте мне на слово, ещё в течение нескольких недель лечения, ваше самочувствие будет меняться то в одну, то в другую сторону, хотя общая тенденция будет всегда оставаться положительной.

Итак, в чем лежит причина вашего заболевания и ваших симптомов ?

Это эндогенный избыток стрессовых гормонов, так называемых катехоламинов ( адреналина, норадреналина и дофамина ) и эндогенный недостаток серотонина.

Этот дисбаланс синоптических аминов вызывает тревогу, страхи, навязчивые представления, ажитацию, мышечное напряжение, суетливость и массу психо-вегетативных проявлений, таких, как тахикардия в покое, повышение артериального давления крови, потливость, тремор, приступы острого страха в виде паники, etc).


Как преодолеть этот дисбаланс синаптических нейропептидов и восстановить длушевное равновесие ?

Это можно сделать двумя путями6

а) назначением бензодиазепиновых транквилизаторов, которые не действуют на причину и оказывают исключительно симптоматическое действие и, к тому же, вызывают зависимость при длительном их использовании ( ошибочный путь );

б) назначение одного из селективных ингибиторов обратного захвата серотонина ( SSRI), лучшим представителем которых является эсциталопрам ( ципралекс и его аналоги ).

Что делает ципралекс ? В лечебной дозе он повышает уровень синаптического серотонина и тем самым восстанавливает равновесие между основными мозговыми нейропептидами.

В чем результируется такое действие эсциталопрама ? В исчезновении тревоги, страхов, ажитации, нормализации когнитивной и концентрационной способности головного мозга, в мышечной релаксации и, что самое главное, как я понял для вас лично, нормализации ритма сердечных сокращений, артериального давления крови, исчезновении приступов острого страха и многих других расстроенных вегетативных функций.


Важно ! Лечебный эффект эсциталопрама начинает себя проявлять где-то с 4-8 недели терапии и на дозе не ниже 15 мг.

В период, пока не проявится в полной мере лечебный/противотревожный эффект антидепрессанта, я советую вам прикрываться анксиолитиком не бензодиазепинового ряда прегабалином ( лирикой ) по схеме, которую я вам расписал чуть раньше.


ваша ошибка заключалась в том, что вы довольно медленно увеличивали дозу венлафаксина ретард и принимали начальное улучшение за наступление ремиссии вашего заболевания. Но это не была ремиссия и дозу препарата необходимо было увеличивать, как минимум, каждые 2 недели, а то и неделю.

Первоначальное улучшение вашего состояния было обусловлено повышением дозы этого антидепрессанта, но этой дозы не хватало для полного устранения вашего заболевания.


1)   с моей точки зрения, у вас имеется не только дефицит синаптического серотонина, но и в некоторой степени и катехоламинов.
Отсюда и отсутствие амбициозности и активности, заторможенность, тугодумие и нарушение концентрационной способности мозга


Пока комбинировать ципралекс с другим антидепрессантом не стоит. Скорее всего, на 15 мг эсциталопрама ваше состояние нормализуется.

Что касается употребления алкоголя. Скажу вам так, если это будет происходить изредка, в небольших количествах и при хорошей закуске, а не на пустой желудок, то ничего страшного в этом я не нахожу.

Но обильные возлияния являются токсическим стрессом, который может усилить тревогу и ухудшить кратковременно ( на 1-2 дня ) ваше состояние.

это верно, что время лечения играет важную роль в наступлении лечебного эффекта, но при небольшой дозе АД лечебный эффект:

1) наступает через несколько месяцев вплоть до года и больше;

2) неполный,

что, во-первых, увеличивает время страданий больного, а, во-вторых, не способствует наступлению длительной ремиссии заболевания; это всё равно, как если бы при тушении пожара, пламя было бы убрано, но остались бы тлеющие головешки, которые в любой момент могут вспыхнуть с новой силой.

Лечебная доза АД не только ускоряет время наступления ремиссии, но и способствует профилактике возникновения рецидива заболевания.

Исходя из сказанного мной, решайте сами, будете ли вы увеличивать дозу ципралекса до лечебной или же удовлетворитесь состоянием, достигнутым вами на 10 мг этого антидепрессанта.


не волнуйтесь и не спешите, отсутствие лечебного эффекта в течение 7 дней лечения 15 мг ципралекса ещё не повод для признания этого препарата в качестве неэффективного.

Это заключение можно будет сделать лишь при отсутствии полной стабилизации вашего состояния на дозе ципралекса в 20 мг, принимаемого в течение, как минимум, 4 недель.
Так что у вас ещё есть достаточно времени для достижения ремиссии на ципралексе


Да, совсем забыл, давно ли вы проверяли гормоны щитовидной железы ? Если давно, то я советую вам посетить эндокринолога и сделать это.

Одна моя пациентка сегодня напомнила мне о роли состояния функции щитовидной железы в плане возникновения медикаментозной резистентности при гипо и гиперфункции щитовидной железы при лечении депрессивных и тревожных расстройств.

несомненно, простудное заболевание в состоянии привести к временному снижению эффективности антидепрессантов


Для того, чтобы вам вновь скатиться в очередную депрессивную яму как можно позже, а депрессивное расстройство, к сожалению, протекает хронически и склонно рецидивировать, курс лечения у вас должен быть проведен, согласно нынешним руководящим линиям по лечению этого расстройства, а именно, лечение состоит из 4 фаз:

а) фаза подбора лечебной дозы препарата ( вы её уже завершили );

б) фаза приёма лечебной дозы ( длится от 6 до 12 месяцев ). Вы сейчас в ступаете в эту фазу;

в) фаза подбора поддерживающей дозы препарата;

г) фаза приёма поддерживающей дозы ( продолжительность фазы составляет от 1.5 до 3 лет ).


Cлабость, вялость, сонливость - признаки нехватки стимулирующих нейропептидов ( допамин, норадреналин ). Поэтому я и советую Вам комбинировать паксил в дозе 40 мг с 30 мг дулоксетина ( двойного АД ).


Пока у вас остаются ещё симптомы дефицита норадреналина, а именно, апатия, ангедония, отсутствие энергии,
постоянно хочется прилечь, слабость, утомляемость, вялость, сонливость, заторможенность, внимание, память, реакции снижены, мышечная слабость, минимальная физическая активность дается с трудом, в то время, как ципралекс, по сути дела, полностью устранил проявления дефицита серотонина.


Риск атеросклероза у вас повышен, это может быть связано, как с особенностями питания ( преимущественно жирная и сладкая пища ) или генетической предрасположенностью, но также и с вашим основным заболеванием ( депрессия ), при котором, вследствие избытка катехоламинов, довольно часто повышен уровень липидов крови.
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #2 : Августа 22, 2013, 07:05:49 am »
Де реал
От паксила, в принципе, интенсивность дереализации не должна усилиться.
Скорее, она просто будет сохраняться до того момента, пока все проявления депрессии под влиянием достаточной для Вас дозы паксила не уйдут.
Дереализация исчезнет в последнюю очередь, но она в обязательном порядке исчезнет.


Это нормально, что дереализация в открытом пространстве или шумных больших помещениях сильней, чем в квартире

Но как мы с вами договорились, на сегодняшний день ведущими проявлениями вашего заболевания являются тревога, страхи, де реализация, т. есть, можно говорить о наличии у вас тревожно-фобического или же тревожно-депрессивного расстройства.
\


По поводу усилившейся агорафобии и де реализации скажу вам следующее, эти два симптома медленней всего поддаются воздействию медикаментов, а агорафобия, вообще, требует подключения к медикаментозному лечению экспозиционной терапии, без которой полного избавления от неё ( агорафобии ) достичь будет очень сложно.
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #3 : Августа 22, 2013, 07:12:24 am »
Тема создана по просьбе форумчан, это цитаты с форума доктора Горбатова  ulibka
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 761
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #4 : Августа 22, 2013, 07:57:40 am »
Серотониновая теория? Ну да, одна из семи ТЕОРИЙ возникновения ВСД, ПА, шизы и прочих психза...морочек 1311_sm
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #5 : Августа 22, 2013, 08:01:14 am »
Цитата: Asur от Августа 22, 2013, 07:57:40 am
Серотониновая теория? Ну да, одна из семи ТЕОРИЙ возникновения ВСД, ПА, шизы и прочих психза...морочек 1311_sm

ага,но серотониновая является общепринятой и наиболее подтвержденной экспериментально
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 761
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #6 : Августа 22, 2013, 08:05:56 am »
Цитата: эм от Августа 22, 2013, 08:01:14 am
Цитата: Asur от Августа 22, 2013, 07:57:40 am
Серотониновая теория? Ну да, одна из семи ТЕОРИЙ возникновения ВСД, ПА, шизы и прочих психза...морочек 1311_sm

ага,но серотониновая является общепринятой и наиболее подтвержденной экспериментально
... корпорациями производящими АД rgach
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
Candelaria
Ветеран
*******

Репутация 63
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1655
Дневник: Читать>>



WWW
« Ответ #7 : Августа 22, 2013, 08:40:40 am »
Цитата: эм от Августа 22, 2013, 07:12:24 am
Тема создана по просьбе форумчан, это цитаты с форума доктора Горбатова  ulibka
Эм,  спасибо!!!!  jesti
Записан
VENI VIDI VICI
Если ты родился пингвином, то даже семилетняя психотерапия тебе не поможет стать жирафом.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #8 : Августа 22, 2013, 08:54:33 am »
Цитата: Candelaria от Августа 22, 2013, 08:40:40 am
Цитата: эм от Августа 22, 2013, 07:12:24 am
Тема создана по просьбе форумчан, это цитаты с форума доктора Горбатова  ulibka
Эм,  спасибо!!!!  jesti

та не за что  kiss2
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Online Online

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #9 : Августа 22, 2013, 09:18:27 am »
Цитата: Asur от Августа 22, 2013, 08:05:56 am
Цитата: эм от Августа 22, 2013, 08:01:14 am
Цитата: Asur от Августа 22, 2013, 07:57:40 am
Серотониновая теория? Ну да, одна из семи ТЕОРИЙ возникновения ВСД, ПА, шизы и прочих психза...морочек 1311_sm

ага,но серотониновая является общепринятой и наиболее подтвержденной экспериментально
... корпорациями производящими АД rgach

Да да.
Но по статистике как ни регулируй уровень серотонина АДами, от ВСД не излечиваешься - лишь временно прекращаешь приступы до тех пор, пока организм разучится производить нужные пропорции серотонина, и человек становится зависим от АДов.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Андрей Геннадьевич
Местный
******

Репутация 26
Offline Offline

Сообщений: 936
Дневник: Читать>>


Гемморой
« Ответ #10 : Августа 22, 2013, 09:27:26 am »
Цитата: Дмитрий от Августа 22, 2013, 09:18:27 am
Цитата: Asur от Августа 22, 2013, 08:05:56 am
Цитата: эм от Августа 22, 2013, 08:01:14 am
Цитата: Asur от Августа 22, 2013, 07:57:40 am
Серотониновая теория? Ну да, одна из семи ТЕОРИЙ возникновения ВСД, ПА, шизы и прочих психза...морочек 1311_sm

ага,но серотониновая является общепринятой и наиболее подтвержденной экспериментально
... корпорациями производящими АД rgach

Да да.
Но по статистике как ни регулируй уровень серотонина АДами, от ВСД не излечиваешься - лишь временно прекращаешь приступы до тех пор, пока организм разучится производить нужные пропорции серотонина, и человек становится зависим от АДов.
Согласен с Асуром и Дмитрием.
Дмитрий,  как человек,  убивший всд, скажи,  действительно ли остается повышенный тревожный фон,  как пишет горбатый?  я помню,  что ты осваивал цигун.. Хорошо ли он помогает стабилизировать фоновое состояние, сохранять хладнокровие?
Записан
Будь здоров - прости большое!
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #11 : Августа 22, 2013, 10:18:16 am »
Цитата: Андрей Геннадьевич от Августа 22, 2013, 09:27:26 am
Цитата: Дмитрий от Августа 22, 2013, 09:18:27 am
Цитата: Asur от Августа 22, 2013, 08:05:56 am
Цитата: эм от Августа 22, 2013, 08:01:14 am
Цитата: Asur от Августа 22, 2013, 07:57:40 am
Серотониновая теория? Ну да, одна из семи ТЕОРИЙ возникновения ВСД, ПА, шизы и прочих психза...морочек 1311_sm

ага,но серотониновая является общепринятой и наиболее подтвержденной экспериментально
... корпорациями производящими АД rgach

Да да.
Но по статистике как ни регулируй уровень серотонина АДами, от ВСД не излечиваешься - лишь временно прекращаешь приступы до тех пор, пока организм разучится производить нужные пропорции серотонина, и человек становится зависим от АДов.
Согласен с Асуром и Дмитрием.
Дмитрий,  как человек,  убивший всд, скажи,  действительно ли остается повышенный тревожный фон,  как пишет горбатый?  я помню,  что ты осваивал цигун.. Хорошо ли он помогает стабилизировать фоновое состояние, сохранять хладнокровие?

Во - первых не горбатый , а Горбатов, во-вторых Вы уверенны, что Дмитрий болел ГТР?
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
Niko1983
Ветеран
*******

Репутация 25
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1292
« Ответ #12 : Августа 22, 2013, 10:41:21 am »
Доктор Горбатов профессионал. И основывается на доказательной медицине. И лечение в большинстве случаев правильное.
Записан
Rosaelf
Ветеран
*******

Репутация 73
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2176
Дневник: Читать>>


Вера человека всегда идет впереди него
« Ответ #13 : Августа 22, 2013, 11:37:18 am »
Эм, спасибо, прочитала с интересом.
Асур, какие еще есть теории кроме серотониновой? Интересно знать.
Записан
Вы никогда не будете жить, если будете искать смысл жизни.
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 761
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #14 : Августа 22, 2013, 12:25:37 pm »
Цитата: Rosaelf от Августа 22, 2013, 11:37:18 am
...
Асур, какие еще есть теории кроме серотониновой? Интересно знать.
Лактат модели — нарушения обмена лактата натрия.
Респираторные теории.
Генетические гипотезы.
Вегетативные теории.
Условно-рефлекторная теория.
Когнитивные теории.
Моноаминовая теория.
Соматические факторы(Неврологические, эндокринные и прочие заболевания).
Список можно продолжить...
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
Rosaelf
Ветеран
*******

Репутация 73
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2176
Дневник: Читать>>


Вера человека всегда идет впереди него
« Ответ #15 : Августа 22, 2013, 12:29:29 pm »
А я вот что еще нашла: http://gutta-honey.livejournal.com/100227.html
Записан
Вы никогда не будете жить, если будете искать смысл жизни.
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 761
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #16 : Августа 22, 2013, 12:41:33 pm »
Плавно переходим в твою тему? wink2
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
zamerz
Ветеран
*******

Репутация 57
Offline Offline

Сообщений: 1159
Дневник: Читать>>


Ничего, кроме победы!
« Ответ #17 : Августа 22, 2013, 13:41:25 pm »
Классная тема!
Записан
Ничего кроме победы!
Marin.ka
Ветеран
*******

Репутация 63
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1956



Железные Нервы :)
« Ответ #18 : Августа 22, 2013, 14:40:56 pm »
Спасибо :one49123:
Записан
Если хоть один человек в мире может достигать нужного тебе результата, этому можешь научиться и ты.
Marimari
Гость
« Ответ #19 : Августа 22, 2013, 17:19:05 pm »
Цитата: эм от Августа 22, 2013, 07:04:57 am

Нет, ГТР НИКОГДА не переходит в шизофрению


ну еще одна успокоилочка в копилочку )))

Эм, титанический труд, спасибо за тему! Поняла, что всех волнует одно и то же )))


и по поводу АД действительно задумываюсь. Получается, что всю жизнь потом пропивать курсы. Я то собиралась вылечиться насовсем.
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 5   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.4 секунд. Запросов: 41.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257