Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Июня 17, 2024, 02:38:43 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 [2] 3 4   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: НМР (нервно-мышечная релаксация) кто пробовал? (Прочитано 38083 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 745
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12805
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #20 : Июня 21, 2012, 15:11:22 pm »
Да ладно, будем честными.
Не факт, что все из детства возможно "вытащить". За десятки лет программы приобретенные на ранних годах жизни становятся как ПЗУ и никакая перепрошивка не поможет. Тем более самостоятельная. Человек не может выйти из порочного круга именно потому, что он в этом порочном круге. Я имею в виду, что нужны очень хорошие спецы.

OldVSD  я бы посоветовал телесно-ориентированную психотерапию. Возможно, аспектику. Или что-нибудь из той серии. Имеет смысл (при отсутствии ПГМ) освоить восточные практики (цигун, йога), где медитация совмещается с телесным самосовершенствованием. Таким образом покой обретается даже не за счет фрейдовских замещений и высвобождений, а за счет приобретения новых установок, вступающих в компромисс со старыми или просто оказывающихся более приемлемыми в плане поведения.

Применять НЛП для таких глубоких травм будет тяжело без специалиста, коих в России почти нет (я только Ковалева могу посоветовать и то не по своему опыту)
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
radix
Ветеран
*******

Репутация 75
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513
Дневник: Читать>>
« Ответ #21 : Июня 21, 2012, 20:13:14 pm »
Цитата: Дмитрий от Июня 21, 2012, 15:11:22 pm
Применять НЛП для таких глубоких травм будет тяжело без специалиста, коих в России почти нет (я только Ковалева могу посоветовать и то не по своему опыту)
Для каких таких глубоких травм? И откуда такая убежденность, что действительно случаи из детства не дают нормально жить? В базовых книгах по НЛП есть то, как работать и с фобиями, и с убеждениями, и, даже, с внутренними конфликтами.
А специалистов, настоящих, в России трудно найти. Зато легко найти в рунете  wink2
(многих можно найти в fido7.ru.nlp)
« Последнее редактирование: Июня 21, 2012, 20:17:07 pm от radix » Записан
OldVSD
Новичок
**

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 46
« Ответ #22 : Июня 22, 2012, 04:22:26 am »
 :buket1245:
« Последнее редактирование: Июня 27, 2012, 11:05:45 am от OldVSD » Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 745
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12805
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #23 : Июня 22, 2012, 14:29:40 pm »
Цитировать
Цигуны и прочие восточные практики смущают наличием религиозной составляющей.

Чем хороши восточные практики, так это тем, что на религиозную составляющую можно не обращать внимание.
Я тоже атеист, и к восточным практикам пришел с рациональной стороны. Эзотеричность я воспринимаю, как красивую декорацию. К тому же базовые положения являются отличной жизненной философией: самосовершенство тела и души это одно и тоже.

Глянь мою статью: http://antidistonia.ru/qigong/ (в ней я в том числе описываю, как примирить ненаучность цигуна со скептическим мышлением)
И глянь статью Михаила: http://antidistonia.ru/that_michael/ (подход технаря к проблеме ВСД с помощью цигун)
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 745
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12805
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #24 : Июня 22, 2012, 14:33:13 pm »
Цитата: radix от Июня 21, 2012, 20:13:14 pm
Цитата: Дмитрий от Июня 21, 2012, 15:11:22 pm
Применять НЛП для таких глубоких травм будет тяжело без специалиста, коих в России почти нет (я только Ковалева могу посоветовать и то не по своему опыту)
Для каких таких глубоких травм? И откуда такая убежденность, что действительно случаи из детства не дают нормально жить? В базовых книгах по НЛП есть то, как работать и с фобиями, и с убеждениями, и, даже, с внутренними конфликтами.
А специалистов, настоящих, в России трудно найти. Зато легко найти в рунете  wink2
(многих можно найти в fido7.ru.nlp)


Я не встречал серьезных примеров использования НЛП для проработки глубоких травм. Все что делает НЛП - оно меняет фрейм, но не уничтожает травму. Иначе говоря, если мрачную картину поместить в розовую рамку с цветочками, она уже не кажется мрачной, соответственно исчезает меняется поведение человека, который проходит мимо этой картины.
А травму уничтожать и не нужно. Любой опыт бесценен, он формирует в нас не только плохие качества, но и хорошие.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
radix
Ветеран
*******

Репутация 75
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513
Дневник: Читать>>
« Ответ #25 : Июня 23, 2012, 04:31:07 am »
Цитата: Дмитрий от Июня 22, 2012, 14:33:13 pm
Я не встречал серьезных примеров использования НЛП для проработки глубоких травм. Все что делает НЛП - оно меняет фрейм, но не уничтожает травму. Иначе говоря, если мрачную картину поместить в розовую рамку с цветочками, она уже не кажется мрачной, соответственно исчезает меняется поведение человека, который проходит мимо этой картины.
А травму уничтожать и не нужно. Любой опыт бесценен, он формирует в нас не только плохие качества, но и хорошие.
Ну, не будем же мы спорить о том, что считать серьезным примером. Есть психоаналитический подход, в котором серьезным считается вызвать "глубокую разрядку" - катарсис; есть философский, где человеку открывают примеры невероятной стойкости при переносе тяжб; есть трансовые методы, такие как гипноз и внушение; ну и т.д. НЛП - это всего лишь теория о том, как правильно перенимать опыт других, да наука о том, что перенимать опыт других бывает полезным. Поэтому техники НЛП сочетают в себе приемы из всего, что я выше перечислил.
Конечно, по большому счету, не суть важно, каким образом человек перерастет себя, чем он увлечется и что использует для саморазвития. Попробовать желательно всё, что-то да выстрелит.
Записан
OldVSD
Новичок
**

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 46
« Ответ #26 : Июня 25, 2012, 09:52:37 am »
 :buket1245:
« Последнее редактирование: Июня 27, 2012, 11:06:07 am от OldVSD » Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 745
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12805
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #27 : Июня 25, 2012, 20:13:13 pm »
Цитата: OldVSD от Июня 25, 2012, 09:52:37 am
Почитал. И всё ж к какому источнику при медитации подключаемся? Каково у него напряжение, фаза, какова стабильность поставки энергии?
Два вопроса - а моно без медитации?
А моно вместо "ци" говорить "эенргия" и не по Млечному пути, а по дорожке у дома медитировать?

Забей на это. Медитация используется во многих культурах и даже в медицине (АТ тоже разновидность медитации).
Дело в том, что восточные практики наиболее полно описывают необходимые условия и состояния для медитации. Если бы не одно НО: дурацкая восточная привычка всё называть далекими аллегориями.

В пользу медитации современная наука может сказать следующее:
1. Расслабление приносит пользу. Предположил Шульц, практически подтвердил, например Бенсон.
2. Визуализация делает чудеса (возможно задействованы механизмы плацебо - но нам без разницы, что нас лечит).
Все остальноре - на свое усмотрение. Например, восточная мистика может даже мотивировать к занятиям. Я писал там: не нужно тупо верить во всю эту эзотерику, просто притворитесь, что вы верите. Сыграйте в эту игру. Другого пути у нас, скептиков, нет.

Есть два способа медитации: дзен медитация и эзотерическая медитация (читай у Мантек Чиа).


Ну а вообще есть еще цигун, что является по сути динамической медитацией, когда медитируешь в движении. Проверено на себе. Очень эффективно.
В конце концов есть йога - я сам не пробовал - поэтому расписать не могу. Народ занимается. Есть хорошие положительные отзывы.

Во всяком случае, очистка мозгов от мыслей и гибкость в суставах хуже не сделают  ulibka
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
OldVSD
Новичок
**

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 46
« Ответ #28 : Июня 26, 2012, 04:47:23 am »
 :buket1245:
« Последнее редактирование: Июня 27, 2012, 11:06:22 am от OldVSD » Записан
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 759
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13871



Антифашист.
« Ответ #29 : Июня 26, 2012, 05:09:33 am »
Цитата: Дмитрий от Июня 25, 2012, 20:13:13 pm
.....
2. Визуализация делает чудеса (возможно задействованы механизмы плацебо - но нам без разницы, что нас лечит).
Все остальное - на свое усмотрение. Например, восточная мистика может даже мотивировать к занятиям. Я писал там: не нужно тупо верить во всю эту эзотерику, просто притворитесь, что вы верите. Сыграйте в эту игру. Другого пути у нас, скептиков, нет.
.....
Вот это да...
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 745
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12805
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #30 : Июня 26, 2012, 09:19:10 am »
Чего тебя смущает?

Визуализация здесь играет роль самовнушения. А уж самовнушение делает чудеса - это факт.

Эзотерика это все чушь, но в йоге есть рациональное зерно - нет времени его выколупывать из эзотерической шелухи. Типа это упражнение реально дает мышцам расслабление, а это относится к обрядовой стороне. Лучше уж сыграть в игру  по древним правилам, не принимая всерьез глупости по испусканию ци, лечения возложением рук или там какие-нибудь путешествия по уровням бытия.
К тому же в человеке всегда есть жажда иррационального. Приятно немножко верить, что сверхъестественное существует. Любой вменяемый скептик захочет изучить непонятное ему явление, но не посредством веры, а с помощью эксперимента.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 745
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12805
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #31 : Июня 26, 2012, 09:21:38 am »
Цитата: OldVSD от Июня 26, 2012, 04:47:23 am
Во-первых, АТ мне не помогат. Как и молитва. Видимо и медитация по путям тож.
Во-вторых, забить на источник энергии - это круто. Не важно откуда в корыте хавчик - лишь бы поболе  1311_sm
Не забывайте, я уже хлебал внеземные энергии в православии. Вернее обещали - и не дали.

1. Есть еще мнение, что если что-то не получается, значит не правильно делаешь.

2. Надеяться надо не на внеземные энергии, а на самого себя.

Я чувствую, ты не понимаешь, о чем я говорю. Значит ищи свой путь дальше. Мои советы тебе не подходят - где-то есть советы, которые подойдут.

(ну и моя подпись внизу)
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
OldVSD
Новичок
**

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 46
« Ответ #32 : Июня 26, 2012, 09:43:24 am »
 :buket1245:
« Последнее редактирование: Июня 27, 2012, 11:06:54 am от OldVSD » Записан
radix
Ветеран
*******

Репутация 75
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513
Дневник: Читать>>
« Ответ #33 : Июня 26, 2012, 10:16:55 am »
Цитата: OldVSD от Июня 26, 2012, 09:43:24 am
ЗЫ. А ежели цугундий лехтричества не даёт, то это мы уже проходили...
Какое тебе лепетричество, два уха ушанка. Тебе только что исповедали истину, а ты про свое.
Читай внимательно:
Цитировать
Визуализация делает чудеса
Цитировать
самовнушение делает чудеса
Будто тебя обмануть хотят. Всё верно, именно чудеса. А чудеса это то, что ты даже в своих фантазиях вообразить не можешь. Настолько этот мир удивителен, даже без волшебства. Поэтому, притворись, что ты паришь во млечном пути, а уж твое подсознание само совершит чудо. Если бы это не работало, тебе бы никто это советовать не стал бы. Тут очень уважаемые люди, с очень авторитетным мнением, которые заслужили себе уважение.
Записан
OldVSD
Новичок
**

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 46
« Ответ #34 : Июня 26, 2012, 10:37:00 am »
 :buket1245:
« Последнее редактирование: Июня 27, 2012, 11:07:10 am от OldVSD » Записан
radix
Ветеран
*******

Репутация 75
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513
Дневник: Читать>>
« Ответ #35 : Июня 26, 2012, 11:05:10 am »
Цитата: OldVSD от Июня 26, 2012, 10:37:00 am
Эээээ.... Авторитетных, особливо в виде мощей, видывали....
И видеоглюк нагнать в мозгу нетрудно. Мне же нужен внешний источник, чтобы не уподабливаться барону Мюнхгаузену в болоте, потому как самовнушение чудес не творит. Проверено лично.
Цитата: OldVSD от Июня 20, 2012, 12:17:03 pm
Аутоген - пустое. Помогет тем у кого нет травм в психике. ИМХО.
Ну ну, с таким подходом найдешь ты себе ректальный электро-стимулятор ))) Давай уже к лику святых причащайся, нефиг ерундой заниматься. Сказано творит чудес, значит творит. Ты хотел сказать не сотворило, потому что не сотворило. А теперь тебе явилась БЛАГАЯ ВЕСТЬ. Чудик.
Записан
OldVSD
Новичок
**

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 46
« Ответ #36 : Июня 26, 2012, 11:26:43 am »
 :buket1245:
« Последнее редактирование: Июня 27, 2012, 11:07:27 am от OldVSD » Записан
radix
Ветеран
*******

Репутация 75
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513
Дневник: Читать>>
« Ответ #37 : Июня 26, 2012, 11:29:36 am »
Да нет эмоций, мил человек, говорю же тебе, надо тебе твои убеждения менять. Ты убежден в том, чего нет, а в том что есть, тебя трудно убедить. Поэтому бери в руки азбуку, читай НЛП и учись менять убеждения.
Записан
OldVSD
Новичок
**

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 46
« Ответ #38 : Июня 26, 2012, 11:44:00 am »
 :buket1245:
« Последнее редактирование: Июня 27, 2012, 11:07:46 am от OldVSD » Записан
radix
Ветеран
*******

Репутация 75
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513
Дневник: Читать>>
« Ответ #39 : Июня 26, 2012, 12:43:35 pm »
Цитата: OldVSD от Июня 26, 2012, 11:44:00 am
Цитата: radix от Июня 26, 2012, 11:29:36 am
Да нет эмоций, мил человек, говорю же тебе, надо тебе твои убеждения менять. Ты убежден в том, чего нет, а в том что есть, тебя трудно убедить. Поэтому бери в руки азбуку, читай НЛП и учись менять убеждения.

Менять в чём? Убедить свой опыт, сын ошибок трудных, что медитации могут быть во благо? Ещё раз тщательнее прочитайте мой опус выше вашего ответа. "Ресурс в обратку не переключается".
Нужен внешний изменятор. Думаю, могет психотерапевт. Тут предлОжили цигун и НЛП. К цигуну вопрос о характере источника силы, к НЛП - что конкретно программировать. Ответов не последовало, надеюсь пока. Цигун скромно молчит о мистике (типа для скептиков её нет, но моск ей засерать обязательно), а НЛП - "лужу, паяю, ЭВМ починяю", "к пуговицам претензии есть? Нет, пришиты намертво, не оторвёшь".

У меня встречный вопрос. А куды ты денешься из горящего танка?
Записан
Страниц: 1 [2] 3 4   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.387 секунд. Запросов: 40.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256