Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 26, 2024, 17:13:13 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 [2] 3   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Список лекарств с недоказанной эффективностью  (Прочитано 46733 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #20 : Июня 01, 2012, 13:26:19 pm »
Цитата: radix от Июня 01, 2012, 13:18:16 pm
может быть тогда стоит сделать вывод и положить под язык конфетку?
в мятной конфете нет настоящей мяты в отличие от валидола
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
harroshka
Гость
« Ответ #21 : Июня 01, 2012, 13:28:21 pm »
Цитата: toshibar от Июня 01, 2012, 13:26:19 pm
Цитата: radix от Июня 01, 2012, 13:18:16 pm
может быть тогда стоит сделать вывод и положить под язык конфетку?
в мятной конфете нет настоящей мяты в отличие от валидола

вот-вот, даже самый сильный орбит или холлс не дает такого эффекта.
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #22 : Июня 01, 2012, 13:32:01 pm »
кстати пункт 5 стартовой статьи перекручен так как валидол никогда не был средством от сердечной недостаточности
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
radix
Ветеран
*******

Репутация 75
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513
Дневник: Читать>>
« Ответ #23 : Июня 01, 2012, 17:20:23 pm »
пектусин дает. ну че вы спорите-то, а?
Записан
Alve
Новичок
**

Репутация 3
Offline Offline

Сообщений: 16
Дневник: Читать>>
« Ответ #24 : Июня 01, 2012, 18:41:24 pm »
Нельзя забывать, что любое вещество в силу своих химико-физических свойств влияет на работу организма человека, поэтому, как бы смешно не звучало, даже моча может помочь. Потому что НЕКОТОРЫЕ вещества в ней, обладающие НЕКОТОРЫМИ свойствами окажут НЕКОТОРОЕ влияние на применяющего её человека. В этом и смысл индивидуального подхода к больному. Если врач видит, что у человека проблема небольшая - пусть пропишет глицин и он поможет. Это лучше, чем врач подумает "а американцы вот не доказали" и хрясь сразу антидепрессант этому человеку, зато с доказанной эффективностью в превращении в овощ :)
Записан
radix
Ветеран
*******

Репутация 75
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513
Дневник: Читать>>
« Ответ #25 : Июня 01, 2012, 18:45:06 pm »
Имхо, бред. Врач должен пробуждать в человеке силы, которые помогут ему справится с ситуацией. А мы видим элементарное одурачивание.
Глицин, ребята, может помочь не больше, чем сосиська, это научный факт. Так что, можете говорить, что он помогает, но опять таки, не больше, чем сосиська.

1. Факт, низкая стоимость препарата. Помогал бы он хотя бы как корвалол, стоил бы больше раза в 2.
2. Факт - состав. Это обычный глицин, самая простая аминокислОта.

Помогает? Не больше чем сладеньким привкусом во рту.

Не видите альтернативы? Это уже проблема. Силы, которые пробуждает плацебо, нужно пробудить без всяких плацебо.
« Последнее редактирование: Июня 01, 2012, 18:49:35 pm от radix » Записан
Ex.023
Гость
« Ответ #26 : Июня 01, 2012, 18:52:29 pm »
Цитата: radix от Июня 01, 2012, 18:45:06 pm
Силы, которые пробуждает плацебо, нужно пробудить без всяких плацебо.
+ много.
Записан
harroshka
Гость
« Ответ #27 : Июня 01, 2012, 19:09:23 pm »
+1 тоже ставлю, но тут так: я могу справиться с приступом и без валидола. но с ним быстрее. если меня застает скажем за рулем, я останавливаться не буду, приму таблетку. а если я дома и не тороплюсь начну дышать и считать как говорил С. Кинг "один-мышка Мэйзи, два-Мышка Мэйзи, три-Мышка Мэйзи"....))))
Записан
radix
Ветеран
*******

Репутация 75
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513
Дневник: Читать>>
« Ответ #28 : Июня 01, 2012, 19:17:16 pm »
Харрошка, про валидол я не говорил ничего плохого. Ментол давно эффективно используется в лечебных целях, начиная с астмы, заканчивая стенокардией.
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #29 : Июня 01, 2012, 20:36:30 pm »
Цитата: radix от Июня 01, 2012, 18:45:06 pm

1. Факт, низкая стоимость препарата. Помогал бы он хотя бы как корвалол, стоил бы больше раза в 2.

Прикольно. Вообще-то глицин стоит дороже корвалола! Стандартное заблуждение. навязанное биомассе рекламой, что чем дороже препарат, тем он эффективнее. Как по мне то больше толку при всд от копеечных глицина и валидола, чем от Адов по 50 долл. за упаковку.
Цитата: radix от Июня 01, 2012, 18:45:06 pm
2. Факт - состав. Это обычный глицин, сама простая аминокислОта.
Помогает? Не больше чем сладеньким привкусом во рту.
Ага, самая простая аминокислота, но обладающая очень значимыми свойствами.
Ссылка про глицин в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Глицин Для тех, кого харит кликать и читать  - 90% статьи о лечебных свойствах глицина при неврозах.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
radix
Ветеран
*******

Репутация 75
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513
Дневник: Читать>>
« Ответ #30 : Июня 01, 2012, 20:41:46 pm »
Не буду о лечебных свойствах огурцов.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=xq9IZGvTut4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=xq9IZGvTut4</a>
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #31 : Июня 01, 2012, 20:58:00 pm »
Цитата: radix от Июня 01, 2012, 20:41:46 pm
Не буду о лечебных свойствах огурцов.
Ну дык, все гениальное - просто.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
oxygen
Гость
« Ответ #32 : Июня 01, 2012, 20:59:35 pm »
Цитата: toshibar от Июня 01, 2012, 20:36:30 pm
Цитата: radix от Июня 01, 2012, 18:45:06 pm

1. Факт, низкая стоимость препарата. Помогал бы он хотя бы как корвалол, стоил бы больше раза в 2.

Прикольно. Вообще-то глицин стоит дороже корвалола! Стандартное заблуждение. навязанное биомассе рекламой, что чем дороже препарат, тем он эффективнее. Как по мне то больше толку при всд от копеечных глицина и валидола, чем от Адов по 50 долл. за упаковку.
Цитата: radix от Июня 01, 2012, 18:45:06 pm
2. Факт - состав. Это обычный глицин, сама простая аминокислОта.
Помогает? Не больше чем сладеньким привкусом во рту.
Ага, самая простая аминокислота, но обладающая очень значимыми свойствами.
Ссылка про глицин в Википедии http://ru.wikipedia.org/wiki/Глицин Для тех, кого харит кликать и читать  - 90% статьи о лечебных свойствах глицина при неврозах.
Да эта аминокислота выполняет роль тормозного нейромедиатора в мозге. Но дело том что каждый день с пищей вы получаете в десятки раз больше глицина чем содержится в таблетке, так как он входит в состав всех белков.

PS. Я теперь понимаю почему их не сняли с продажи. С таким количеством фанов куда там...
« Последнее редактирование: Июня 01, 2012, 21:09:36 pm от oxygen » Записан
radix
Ветеран
*******

Репутация 75
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1513
Дневник: Читать>>
« Ответ #33 : Июня 01, 2012, 21:01:14 pm »
Для людей проще принять, что глицин - это лекарство, хотя это бред и чушь, чем понять, что глицин - это основополагающая большинства белков.
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 772
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11238
« Ответ #34 : Июня 01, 2012, 21:28:49 pm »
Цитата: radix от Июня 01, 2012, 21:01:14 pm
Для людей проще принять, что глицин - это лекарство, хотя это бред и чушь, чем понять, что глицин - это основополагающая большинства белков.
Ссылка о бешенном содержании глицина в обычных продуктах вызывает сомнение, так как она единственная в необъятном нете. Зато куда больше ссылок типа "Да эта аминокислота выполняет роль тормозного нейромедиатора в мозге" - чем не лекарство?
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
oxygen
Гость
« Ответ #35 : Июня 01, 2012, 22:26:31 pm »
В английской версии википедии про лекарственное применение глицина написана всего одна строчка: "Существует несколько доказательств того, что 3000 мг глицина перед сном улучшает качество сна" -  это же 30 таблеток по 0.1 за раз!!

PS. Я думаю хватит спорить про глицин. Все равно каждый останется при своем мнении. Если помогает пейте, главное что он безвреден.
Записан
KOGA
Ветеран
*******

Репутация 67
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1090
« Ответ #36 : Июня 01, 2012, 23:35:24 pm »
Напишите пожалуйста, кто - то принимал глутаминовую кислоту? Знаю, что её принимают спортсмены, также при депрессиях, для поднятия настроения и сил при астении, она вообще очень широкого действия, в т.ч. нервные растройства, эпилепсия и т.д. Моя доктор-ПТ давно работает в психиатрии и психотерапии, совсем недавно вытащила меня из такого невроза-ужаса!, полное к ней доверие и стараемся обходиться без лекарств, хотя неприятные моменты всд еще бывают. Но как-то мы встретились и Она посоветовала пропить глут. кислоту. Я удивилась, на это она рассказала, что сейчас стали часто назначать глут. кислоту и она, по самочувствию, пациентам реально помогает. Пропить думаю, может кто-то на форуме тоже  пропивал курс?
Записан
oxygen
Гость
« Ответ #37 : Июня 04, 2012, 17:51:13 pm »
Цитата: radix от Июня 01, 2012, 20:41:46 pm
Не буду о лечебных свойствах огурцов.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=xq9IZGvTut4" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=xq9IZGvTut4</a>

radix это круче  rgach

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=M7T0_xWKmTo" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=M7T0_xWKmTo</a>
Записан
Aлевтина
Прохожий
*

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 3
« Ответ #38 : Августа 17, 2022, 07:35:27 am »
Цитата: oxygen от Мая 24, 2012, 10:54:30 am
Цитировать
Список лекарств с недоказанной терапевтической эффективностью.
 
1. Актовегин, Церебролизин, Солкосерил, (гидролизаты мозгов) –
препараты с доказанной неэффективностью! Актовегин - лекарство с малопонятным составом: Активное вещество - компоненты крови – депротеинизированный гемодериват крови телят, соотв. 40 мг сухой массы, содержащий натрия хлорид 26,8 мг. На англоязычном сайте корпорации-производителе указано, что вытяжка из крови телят продается только в России, СНГ, Китай и Южной Корее... Препарат не прошёл ни одного испытания. В станах западной Европы и США Актовегин не применяется. Препараты, содержащие компоненты животного происхождения запрещены в развитых странах. В кокрановской библиотеке  нет ни одного исследования Актовегина. И при этом у нас Актовегин назначается практически всем на любой стадии беременности, во время и после родов, для лечения ожогов, реабилитации поле инфарктов и инсультов, при многих хронических заболеваниях.

2. Арбидол, Анаферон, Биопарокс, Виферон, Полиоксидоний, Циклоферон, Эрсефурил, Имуномакс, Ликопид,  Изопринозин, Примадофилюс, Энгистол, Имудон - иммуномодуляторы с недоказанной эффективностью.   Стоят дорого.  Проведенные исследования не дают оснований рассматривать арбидол как препарат с доказанной в испытаниях активностью для лечения простудных заболеваний, в том числе гриппа.Исследователей из-за рубежа по-настоящему этот препарат не заинтересовал. Хорошо рекламируются и активно лоббируются на самом высоком уровне. Подробнее >>
3. АТФ (аденотрифосфорная кислота)
В кардиологии АТФ используется только для купирования определенных нарушений ритма, что связано с его способностью кратковременно блокировать проводимость АВ-узла. При этом АТФ вводится внутривенно, а эффект ограничивается несколькими минутами. Во всех других случаях (в том числе распространенное ранее применение в/м курсами) АТФ бесполезен, потому что "живет", при введении в организм эта АТФ,очень мало времени,и затем распадается на составные свои части, а единственный возможный результат - абсцесс в месте введения.
4. Бифидобактерин, Бифиформ, Линекс, Хилак Форте, Примадофилус и т.д.- все пробиотики. Диагноза “дисбактериоз”, повально выставляемый нашими педиатрами , нигде в мире больше не существует. К назначению пребиотиков в развитых странах относятся с осторожностью.
5. Валидол. Мятная конфетка, имеющая отдалённое отношение к медицине. Неплохо освежает дыхание. Почувствовав боли в сердце, человек кладёт под язык валидол вместо обязательного в таких ситуациях нитроглицерина и уезжает с инфарктом в больницу.
5. Винпоцетин и Кaвинтон. Сегодня к применению не рекомендуется: ни одно доброкачественное исследование клинически значимых эффектов у него не выявило. Это вещество, получаемое из листьев растения Vinca minor. Препарат мало изучен. Посему в США и многих других странах относится к БАД, а не к лекарствам. $15 баночка на месяц приема. В Японии изъят из продажи из-за явной неэффективности.214253
6. Ноотропил, Пирацетам, Фезам, Аминалон, Фенибут, Пантогам, Пикамилон, Инстенон, Милдронат, Циннаризин, Мексидол - плацебо-препараты
7. Семакс
8. Танакан, Гинко-билоба – согласно проведенным испытаниям не оказывают положительного влияние на обещанные в инструкции память и когнитивные функции.  JAMA. 2002 Aug 21;288(7):835-40.
9. Биопарокс,  Кудесан
не проводилось крупных исследований, все статьи на Pubmed, в основном, российского происхождения. "Исследования" проводились в основном на мышах.
10. Вобензим. Производители уверяют, что он исцеляет, продляет жизнь и молодость. Не стоит верить в сказку о чудодейственном препарате, который не тестировался в экспериментальных исследованиях только потому, что это дорого. Фармкомпании вкладывают сотни миллионов долларов в испытания препарата, даже если есть небольшая надежда, что удастся доказать его эффективность. Остаётся только догадываться, почему эти исследования в отношении вобензима не сделаны до сих пор. Зато большие средства вкладываются в его рекламу.
11. Глицин (аминокислота)Тенатен, Энерион, препараты зверобоя, Гриппол, Полиоксидоний 214250
12. Глюкозамин Хондроитин Эффективность не доказана.
13. Кокарбоксилаза, Рибоксин - (сердечные, используются и в акушерстве, и в неврологии, и в интенсивной терапии). Активно применяются в России. Не применяются в развитых странах. Никогда не тестировались в серьёзных исследованиях. Эти препараты должны каким-то чудодейственным способом улучшать обмен веществ, помогать от многих болезней и якобы усиливают эффект других препаратов.

14. Когитум
15. Этамзилат (Дицинон) - лекарство, не имеющее доказательств эффективности
16. Спарфлоксацин или Авелокс моксифлоксацин
17. Предуктал

18. Цитохром С+аденозин+никотинамид (офтан катахром), азапентацен (квинакс), таурин (тауфон) – не доказана возможность предупредить развитие катаракты и отодвинуть сроки операции;
19. Эссенциале, Ливолин  Эссенциале Н, как и многочисленные препараты-аналоги, якобы улучшает состояние печени. Убедительных данных об этом нет, производители не стремятся их активно испытывать. А наше законодательство позволяет выводить на рынок препараты, не прошедшие правильных двойных слепых контролируемых испытаний. Нет исследований, соответствующих принципам доказательной медицины, подтверждающих эффективность Ливолина и его аналогов в лечении заболеваний печени вообще, и жирового гепатоза в частности.
Биологически активные добавки и гомеопатия - лекарствами не являются!
1. Аква марис - (морская вода)
2. Апилак. - БАД с недоказанной эффективностью.
3. Ново-пассит. Для простой настойки из трав стоит дороговато. При продвижении своего товара производитель активно использовал "индивидуальную работу с ключевыми специалистами и врачами".* Позиционируется как анксиолитик - психотропное средство, подавляющие тревогу, страх, беспокойство, эмоциональное напряжение. В состав Ново-пассита входит комплекс жидких экстрактов лекарственных растений (валериана лекарственная, мелиcса лекарственная, зверобой продырявленный, боярышник обыкновенный, пассифлора инкарната (страстоцвет), хмель обыкновенный, бузина черная) гайфенезинл. Именно гвайфенезину приписывается анксиолитическое действие препарата. Между тем, гвайфенезин является все лишь муколитиком и не может оказывать действия которое приписывается препарату. Впрчем пропустить перед сном немного спиртику - еще никому не мешало... Источник
4. Омакор - БАД
5. Лактусан - БАД
6. Церебрум композитум (пр-во Хеель Гмбх) , Неврохель, Валерианохель, Гепар- композитум, Траумель, Д искус, Канефрон, Лимфомиозот, Ма стодинон, Мукоза, Убихинон, Цель Т,Эхинацея, Грипп-хель и др. - Гомеопатия  . не являются лекарственными препаратами, лечебным действием не обладают, обладают плацебо - эффектом, т.е. реакцией ожидания на применение - перечень подобных лекарств можно продолжать бесконечно...
Применение этих "лекарств" целиком и полностью на совести лечащего врача, с обязательным информированным согласием больного на применение (средств с недоказанной эффективностью). Хуже в том случае, если доказана неэффективность - тогда его назначать не рекомендуется. Вышеперечисленные препараты назойливо продвигаемые фармкомпаниями в нашей стране, несмотря на то, что большая часть этого списке нигде в мире больше их не применяют, кроме как в странах СНГ.
Что означает термин "неэффективные лекарства"?
Официального определения "неэффективные лекарства" не существует - поэтому попробуем сделать это самостоятельно. Неэффективные лекарства - это препараты, чья терапевтическая эффективность не была доказана в результате достоверных клинических испытаний, проведенных в полном соответствии с требованиями доказательной медицины . Говоря проще, лекарства с недоказанной эффективностью - "лекарства-пустышки".
К сожалению, в нашей стране не создана система мониторинга за побочными эффектами лекарственных препаратов, не отработаны процедуры контроля эффективности препарата, данные клинических исследований недостаточны или проведены с нарушениями, часто спонсированы фармкомпанией с заказанным результатом и ВЫ, приобретая назначенные врачом в аптеке препараты, являетесь в каком то смысле “подопытным кроликом”.

Взято с http://www.poltavalk.com.ua/index.php?option=com_content&view=article&id=1819


Вот так нас лечат... 

Правильно и я деньги потратила купила "Иммуномакс" для лечения ВПЧ, а эффекта нет. Смотрю в инструкции пишут, что он усиливает защиту??? Вот это да. А лечить???
Записан
Мечтатель
Бывалый
****

Репутация 3
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 130
« Ответ #39 : Августа 17, 2022, 08:03:55 am »
Вот я всегда скептически отношусь ко всяким арбидолам, но что в 2020-м году какой-то то ли арбидол, то ли другое "противовирусное" поставило меня на ноги дня за 3-4, из состояния плохо сбиваемой температуры. А в этом году умифеновир, который тоже типа пустышка, тоже помог при ОРВИ с температурой, или может это так плацебо действует настолько сильно. Кроме него только стрепсилс от горла рассасывал и вроде полоскания делал. P.S. Что касается "увеличения имунной защиты" то наверняка исключение стрессов, правильное питание и здоровый сон имеют больший эффект.
« Последнее редактирование: Августа 17, 2022, 08:06:01 am от Мечтатель » Записан
Страниц: 1 [2] 3   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.238 секунд. Запросов: 46.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257