следующая тема »

Очень удивлена,что Дмитрий не видит связи души и тела.Для меня -это неожиданно странно.А как же тогда нервозы,которые исходст из наших переживаний и мыслей?А как же тело реагирует на эти переживания.

А Вы, к примеру, коту создайте неестественные негативные для него условия и тоже будете премного удивлены. Его неврозу.
Иль у него тоже душа? А у крыски?

Юля,у нирх есть душа,но она смертная.Это не моё мнение,а святых старцев.

Мнение святых старцев это действительно аргумент 

Ну вот  мне тоже хочется верить, что все так и есть (как Вы описываете). Просто иногда общаюсь с людьми, которые считаются верующими, стараюсь понять смысл их веры, но как правило, не нахожу каких-либо вразумительных объяснений и доводов. А верить лично мне хочется.

Если подумать, то вам ничто не мешает верить так, как положено. Поиск истины, в том числе и духовной, в чем-то похож на процесс излечения ВСД - поначалу одни только разочарования и сомнения, а главное - непонимание того, что происходит. Обратитесь для начала к опыту подвижничества. Почитайте книги, написанные подвижниками - они очень многого достигли в практическом плане и считаются столпами христианства. Также любой христианин обязан знать священную историю, чтобы понимать, какие основания у тех или иных заповедей и традиций. Новичку достаточно хорошо знать из новозаветных книг Евангелие (из всех 4-х от Марка самое короткое и простое в изложении, а самое сложное от Иоанна), а из ветхозаветных первые пять книг: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. Ознакомьтесь с катехизисом любого авторства, где изложены основы христианства, а также почитайте учебник закона Божьего (только не детский), в котором объясняются основные моменты священной истории, таинств и богослужения. Я думаю, что начав с основ, для вас многое прояснится. Возможно, что-то потребуется перечитать несколько раз. Но многие вопросы, которые вас интересуют, уже не раз были заданы, обдуманы и где-то записаны вместе с ответами, почти как на этом форуме. Нужно только искать поглубже, а не на поверхности, спрашивая у случайных собеседников.

А почему Вы уверены, что у Вас есть душа, а у крыски- нет?

Это в каком месте было сказано, что у меня есть душа?

Обычно у людей она есть, но бывают исключения.

Очень удивлена,что Дмитрий не видит связи души и тела.Для меня -это неожиданно странно.А как же тогда нервозы,которые исходст из наших переживаний и мыслей?А как же тело реагирует на эти переживания.

Элька, есть старый пример о взаимосвязи психики и тела. Подумай о желтом сочном лимоне, который надрезают так, что сок льется по плоду.
У тебя от одной мысли выделяется слюна. Причем тут душа, бог и прочие вымышленные друзья?
Или такой пример, когда мужчина представляет голую женщину, то видимо святой дух работает насосом в некоторых органах.

Все мысли, все эмоции это сложная, но обыкновенная химия. Прямое доказательство - ВСД-шники. Они сожрут антидепрессант, который химически регулирует эмоции - и опа! душа успокоилась.

Нет, ты все-таки говоришь о психике. О разуме, скорей. Да, неправильная работа нейромедиаторов регулирутся химией. Но есть что-то большее, чем мыслительная деятельность. Есть суть человека.

Очень удивлена,что Дмитрий не видит связи души и тела.Для меня -это неожиданно странно.А как же тогда нервозы,которые исходст из наших переживаний и мыслей?А как же тело реагирует на эти переживания.

Элька, есть старый пример о взаимосвязи психики и тела. Подумай о желтом сочном лимоне, который надрезают так, что сок льется по плоду.
У тебя от одной мысли выделяется слюна. Причем тут душа, бог и прочие вымышленные друзья?
Или такой пример, когда мужчина представляет голую женщину, то видимо святой дух работает насосом в некоторых органах.

Все мысли, все эмоции это сложная, но обыкновенная химия. Прямое доказательство - ВСД-шники. Они сожрут антидепрессант, который химически регулирует эмоции - и опа! душа успокоилась.

Нет, ты все-таки говоришь о психике. О разуме, скорей. Да, неправильная работа нейромедиаторов регулирутся химией. Но есть что-то большее, чем мыслительная деятельность. Есть суть человека.

Наша суть (наши мысли и поступки) закладывается родителями в детстве.
Астрологи уверены, что суть человека зависит от того, как располагались планеты в минуту его рождения.

Ну вот  мне тоже хочется верить, что все так и есть (как Вы описываете). Просто иногда общаюсь с людьми, которые считаются верующими, стараюсь понять смысл их веры, но как правило, не нахожу каких-либо вразумительных объяснений и доводов. А верить лично мне хочется.

Если подумать, то вам ничто не мешает верить так, как положено. Поиск истины, в том числе и духовной, в чем-то похож на процесс излечения ВСД - поначалу одни только разочарования и сомнения, а главное - непонимание того, что происходит. Обратитесь для начала к опыту подвижничества. Почитайте книги, написанные подвижниками - они очень многого достигли в практическом плане и считаются столпами христианства. Также любой христианин обязан знать священную историю, чтобы понимать, какие основания у тех или иных заповедей и традиций. Новичку достаточно хорошо знать из новозаветных книг Евангелие (из всех 4-х от Марка самое короткое и простое в изложении, а самое сложное от Иоанна), а из ветхозаветных первые пять книг: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. Ознакомьтесь с катехизисом любого авторства, где изложены основы христианства, а также почитайте учебник закона Божьего (только не детский), в котором объясняются основные моменты священной истории, таинств и богослужения. Я думаю, что начав с основ, для вас многое прояснится. Возможно, что-то потребуется перечитать несколько раз. Но многие вопросы, которые вас интересуют, уже не раз были заданы, обдуманы и где-то записаны вместе с ответами, почти как на этом форуме. Нужно только искать поглубже, а не на поверхности, спрашивая у случайных собеседников.

В том-то и дело, что веру для себя я не выбрала. Я хоть и крещеная, но вот некоторые моменты христианства мне не понятны..  Понятие реинкарнации мне ближе, например, чем загробный мир. Поэтому пока и спорю.

Обычно у людей она есть, но бывают исключения.

Сначала докажите, что она есть.
Потом, если докажете, можно будет обсудить связь души с телом.
Ссылки на мудрых старцев и православных авторитетов не приводить.

Ну вот  мне тоже хочется верить, что все так и есть (как Вы описываете). Просто иногда общаюсь с людьми, которые считаются верующими, стараюсь понять смысл их веры, но как правило, не нахожу каких-либо вразумительных объяснений и доводов. А верить лично мне хочется.

Если подумать, то вам ничто не мешает верить так, как положено. Поиск истины, в том числе и духовной, в чем-то похож на процесс излечения ВСД - поначалу одни только разочарования и сомнения, а главное - непонимание того, что происходит. Обратитесь для начала к опыту подвижничества. Почитайте книги, написанные подвижниками - они очень многого достигли в практическом плане и считаются столпами христианства. Также любой христианин обязан знать священную историю, чтобы понимать, какие основания у тех или иных заповедей и традиций. Новичку достаточно хорошо знать из новозаветных книг Евангелие (из всех 4-х от Марка самое короткое и простое в изложении, а самое сложное от Иоанна), а из ветхозаветных первые пять книг: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. Ознакомьтесь с катехизисом любого авторства, где изложены основы христианства, а также почитайте учебник закона Божьего (только не детский), в котором объясняются основные моменты священной истории, таинств и богослужения. Я думаю, что начав с основ, для вас многое прояснится. Возможно, что-то потребуется перечитать несколько раз. Но многие вопросы, которые вас интересуют, уже не раз были заданы, обдуманы и где-то записаны вместе с ответами, почти как на этом форуме. Нужно только искать поглубже, а не на поверхности, спрашивая у случайных собеседников.

В том-то и дело, что веру для себя я не выбрала. Я хоть и крещеная, но вот некоторые моменты христианства мне не понятны..  Понятие реинкарнации мне ближе, например, чем загробный мир. Поэтому пока и спорю.

А она (религия) Вам правда нужна?)) Может лучше вместо богоСлужения заняться служением себе   

Обычно у людей она есть, но бывают исключения.

Сначала докажите, что она есть.
Потом, если докажете, можно будет обсудить связь души с телом.
Ссылки на мудрых старцев и православных авторитетов не приводить.

А как же на мудрых старцев не ссылаться то?!  Кому же верить то тогдаааааааа 
У меня подруга УВЕРЕНА, что душа есть, и весит она 8 грамм. Откуда такая информация я не знаю, но цифру эту она часто приводит как аргумент.

Очень удивлена,что Дмитрий не видит связи души и тела.Для меня -это неожиданно странно.А как же тогда нервозы,которые исходст из наших переживаний и мыслей?А как же тело реагирует на эти переживания.

Элька, есть старый пример о взаимосвязи психики и тела. Подумай о желтом сочном лимоне, который надрезают так, что сок льется по плоду.
У тебя от одной мысли выделяется слюна. Причем тут душа, бог и прочие вымышленные друзья?
Или такой пример, когда мужчина представляет голую женщину, то видимо святой дух работает насосом в некоторых органах.

Все мысли, все эмоции это сложная, но обыкновенная химия. Прямое доказательство - ВСД-шники. Они сожрут антидепрессант, который химически регулирует эмоции - и опа! душа успокоилась.

Нет, ты все-таки говоришь о психике. О разуме, скорей. Да, неправильная работа нейромедиаторов регулирутся химией. Но есть что-то большее, чем мыслительная деятельность. Есть суть человека.

Наша суть (наши мысли и поступки) закладывается родителями в детстве.
Астрологи уверены, что суть человека зависит от того, как располагались планеты в минуту его рождения.

Мысли и поступки переменчивы, мы их формируем сами и можем корректировать, менять каждую секунду. Также родители одних и тех же детей могут вырастить совершенно разных личностей, при одинаковом подходе и воспитании. Мы раньше уже говорили о том, что есть некоторые особенности личности, заложенные с рождения и они остаются с человеком на всю жизнь.  
ЗЫ. астрология сильна, я убедилась уже в этом. Кстати, астрологи даже не сомневаются в существовании души, кармы и т.п.

Ну вот  мне тоже хочется верить, что все так и есть (как Вы описываете). Просто иногда общаюсь с людьми, которые считаются верующими, стараюсь понять смысл их веры, но как правило, не нахожу каких-либо вразумительных объяснений и доводов. А верить лично мне хочется.

Если подумать, то вам ничто не мешает верить так, как положено. Поиск истины, в том числе и духовной, в чем-то похож на процесс излечения ВСД - поначалу одни только разочарования и сомнения, а главное - непонимание того, что происходит. Обратитесь для начала к опыту подвижничества. Почитайте книги, написанные подвижниками - они очень многого достигли в практическом плане и считаются столпами христианства. Также любой христианин обязан знать священную историю, чтобы понимать, какие основания у тех или иных заповедей и традиций. Новичку достаточно хорошо знать из новозаветных книг Евангелие (из всех 4-х от Марка самое короткое и простое в изложении, а самое сложное от Иоанна), а из ветхозаветных первые пять книг: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. Ознакомьтесь с катехизисом любого авторства, где изложены основы христианства, а также почитайте учебник закона Божьего (только не детский), в котором объясняются основные моменты священной истории, таинств и богослужения. Я думаю, что начав с основ, для вас многое прояснится. Возможно, что-то потребуется перечитать несколько раз. Но многие вопросы, которые вас интересуют, уже не раз были заданы, обдуманы и где-то записаны вместе с ответами, почти как на этом форуме. Нужно только искать поглубже, а не на поверхности, спрашивая у случайных собеседников.

В том-то и дело, что веру для себя я не выбрала. Я хоть и крещеная, но вот некоторые моменты христианства мне не понятны..  Понятие реинкарнации мне ближе, например, чем загробный мир. Поэтому пока и спорю.

А она (религия) Вам правда нужна?)) Может лучше вместо богоСлужения заняться служением себе   

Религия мне интересна и нужна, видимо. По крайней мере мне должно быть понятно для чего мы здесь. Это первое. А второе- это то, что я видела чудеса своими глазами (не только я) которые явно говорят о том, что души существуют (это было связано со смертью папы и одного близкого человека) Не буду распространяться на эти темы здесь. Я просто это знаю твердо. Так вот хочется знать, конечно, с чем приходит сюда душа и с чем должна уйти по идее. Религия как-бы этому учит.

Обычно у людей она есть, но бывают исключения.

Сначала докажите, что она есть.
Потом, если докажете, можно будет обсудить связь души с телом.
Ссылки на мудрых старцев и православных авторитетов не приводить.

А как же на мудрых старцев не ссылаться то?!  Кому же верить то тогдаааааааа 
У меня подруга УВЕРЕНА, что душа есть, и весит она 8 грамм. Откуда такая информация я не знаю, но цифру эту она часто приводит как аргумент.

Доброгнева, а верите в людей, обладающих сверхсилой, ясновидящих, биоэнергетиков?  Или Вы чистый материалист?

Обычно у людей она есть, но бывают исключения.

Сначала докажите, что она есть.
Потом, если докажете, можно будет обсудить связь души с телом.
Ссылки на мудрых старцев и православных авторитетов не приводить.

А как же на мудрых старцев не ссылаться то?!  Кому же верить то тогдаааааааа 
У меня подруга УВЕРЕНА, что душа есть, и весит она 8 грамм. Откуда такая информация я не знаю, но цифру эту она часто приводит как аргумент.

Доброгнева, а верите в людей, обладающих сверхсилой, ясновидящих, биоэнергетиков?  Или Вы чистый материалист?

Ещё год назад верила, потом на собственном опыте поняла, что Хэнкоков не существует (ну это я к вопросу о сверхсиле) 

Обычно у людей она есть, но бывают исключения.

Сначала докажите, что она есть.
Потом, если докажете, можно будет обсудить связь души с телом.
Ссылки на мудрых старцев и православных авторитетов не приводить.

А как же на мудрых старцев не ссылаться то?!  Кому же верить то тогдаааааааа 
У меня подруга УВЕРЕНА, что душа есть, и весит она 8 грамм. Откуда такая информация я не знаю, но цифру эту она часто приводит как аргумент.

По телеку показывали. Взвесили чела перед и после смерти. Получили 8 грамм. А то что он при жизни шевелился (как минимум дышал) не учли, аферисты. :)

Очень удивлена,что Дмитрий не видит связи души и тела.Для меня -это неожиданно странно.А как же тогда нервозы,которые исходст из наших переживаний и мыслей?А как же тело реагирует на эти переживания.

Элька, есть старый пример о взаимосвязи психики и тела. Подумай о желтом сочном лимоне, который надрезают так, что сок льется по плоду.
У тебя от одной мысли выделяется слюна. Причем тут душа, бог и прочие вымышленные друзья?
Или такой пример, когда мужчина представляет голую женщину, то видимо святой дух работает насосом в некоторых органах.

Все мысли, все эмоции это сложная, но обыкновенная химия. Прямое доказательство - ВСД-шники. Они сожрут антидепрессант, который химически регулирует эмоции - и опа! душа успокоилась.

Нет, ты все-таки говоришь о психике. О разуме, скорей. Да, неправильная работа нейромедиаторов регулирутся химией. Но есть что-то большее, чем мыслительная деятельность. Есть суть человека.

Наша суть (наши мысли и поступки) закладывается родителями в детстве.
Астрологи уверены, что суть человека зависит от того, как располагались планеты в минуту его рождения.

Мысли и поступки переменчивы, мы их формируем сами и можем корректировать, менять каждую секунду. Также родители одних и тех же детей могут вырастить совершенно разных личностей, при одинаковом подходе и воспитании. Мы раньше уже говорили о том, что есть некоторые особенности личности, заложенные с рождения и они остаются с человеком на всю жизнь.  
ЗЫ. астрология сильна, я убедилась уже в этом. Кстати, астрологи даже не сомневаются в существовании души, кармы и т.п.

Американцы проводили эксперимент, назывался кажется "астрологические близнецы". На протяжении 20 лет наблюдали за людьми родившимися в пределах 4 минут (наблюдаемых там было около сотни кажется). Так вот по идее они все должны были иметь схожий склад ума, привычки, наклонности, таланты... а вот оказалось, что нет. Работали все в абсолютно разных сферах, имели разные способности, и т.д. и т.п.

Где-то читал, что от 6 до 8 грамм весит эта хрень

Вкратце мнение:
- бога нет (а если и есть, то на нас ему плевать - слава агностицизму). Подробнее в каком-нибудь очередном богосраче.
- души нет, потому что есть, например, такое явление, как межличностное расстройство, когда у человека раздвоение, расстроение и даже раздесятерение личности (если я не ошибаюсь - рекорд был аж в 30 штук), как установить какая личность настоящая и приписать ей душу - все они адекватны и самостоятельны (подробнее в популярной форме, например в книге "Множественные умы Билли Миллигана" или фильм "Сибилла"). Ну и вообще мы вкладываем в понятие душа христианский смысл. В других религиях и мифологических системах душа может означать более интересные и неожиданные вещи.
- связи души и тела не существует, так как это просто западное деление составляющих человеческой натуры. В некоторых восточных и менее известных религиях и мифологиях человек имеет порой больше сущностей, чем душа и тело. Или вообще душа и тело не разделяются. Как говорят НЛП-еры "душа (сознание) и тело - элементы одной кибернетической системы". Сие значит, что это неразделимые части единого организма, одно без другого невозможно, несмотря на то, что христианская и подобные религии убеждают нас забить на физиологию и "прокачивать" душу. Даосы считают, что душа может развиваться только при наличии здорового тела. Коммунисты тоже так считали, что характерно.

Чего еще там...
Анекдоты про Иисуса.

Анекдоты - это неплохо, когда все в меру и пристойно. Причем независимо от того, на какую тему анекдоты. Смеяться, право, не грешно.

Что касается веры в Бога, то на то она и вера, что  строится на допущении, что Бог есть, а не на знании, что он точно есть. Потому что, чтобы знать, есть ли Бог, нужно умереть, но тогда уже будет поздно что-либо менять, если существование Бога все-таки подтвердиться. И верующий ведет свою жизнь в соответствии с этим допущением, в надежде на то, что все его старания не напрасны и, возможно, принесут свои плоды. Деятельность, связанная с этой верой, может приносить свои результаты уже в этой жизни и тем самым убеждать верующего в правильности его кредо. Соблюдая нравственный закон, которого, согласно представлениям о Боге, придерживается сам Бог, и который, по сути, этим Богом является, верующий как бы подтверждает для себя существование Бога по косвенным признакам и испытывает ощущение своей богопричастности. Итак, есть Бог или нет, в любом случае верующие ничего не теряют. Зато приобретают они гораздо больше, чем просто удовольствие от развлечений и впечатлений.

Существование разных религий, кстати, не опровергает существование души и Бога, а только свидетельствует о наличии различного взгляда на эти вещи и, возможно, демонстрирует разный уровень познания одних и тех же явлений.

Про психику лично я придерживаюсь научного взгляда и не считаю психику и душу тождественными. Душа, если она есть, скорее всего, трансцендентная субстанция, а психика материальна. Т.е. наличие психики и ее связи с телом еще не отрицает наличия души, а оставляет вопрос открытым.

Хочу также заметить, что в христианском мировоззрении человек трехсоставен: тело, душа и дух. Дух - это частица Бога в человеке, делающая душу бессмертной. У животных нет духа и потому их душа смертна. А вот что из себя представляет дух - это вопрос отдельный и непростой.

Ну вот  мне тоже хочется верить, что все так и есть (как Вы описываете). Просто иногда общаюсь с людьми, которые считаются верующими, стараюсь понять смысл их веры, но как правило, не нахожу каких-либо вразумительных объяснений и доводов. А верить лично мне хочется.

Если подумать, то вам ничто не мешает верить так, как положено. Поиск истины, в том числе и духовной, в чем-то похож на процесс излечения ВСД - поначалу одни только разочарования и сомнения, а главное - непонимание того, что происходит. Обратитесь для начала к опыту подвижничества. Почитайте книги, написанные подвижниками - они очень многого достигли в практическом плане и считаются столпами христианства. Также любой христианин обязан знать священную историю, чтобы понимать, какие основания у тех или иных заповедей и традиций. Новичку достаточно хорошо знать из новозаветных книг Евангелие (из всех 4-х от Марка самое короткое и простое в изложении, а самое сложное от Иоанна), а из ветхозаветных первые пять книг: Бытие, Исход, Левит, Числа и Второзаконие. Ознакомьтесь с катехизисом любого авторства, где изложены основы христианства, а также почитайте учебник закона Божьего (только не детский), в котором объясняются основные моменты священной истории, таинств и богослужения. Я думаю, что начав с основ, для вас многое прояснится. Возможно, что-то потребуется перечитать несколько раз. Но многие вопросы, которые вас интересуют, уже не раз были заданы, обдуманы и где-то записаны вместе с ответами, почти как на этом форуме. Нужно только искать поглубже, а не на поверхности, спрашивая у случайных собеседников.

В том-то и дело, что веру для себя я не выбрала. Я хоть и крещеная, но вот некоторые моменты христианства мне не понятны..  Понятие реинкарнации мне ближе, например, чем загробный мир. Поэтому пока и спорю.

А она (религия) Вам правда нужна?)) Может лучше вместо богоСлужения заняться служением себе   

Религия мне интересна и нужна, видимо. По крайней мере мне должно быть понятно для чего мы здесь. Это первое. А второе- это то, что я видела чудеса своими глазами (не только я) которые явно говорят о том, что души существуют (это было связано со смертью папы и одного близкого человека) Не буду распространяться на эти темы здесь. Я просто это знаю твердо. Так вот хочется знать, конечно, с чем приходит сюда душа и с чем должна уйти по идее. Религия как-бы этому учит.

Смысл жизни у Вас появится в тот день, когда Вы родите ребёнка! Гарантирую 

В том-то и дело, что веру для себя я не выбрала. Я хоть и крещеная, но вот некоторые моменты христианства мне не понятны..  Понятие реинкарнации мне ближе, например, чем загробный мир. Поэтому пока и спорю.

Так речь не о том, чтобы сделать окончательный выбор, а о том, чтобы ознакомиться. Чтобы обсуждать некоторые моменты того же христианства или реинкарнации, нужно немножко быть знакомым с матчастью. А что непонятно, например?

Обычно у людей она есть, но бывают исключения.

Сначала докажите, что она есть.
Потом, если докажете, можно будет обсудить связь души с телом.
Ссылки на мудрых старцев и православных авторитетов не приводить.

А как же на мудрых старцев не ссылаться то?!  Кому же верить то тогдаааааааа 
У меня подруга УВЕРЕНА, что душа есть, и весит она 8 грамм. Откуда такая информация я не знаю, но цифру эту она часто приводит как аргумент.

Доброгнева, а верите в людей, обладающих сверхсилой, ясновидящих, биоэнергетиков?  Или Вы чистый материалист?

Ещё год назад верила, потом на собственном опыте поняла, что Хэнкоков не существует (ну это я к вопросу о сверхсиле) 

Тоже не слишком верю в это дело. Биоэнергетики попадались- органы видели полностью, позже подтвержалось все на УЗИ.