следующая тема »

Во-во!!! Я того же мнения... Не спроста же "феник" наркуши и алконавты принимают Подсаживают нас врачи упорно на таблы....а что потом-то

[рекомендую не читать.]

Пробежался по статье: есть неплохие рекомендации, но есть и то, что вообще "не в тему".

Например,  в п. 2 автор рекомендует перед тем, как поставить диагноз "Паническое расстройство" проводить огромный комплекс диагностических процедур, типа ЭЭГ, МРТ, УЗИ, сдавать анализы на тиреотропный гормон и т.д. и т.п. На мой взгляд, это тактика заранее обречена на провал.

Объясню почему: во-первых, для того, чтобы человек прошел все эти обследования и исследования, нужно иметь кругленькую сумму денег, во-вторых, на том же МРТ наверняка найдется что-то вроде Аномалии Киари 1 ст. Это абсолютно не страшный диагноз (даже не диагноз, а скорее просто фактическая данность результатов МРТ, ни на что не влияющая - с аномалией Киари 1 ст. даже в армию берут), но человек с повышенным уровнем тревоги обязательно "возьмет на вооружение" эту аномалию Киари, и с тех пор свои ПА, головные боли, слабость и т.д. будет связывать именно с этим.

То же самое и с УЗИ, а особенно - с анализами крови... Уж поверьте, в 50% случаев найдется то, что лишь подкрепит тревогу и уверенность в том, что "я смертельно болен". Например, может быть слегка увеличена печень (а что вы хотели - посмотрите, что мы едим, что пьем) или обнаружат какой-нибудь  пролапс митрального клапана или неполную блокаду правой ножки п. Гиса... Все это не страшно и не смертельно, но только не для невротика...

Все, что касается действительно серьезных соматических, физиологических, гормональных и т.д. нарушений - там есть свои определяющие симптомы, и кроме тревоги или тех же ПА там будет масса всего остального  (реально значимого). А если специалист посылает пациента на подобную "диагностическую каторгу" - это говорит лишь о его слабой проф.подготовке, малом опыте  и позицией "зазнайки в медицине" - вспоминайте Левина из "Интернов", если кто смотрел 

Так что пункт 2 лично я рекомендую не читать.

Пункты 5 и 10 - это вообще нонсенс.

Феназепам, альпрозалам, валиум (диазепам) и т.д. - это те препараты, которые очень быстро приводят к формированию лекарственной (читай - наркотической) зависимости и назначать их при паническом расстройстве в качестве основного препарата - верх безумия и врачебной халатности. Эти препараты могут использоваться лишь как скоропомощные, для того чтобы быстро устранить ПА например. Атаракс же, новопассит, валериана, пустырник, грандаксин - как раз-таки часто отлично помогают и то - не всегда вообще нужны. По опыту - лично у нас в ПНД атаракс очень помогает нам с нашими пациентами, это очень мягкий, но в то же время действенный препарат. Лечение панического расстройства (как и любого другого невроза) должно быть построено в первую очередь на психотерапии, а не на медикаментах. Лечение невроза таблетками (или одними таблетками) - часто тупиковый ход.

Ну а остальное... что-то и правда стоит внимания, что-то - пустое "козыряние" знанием сложного медицинского языка (которым в реальности врачи редко пользуются).
Такое вот мое мнение.

Не согласна с тем , что п 2 читать не нужно .  В Европе стандартная практика при симпато-адреналовых кризах, панических атаках или раннем дебюте гипертонии проводить некоторые гормональные анализы в первую очередь , напимер такие как описаны в этой статье : суточную мочу на кортизол, мочу на метанефрины/норметанефрины, исследование ренин/альдостеровновой системы и анализ на ТТГ .  Потому как за " тревожными расстройствами и прочими ВСД" могут скрываться реальные эндокринные нарушения, которые годами могут вызывать симптомы, которые будут списываться на разгулявшуюся психику и вегетатику .  Если сдавать эти анализы в частных лабораториях, то конечно, это влетит в копеечку , а если обратиться в государственный эндокринологический центр или институт( непосредственно в сами их лаборатории ) , то все можно сдать за копейки .   И про височную эпилепсию (которую можно принять за панические атаки , а исключить банальным ЭЭГ ) тоже правильно написано я считаю .  Поэтому я за грамотное обследование, без лишних анализов , а потом уже приступать к психотерапии и пр .

Очень интересная Шпаргалка, на мой взгляд. Только пункт 2 меня смутил. Многие врачи психиатры-психотерапевты говорят о том, что, к сожалению, пациенты не получают истинного лечения, потому что присутствует вот такая гипердиагностика. Порой очень дорогая и психологически изматывающая.

Отличная статья. Мой знакомый невролог, именно так меня излечил. Даже диагноз не назвал, просто начал лечить. Большой плюс здесь, что знакомый.

Травки нехороши тем, что здесь у всех разная степень этой самой тревожности.
Пообщайтесь между собой... у одних просто усталость и не желание выходить у других боли у третьих спазмы а у четвертых боязнь выйти непереносимость звука и света.
Приступы от легких голвокружений до потери памяти... и все это вигетатика.

В последних случаях травки уже бесполезны.

[рекомендую не читать.]

Пробежался по статье: есть неплохие рекомендации, но есть и то, что вообще "не в тему".

Например,  в п. 2 автор рекомендует перед тем, как поставить диагноз "Паническое расстройство" проводить огромный комплекс диагностических процедур, типа ЭЭГ, МРТ, УЗИ, сдавать анализы на тиреотропный гормон и т.д. и т.п. На мой взгляд, это тактика заранее обречена на провал.

Объясню почему: во-первых, для того, чтобы человек прошел все эти обследования и исследования, нужно иметь кругленькую сумму денег, во-вторых, на том же МРТ наверняка найдется что-то вроде Аномалии Киари 1 ст. Это абсолютно не страшный диагноз (даже не диагноз, а скорее просто фактическая данность результатов МРТ, ни на что не влияющая - с аномалией Киари 1 ст. даже в армию берут), но человек с повышенным уровнем тревоги обязательно "возьмет на вооружение" эту аномалию Киари, и с тех пор свои ПА, головные боли, слабость и т.д. будет связывать именно с этим.

То же самое и с УЗИ, а особенно - с анализами крови... Уж поверьте, в 50% случаев найдется то, что лишь подкрепит тревогу и уверенность в том, что "я смертельно болен". Например, может быть слегка увеличена печень (а что вы хотели - посмотрите, что мы едим, что пьем) или обнаружат какой-нибудь  пролапс митрального клапана или неполную блокаду правой ножки п. Гиса... Все это не страшно и не смертельно, но только не для невротика...

Все, что касается действительно серьезных соматических, физиологических, гормональных и т.д. нарушений - там есть свои определяющие симптомы, и кроме тревоги или тех же ПА там будет масса всего остального  (реально значимого). А если специалист посылает пациента на подобную "диагностическую каторгу" - это говорит лишь о его слабой проф.подготовке, малом опыте  и позицией "зазнайки в медицине" - вспоминайте Левина из "Интернов", если кто смотрел 

Так что пункт 2 лично я рекомендую не читать.

Пункты 5 и 10 - это вообще нонсенс.

Феназепам, альпрозалам, валиум (диазепам) и т.д. - это те препараты, которые очень быстро приводят к формированию лекарственной (читай - наркотической) зависимости и назначать их при паническом расстройстве в качестве основного препарата - верх безумия и врачебной халатности. Эти препараты могут использоваться лишь как скоропомощные, для того чтобы быстро устранить ПА например. Атаракс же, новопассит, валериана, пустырник, грандаксин - как раз-таки часто отлично помогают и то - не всегда вообще нужны. По опыту - лично у нас в ПНД атаракс очень помогает нам с нашими пациентами, это очень мягкий, но в то же время действенный препарат. Лечение панического расстройства (как и любого другого невроза) должно быть построено в первую очередь на психотерапии, а не на медикаментах. Лечение невроза таблетками (или одними таблетками) - часто тупиковый ход.

Ну а остальное... что-то и правда стоит внимания, что-то - пустое "козыряние" знанием сложного медицинского языка (которым в реальности врачи редко пользуются).
Такое вот мое мнение.

Не согласна с тем , что п 2 читать не нужно .  В Европе стандартная практика при симпато-адреналовых кризах, панических атаках или раннем дебюте гипертонии проводить некоторые гормональные анализы в первую очередь , напимер такие как описаны в этой статье : суточную мочу на кортизол, мочу на метанефрины/норметанефрины, исследование ренин/альдостеровновой системы и анализ на ТТГ .  Потому как за " тревожными расстройствами и прочими ВСД" могут скрываться реальные эндокринные нарушения, которые годами могут вызывать симптомы, которые будут списываться на разгулявшуюся психику и вегетатику .  Если сдавать эти анализы в частных лабораториях, то конечно, это влетит в копеечку , а если обратиться в государственный эндокринологический центр или институт( непосредственно в сами их лаборатории ) , то все можно сдать за копейки .   И про височную эпилепсию (которую можно принять за панические атаки , а исключить банальным ЭЭГ ) тоже правильно написано я считаю .  Поэтому я за грамотное обследование, без лишних анализов , а потом уже приступать к психотерапии и пр .

Знаете, по моему опыту еще ни у одного человека с ПА не было выявлено существенных эндокринных нарушений... Хотя все эти люди обычно проходят полное обследование своего организма, отлично "выручая" при этом всякие частные диагностические центры (ждать талона или очереди в гос.учреждениях обычно не хватает терпения у людей с паническим расстройством - уж слишком силен страх смерти). Да и вообще, не ясно наверняка, что первично - невроз или эндокринные изменения: гиперпродукция ТТГ запускает тревогу или тревога активирует его выработку... 
Ну а вообще - у каждого специалиста свой подход, свое видение проблемы - главное, чтобы помогало.

[рекомендую не читать.]

Пробежался по статье: есть неплохие рекомендации, но есть и то, что вообще "не в тему".

Например,  в п. 2 автор рекомендует перед тем, как поставить диагноз "Паническое расстройство" проводить огромный комплекс диагностических процедур, типа ЭЭГ, МРТ, УЗИ, сдавать анализы на тиреотропный гормон и т.д. и т.п. На мой взгляд, это тактика заранее обречена на провал.

Объясню почему: во-первых, для того, чтобы человек прошел все эти обследования и исследования, нужно иметь кругленькую сумму денег, во-вторых, на том же МРТ наверняка найдется что-то вроде Аномалии Киари 1 ст. Это абсолютно не страшный диагноз (даже не диагноз, а скорее просто фактическая данность результатов МРТ, ни на что не влияющая - с аномалией Киари 1 ст. даже в армию берут), но человек с повышенным уровнем тревоги обязательно "возьмет на вооружение" эту аномалию Киари, и с тех пор свои ПА, головные боли, слабость и т.д. будет связывать именно с этим.

То же самое и с УЗИ, а особенно - с анализами крови... Уж поверьте, в 50% случаев найдется то, что лишь подкрепит тревогу и уверенность в том, что "я смертельно болен". Например, может быть слегка увеличена печень (а что вы хотели - посмотрите, что мы едим, что пьем) или обнаружат какой-нибудь  пролапс митрального клапана или неполную блокаду правой ножки п. Гиса... Все это не страшно и не смертельно, но только не для невротика...

Все, что касается действительно серьезных соматических, физиологических, гормональных и т.д. нарушений - там есть свои определяющие симптомы, и кроме тревоги или тех же ПА там будет масса всего остального  (реально значимого). А если специалист посылает пациента на подобную "диагностическую каторгу" - это говорит лишь о его слабой проф.подготовке, малом опыте  и позицией "зазнайки в медицине" - вспоминайте Левина из "Интернов", если кто смотрел 

Так что пункт 2 лично я рекомендую не читать.

Пункты 5 и 10 - это вообще нонсенс.

Феназепам, альпрозалам, валиум (диазепам) и т.д. - это те препараты, которые очень быстро приводят к формированию лекарственной (читай - наркотической) зависимости и назначать их при паническом расстройстве в качестве основного препарата - верх безумия и врачебной халатности. Эти препараты могут использоваться лишь как скоропомощные, для того чтобы быстро устранить ПА например. Атаракс же, новопассит, валериана, пустырник, грандаксин - как раз-таки часто отлично помогают и то - не всегда вообще нужны. По опыту - лично у нас в ПНД атаракс очень помогает нам с нашими пациентами, это очень мягкий, но в то же время действенный препарат. Лечение панического расстройства (как и любого другого невроза) должно быть построено в первую очередь на психотерапии, а не на медикаментах. Лечение невроза таблетками (или одними таблетками) - часто тупиковый ход.

Ну а остальное... что-то и правда стоит внимания, что-то - пустое "козыряние" знанием сложного медицинского языка (которым в реальности врачи редко пользуются).
Такое вот мое мнение.

Не согласна с тем , что п 2 читать не нужно .  В Европе стандартная практика при симпато-адреналовых кризах, панических атаках или раннем дебюте гипертонии проводить некоторые гормональные анализы в первую очередь , напимер такие как описаны в этой статье : суточную мочу на кортизол, мочу на метанефрины/норметанефрины, исследование ренин/альдостеровновой системы и анализ на ТТГ .  Потому как за " тревожными расстройствами и прочими ВСД" могут скрываться реальные эндокринные нарушения, которые годами могут вызывать симптомы, которые будут списываться на разгулявшуюся психику и вегетатику .  Если сдавать эти анализы в частных лабораториях, то конечно, это влетит в копеечку , а если обратиться в государственный эндокринологический центр или институт( непосредственно в сами их лаборатории ) , то все можно сдать за копейки .   И про височную эпилепсию (которую можно принять за панические атаки , а исключить банальным ЭЭГ ) тоже правильно написано я считаю .  Поэтому я за грамотное обследование, без лишних анализов , а потом уже приступать к психотерапии и пр .

Знаете, по моему опыту еще ни у одного человека с ПА не было выявлено существенных эндокринных нарушений... Хотя все эти люди обычно проходят полное обследование своего организма, отлично "выручая" при этом всякие частные диагностические центры (ждать талона или очереди в гос.учреждениях обычно не хватает терпения у людей с паническим расстройством - уж слишком силен страх смерти). Да и вообще, не ясно наверняка, что первично - невроз или эндокринные изменения: гиперпродукция ТТГ запускает тревогу или тревога активирует его выработку... 
Ну а вообще - у каждого специалиста свой подход, свое видение проблемы - главное, чтобы помогало.

Да , а что скажете про феохромоцитому , например ? Которая полностью вложится в симптоматику разгулявшейся ВСД с паникой, тревогой и кризами  .  При наличии, которой можно годами бороться с  "ВСД "  , а некоторые препараты ( блокаторы) при ней крайне опасны .

Anuk, при феохромоцитоме, как правило, резкое повышение АД при кризе сменяется резким снижением АД - т.е. давление со 170/100 может резко снизится до 90/50. Также, на выходе из криза наблюдается выделение мочи в необычайных количествах - до нескольких литров (что логично, т.к. феохромоцитома - опухоль, которая локализуется в зоне надпочечников). Помимо этого, при данной патологии отмечается повышением числа лейкоцитов и лимфоцитов, также часто может повышаться уровень глюкозы - следовательно, простого клинического и биохимического анализов крови вполне достаточно в качестве первичной диагностики. Дополнительно можно провести исследование на определения уровня котехоламинов в моче и крови на предмет повышения их уровня и УЗИ надпочечников.
При паническом расстройстве подобных проблем не наблюдается.

Anuk, при феохромоцитоме, как правило, резкое повышение АД при кризе сменяется резким снижением АД - т.е. давление со 170/100 может резко снизится до 90/50. Также, на выходе из криза наблюдается выделение мочи в необычайных количествах - до нескольких литров (что логично, т.к. феохромоцитома - опухоль, которая локализуется в зоне надпочечников). Помимо этого, при данной патологии отмечается повышением числа лейкоцитов и лимфоцитов, также часто может повышаться уровень глюкозы - следовательно, простого клинического и биохимического анализов крови вполне достаточно в качестве первичной диагностики. Дополнительно можно провести исследование на определения уровня котехоламинов в моче и крови на предмет повышения их уровня и УЗИ надпочечников.
При паническом расстройстве подобных проблем не наблюдается.

Я Вам как дилетант , скажу Что и  при обычных пан атаках с симпато-адреналовыми кризами , вызванными НЕ феохромоцитомой так же наблюдается  обильное мочеиспускание .  Фео совсем не обязательно находится всегда  в надпочечниках . А применение УЗИ в диагностике феохромоцитомы оправдано лишь при наличии опухоли более 2см.  
Ну это спор может быть долгим , так что думаю пусть каждый останется при своем мнении . Я за  трезвую диагностику , но без излишеств .  
И , кстати , про дороговизну анализов . Я живу в Киеве . Так вот в частных лабораториях у нас анализ на Катехоламины  в суточной моче стоит 744 грн . http://dila.ua/pricelist/     , а тот же анализ , но в лаборатории Института Эндокринологии делают за 30 грн и шоколадку лаборанту  .  И не надо ждать никаких талончиков     

Anuk, при феохромоцитоме, как правило, резкое повышение АД при кризе сменяется резким снижением АД - т.е. давление со 170/100 может резко снизится до 90/50. Также, на выходе из криза наблюдается выделение мочи в необычайных количествах - до нескольких литров (что логично, т.к. феохромоцитома - опухоль, которая локализуется в зоне надпочечников). Помимо этого, при данной патологии отмечается повышением числа лейкоцитов и лимфоцитов, также часто может повышаться уровень глюкозы - следовательно, простого клинического и биохимического анализов крови вполне достаточно в качестве первичной диагностики. Дополнительно можно провести исследование на определения уровня котехоламинов в моче и крови на предмет повышения их уровня и УЗИ надпочечников.
При паническом расстройстве подобных проблем не наблюдается.

Я Вам как дилетант , скажу Что и  при обычных пан атаках с симпато-адреналовыми кризами , вызванными НЕ феохромоцитомой так же наблюдается  обильное мочеиспускание .  Фео совсем не обязательно находится всегда  в надпочечниках . А применение УЗИ в диагностике феохромоцитомы оправдано лишь при наличии опухоли более 2см. 
Ну это спор может быть долгим , так что думаю пусть каждый останется при своем мнении . Я за  трезвую диагностику , но без излишеств . 

Хорошо, давайте не будем спорить, согласен с вами 

 

[акже, на выходе из криза наблюдается выделение мочи в необычайных количествах]

Anuk, при феохромоцитоме, как правило, резкое повышение АД при кризе сменяется резким снижением АД - т.е. давление со 170/100 может резко снизится до 90/50. Также, на выходе из криза наблюдается выделение мочи в необычайных количествах - до нескольких литров (что логично, т.к. феохромоцитома - опухоль, которая локализуется в зоне надпочечников). Помимо этого, при данной патологии отмечается повышением числа лейкоцитов и лимфоцитов, также часто может повышаться уровень глюкозы - следовательно, простого клинического и биохимического анализов крови вполне достаточно в качестве первичной диагностики. Дополнительно можно провести исследование на определения уровня котехоламинов в моче и крови на предмет повышения их уровня и УЗИ надпочечников.
При паническом расстройстве подобных проблем не наблюдается.

\
Чисто ПАшный симптом, кстати.

Anuk, при феохромоцитоме, как правило, резкое повышение АД при кризе сменяется резким снижением АД - т.е. давление со 170/100 может резко снизится до 90/50. Также, на выходе из криза наблюдается выделение мочи в необычайных количествах - до нескольких литров (что логично, т.к. феохромоцитома - опухоль, которая локализуется в зоне надпочечников). Помимо этого, при данной патологии отмечается повышением числа лейкоцитов и лимфоцитов, также часто может повышаться уровень глюкозы - следовательно, простого клинического и биохимического анализов крови вполне достаточно в качестве первичной диагностики. Дополнительно можно провести исследование на определения уровня котехоламинов в моче и крови на предмет повышения их уровня и УЗИ надпочечников.
При паническом расстройстве подобных проблем не наблюдается.

У меня наблюдалось, феохромоцитомы не нашли. Делал Узи и МРТ почек.

Я не хочу спорить и вдаваться в нюансы клинической диагностики и дифференциации состояний.
Бывает всякое, бывает, что ПА - симптоматика невроза, бывает - симптомом эндокринных нарушений, патологий ЦНС, заболеваний головного мозга и т.д. Боль в горле тоже может быть следствием простуды, а может - симптомом рака...
Но необходимость прохождение тех или иных обследований определяется только очно: проводится беседа, собирается анамнез и т.д.,  а по интернету можно лишь гадать. Если все делать по показаниям - тогда это обоснованно, но если работать шаблонно, под "копирку", по учебникам (которые часто с практикой расходятся), то, конечно, другое дело: если есть время, деньги и желание полностью обследовать свой организм - никто мешать не будет. 

Да я так же считаю

Anuk, при феохромоцитоме, как правило, резкое повышение АД при кризе сменяется резким снижением АД - т.е. давление со 170/100 может резко снизится до 90/50. Также, на выходе из криза наблюдается выделение мочи в необычайных количествах - до нескольких литров (что логично, т.к. феохромоцитома - опухоль, которая локализуется в зоне надпочечников). Помимо этого, при данной патологии отмечается повышением числа лейкоцитов и лимфоцитов, также часто может повышаться уровень глюкозы - следовательно, простого клинического и биохимического анализов крови вполне достаточно в качестве первичной диагностики. Дополнительно можно провести исследование на определения уровня котехоламинов в моче и крови на предмет повышения их уровня и УЗИ надпочечников.
При паническом расстройстве подобных проблем не наблюдается.

У меня наблюдалось, феохромоцитомы не нашли. Делал Узи и МРТ почек.

А смысл? надо сначала мочу на фео сдавать,а потом уже искать ее на мрт и узи. Она,кстати,не только в надпочечниках может локализоваться

Ну не берут ваши травки.
Это кем надо быть чтобы с одной стороны боятся отойти от подъезда- а с другой чтоб валерьяна при этом помогала.

А вот про гормоны совет абсолютно верный и не  факт , что с 1 раза что то там найдут.