АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Литература и другие источники => Тема начата: ffleur от Сентября 19, 2011, 18:01:31 pm



Название: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: ffleur от Сентября 19, 2011, 18:01:31 pm
ребята, у меня окончательно сформулировалась теория возникновения ВСД. на основании личного опыта и логических выводов. эта теория вполне объясняет, почему пролапс митрального клапана, остеохондроз, сколиоз, проблемы с вегетатикой, ярко выраженная лабильность нервной системы (на радость психотерапевтам, к которым нас все отфутболивают), а также приветы из детства (бьюсь об заклад, многие из вас смутно припомнят и о них) - частые ангины, отиты, диатез, грыжи и т.д. - можно встретить у большинства обитателей этого форума.
итак, всё дело в слабости соединительной ткани - у кого-то она наследственная, у кого-то приобретённая в результате неправильного питания/недоедания в детстве, когда организм находится в периоде интенсивного формирования, или (не исключаю) "вылезшая" во взрослом возрасте - в результате стрессов.
погуглите!
вот ссылка на статью (подозреваю, там чересчур много эзотерики, но доля истины, и немалая, есть): http://www.astromeridian.ru/medicina/soedinitelnaja_tkan_karkas_boleznei.html
вот ещё, вполне доступно: http://www.nsp-business.com/index.php?option=com_resource&controller=article&article=887&Itemid=67 (рекламу пропускаем мимо ушей, найду грамотную статью без рекламы - обязательно скину).

кстати, у кого-нить есть в анамнезе диагноз "дисплазия соединительной ткани"?


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: Андреас от Сентября 19, 2011, 21:37:42 pm
Кстати. Добавить хотел. У меня всю жизнь хрустят суставы. Очень сильно щелкают. Встаешь с дивана и сразу громкие щелчки в ногах. Ночью боюсь разбудить этим кого нибудь даже.
Где то читал, что это называется нестабильность суставов. Они очень подвижны якобы. А это происходит из за того, что хрящи из которых состоят они имеют в своей структуре белок коллаген вроде, который отличается от обычного коллагена, немного изменен. Из такого же белка состоят и стенки вен. В итоге возникает нарушение тонуса вен. Отсюда и Венозный застой. И проблемы с кровообращением.
Соединительная ткань это вроде и есть хрящи. Короче такой вывод.


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: ffleur от Сентября 20, 2011, 04:28:46 am
Абсолютно согласна. Точно так же: всё хрустит. Пальцы, локти, шея - просто дичайше.
Посмотрел на меня сегодня грамотный мануальщик: небольшая дисплазия тазобедренного сустава, позвоночник, как он выразился, "болтается" - отсюда нестабильность шейного отдела и все вытекающие прелести, начинающийся сколиоз. Проверял меня на гипермобильность суставов - есть и такое слегонца. Короче говоря, всё подтверждается.
Сказал, что заставит меня заниматься физкультурой каждый день) Дальнейшие ЦУ пока не розданы.
Вот теперь не знаю: радоваться ли, что фактически найдена причина моей дистонии или печалиться о дисплазии.


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: Андреас от Сентября 20, 2011, 05:31:10 am
А мне всякие умники говорят, мол это соли в суставах откладываются и хруст происходит. Ну где уж там! С раннего детства всё хрустит как у деда старого. Какие соли?
Тоже сколиоз, гиперподвижность суставов.


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: ffleur от Сентября 20, 2011, 06:01:23 am
Ну как я поняла: если ты не худощавый дистрофик, то дисплазия не так ярко выражена - а значит, с ней можно спокойно жить до старости лет при условии регулярной физ.нагрузки, правильного режима дня, грамотного питания с достаточным количеством витаминов А, Е, С ну и далее по списку. Так что надо не лениться и браться за себя комплексно, это не смертельный диагноз.
Вон у меня маман с теми же ньюансами - меня родила, пашет как вол, а слова-то такого - "дисплазия" - даже не слышала.
И как сказал мануальщик, мол, половина женщин (а у прекрасной половины человечества это встречается чаще - все модели и практически все гимнастки - диспластики) живёт спокойно и даже не догадывается.


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Сентября 20, 2011, 06:04:51 am
Сомнительная теория.

Любой музыкант хрустит пальцами, особенно пианисты и гитаристы. Если даже и не хрустят, но тренироваться - то обязательно захрустят.


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: ffleur от Сентября 20, 2011, 06:16:54 am
Любой музыкант хрустит пальцами, особенно пианисты и гитаристы.
и ЧТО это доказывает? и мы тут кстати не утверждаем, что любой, кто хрустит пальцами, - диспластик и, соответственно, ВСД-шник.
Дмитрий, я понимаю ваш скепсис, однако убедительных контраргументов пока не вижу.
а вот, например, лично у вас как со зрением? а с костьми-суставами?) ну или не знаю, руки-ноги ноют на холоде или при перемене погоды?


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Сентября 20, 2011, 06:26:14 am
Зрение у меня отличное. Врач шутил, что надо не единицу, а двойку ставить.
Руки-ноги раньше холодели и ныли, сейчас нет. Как я так сделал - смотри в моей истории.
Пальцами умею хрустеть по-разному, особенно, если позлить кого-нибудь.

Суставы в ногах хрустели, пока не занялся растяжками.
Вообще надо помнить, что мануальщики это не совсем врачи, и мануальная терапия (как и остеопатия) это немного сомнительная наука. Не всеми она признана и кое где встречаются очень аргументированные и предупреждающие доклады против мануалки.


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: ffleur от Сентября 20, 2011, 06:39:12 am
ну зрение у меня тоже т-т-т, а вот астигматизм - есть. всё остальное, Вами сказанное, вполне вписывается в теорию.
мануальщики - мб и не врачи в полном смысле слова, но покажите мне хоть одного доктора - дипломированного специалиста, который вылечил пациента от ВСД или хотя бы стопроцентно установил причину её возникновения? исходя из этого, чем доктора в поликлиниках лучше мануальщиков в плане обращения с дистониками?) ulibka

апд: и дело даже не в мануальщиках. про дисплазию я начала читать неделю назад - после посещения узиста, который влепил мне пмк и дополнительную трабекулу. а врач, навестивший меня сегодня - сам всё рассказал про меня после слов о пмк: "аа ну наверное и доп.хорда или трабекула, и регургитация на трикуспидальном клапане?" - "да" - "а с гибкостью как?" - и тут же начал проверять меня на гипермобильность. я, честно, выдала минимум информации - всё остальное он договорил сам и живописал, кстати, очень точно.


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Сентября 20, 2011, 07:00:33 am
Под ВСД подойдут любые симптомы, а также результаты любых диагностик.
Поэтому я могу сочинить неведомую болезнь типа аппендицит правой ягодицы, а потом заявить, что при нем есть ряд симптомов: и назвать наугад десяток известных патологий, которые встречаются у каждого второго человека. И вуаля! Я спец по аппендицитам правой ягодицы! Я диагностирую и лечу ВСД!


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: ffleur от Сентября 20, 2011, 07:12:07 am
Дмитрий, поверьте, я не настолько доверчивый и наивный человек, чтобы вот так запросто повестись.
в данной ситуации наш спор не имеет смысла, потому что Вы явно перегибаете палку, занимая радикально нигилистическую позицию. более разумным будет дождаться реакции форумчан, которые на своём примере подтвердят (или нет) наличие симптоматики, которая вроде бы явно не ассоциируется с всд, но, тем не менее, присутствует - в т.ч. такие "приветы" из детства, как диатезы, грыжи, обнаруженные птозы внутренних органов, частые ангины/отиты и т.д.


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Сентября 20, 2011, 07:23:10 am
Дело в том, что эта тема поднимается на форуме с частотой раз в год.
Раз в год кто-нибудь "открывает" такие стопроцентные диагнозы, как:
- гипоталомический синдром;
- энцефалопатия;
- дисплазия;
- паразиты и прочие лямблии;
и еще ряд, которе сейчас не приходят в память.

Все это обсуждается, собираются мнения, "авторы" идей успешно лечатся и исчезают с форума с видом "я ж говорил", но через полгодика возвращаются, как ни в чем ни бывало и продолжают ныть, никак не вспоминая, о "истинном диагнозе".

Попробуй воспользоваться поиском.
Тут и не на такое ведутся.


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: ffleur от Сентября 20, 2011, 07:32:22 am
про дисплазию не так много, самый сок только это:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=6997.0 - и лишний раз подтверждает.
в другой теме вы, Дмитрий, спорите, что ВСД не может передаваться по наследству. а как Вы тогда объясните 100%-ное совпадение симптоматики моей и маминой, а также диагноз ВСД у бабушки? информационные поля, распространение мыслевируса?)

п.с. ещё раз повторюсь, что у меня ВСД в карточке с 8 лет, с периодами длительного затишья и обострений в связи с осенне-зимним периодом и стрессами, у мамы - такой же расколбас с тех же лет. делаем выводы?


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: dude1989 от Сентября 20, 2011, 07:34:09 am
про дисплазию не так много, самый сок только это:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=6997.0 - и лишний раз подтверждает.
в другой теме вы, Дмитрий, спорите, что ВСД не может передаваться по наследству. а как Вы тогда объясните 100%-ное совпадение симптоматики моей и маминой, а также диагноз ВСД у бабушки? информационные поля, распространение мыслевируса?)

Хочешь обьясню очень проста? Когда тебя воспитывала мама и бабушка она передала тебе свои качества. И эти качества тебя привели к ВСД.  


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: dude1989 от Сентября 20, 2011, 07:35:20 am
Кстати я так понимаю, что все это лишь теория? А сами вы так и продолжаете болеть ВСД?


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: Андреас от Сентября 20, 2011, 07:42:58 am
Сомнительная теория.

Любой музыкант хрустит пальцами, особенно пианисты и гитаристы. Если даже и не хрустят, но тренироваться - то обязательно захрустят.

Пальцы.
А ключицы, колени, таз, весь позвоночник, локти, челюсть хрустит у них?


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: ffleur от Сентября 20, 2011, 07:44:03 am
Когда тебя воспитывала мама и бабушка она передала тебе свои качества. И эти качества тебя привели к ВСД.  
следуя этой логике, все дети хронических алкоголиков - такие же алкаши?

Цитировать
Кстати я так понимаю, что все это лишь теория? А сами вы так и продолжаете болеть ВСД?
в детстве никто не придавал значения моим периодическим жалобам. потом, после яркого обострения лет в 16 и до сих пор (мне 20) забивала - в симптомах в основном были ПА, между ними - всё спокойно, по крайней мере, просто старалась не обращать внимания. но год от года лучше не становилось. после очередного "вштыра", особенно жёсткого - с неприятными кардиопроявлениями - который длится весь последний месяц, решила серьёзно взяться за голову и все остальные места.


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: dude1989 от Сентября 20, 2011, 07:47:22 am
Когда тебя воспитывала мама и бабушка она передала тебе свои качества. И эти качества тебя привели к ВСД.  
следуя этой логике, все дети хронических алкоголиков - такие же алкаши?

Цитировать
Кстати я так понимаю, что все это лишь теория? А сами вы так и продолжаете болеть ВСД?
в детстве никто не придавал значения моим периодическим жалобам. потом, после яркого обострения лет в 16 и до сих пор (мне 20) забивала - в симптомах в основном были ПА, между ними - всё спокойно, по крайней мере, просто старалась не обращать внимания. но год от года лучше не становилось. после очередного "вштыра", особенно жёсткого - с неприятными кардиопроявлениями - который длится весь последний месяц, решила серьёзно взяться за голову и все остальные места.
Хорошо тогда вылечитесь, а потом уже пишите весь этот бред. На форуме есть не мало инфы которая помогла людям вылечиться. Лучше доброе проверенное старое, чем не адекватная, теория больного ВСД.


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: ffleur от Сентября 20, 2011, 08:00:15 am
обоснуйте, в чём неадекватность?


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: Negativ от Сентября 20, 2011, 08:16:30 am
Зачем Вы изобретаете велосипед из статей, понаблюдайте просто за собой - в покое ВСДшник хрустит,  а вот при ПА - особо не хрустнет (ну разве что пальцами рук).
Т.е. в покое мышечные блоки нет-нет, но с  хрустом позволяют какое-то движение, а при приступах идет полная фиксация:)

Я кстати потратил много времени, чтобы челюсть немного разработалась и начала хрустеть. Так же и с плечами)


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: dude1989 от Сентября 20, 2011, 08:17:10 am
обоснуйте, в чём неадекватность?
Не, ты абсолютна права. Я проста тупил. Не обращай внимания. Видно, что ты специалист хороший. Врач, наверное? Проста найти такую инфу в инете, не каждому дано! Ткани, блин. А то, что ВСД это из-за эмоционального срыва у всех, так это не важно. Ведь вся беда в тканях. Ткани блин нас мучают ulibka Посмотри на фотки Gladiatora. Там точно видно, что он очень болезненный и у него всегда были проблемы с тканями. Это ткани 100% Вообще сомнений нет.   


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: Negativ от Сентября 20, 2011, 08:18:23 am
Это не значит, что я хрустолюб))
Это - промежуточный этап, при полном освобождении от блока ни челюсть ни плечи у меня хрустеть уже не будут=)


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Сентября 20, 2011, 09:07:49 am
в другой теме вы, Дмитрий, спорите, что ВСД не может передаваться по наследству. а как Вы тогда объясните 100%-ное совпадение симптоматики моей и маминой, а также диагноз ВСД у бабушки? информационные поля, распространение мыслевируса?)

У нервной мамы не может быть спокойных детей. Не нужно вводить мыслевирусы, чтобы объяснить поведенческие схемы.

Цитировать
следуя этой логике, все дети хронических алкоголиков - такие же алкаши?
Чаще всего да. Наблюдал не раз лично. Ребенок всему учится у родителей. В том числе (и особенно) реакциям на окружающий мир.

Цитировать
Я кстати потратил много времени, чтобы челюсть немного разработалась и начала хрустеть. Так же и с плечами)
Кстати да, хрустеть начинает тогда, когда человек встает с дивана и пытается двигаться. Многие дистоники после нескольких лет, проведенных на диване, внезапно решают заниматься спортом. При этом все суставы у них "заржавели", они этого пугаются, решают что у них дисплазия, рак, родильная горячка - и в панике пьют антидепрессанты и снова ложатся пузом к верху - и о чудо - ничего не хрустит! АДы излечивают дисплазию!


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: ffleur от Сентября 20, 2011, 09:32:39 am
Дьюд, ну что ты нервный такой?) о каком срыве в возрасте 6-7 лет ты говоришь? или ты не согласен, что у детей тоже бывает всд?


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: dude1989 от Сентября 20, 2011, 09:44:15 am
Дьюд, ну что ты нервный такой?) о каком срыве в возрасте 6-7 лет ты говоришь? или ты не согласен, что у детей тоже бывает всд?
Я не нервничаю ulibka И еще раз пишу: вы абсолютно правы.


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: Nikkos08 от Сентября 20, 2011, 14:53:24 pm
Ну, кароче, да, естъ такая вещъ как ДСТ (дисплазия соединителъной ткани). Закономерно возникает вопрос - А что таки делатъ с этой ДСТ? Как лечитъ?
Ну на самом деле там надо пересматриватъ в корне питание, и насыщатъся коллагенстимулирущими веществами (например, холодец) плюс всякие травы и биодобавки . Наши доктора ДСТ лечитъ не умеют.


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: малыш от Сентября 20, 2011, 16:33:18 pm
Про дисплазию я слышала,но у меня ее нет.Ничем не хрущу.Но у меня соединительная ткань во многих органах разрослась "неправильно".Я это лечила.
Что касается наследственности-согласна на все 100%(и дело не в нервах мамы,и не ее поведении).
ВДС-это нарушение тонуса сосудов(и если у родителей плохо с сосудами,то у детей будет то же самое,но не обязательно в таком размере).Это мне сказал невролог и я ему верю.Лчно у меня есть спазму различных органов(головы-страх,головные боли,головокружения),сердца-тахикордия,желудка-рвота,тошнота и пр.Сама соединительная ткань не может давать подобных проявлений(или будет давать их постоянно,что не вяжется с цикличностью ВДС) 


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: radix от Сентября 21, 2011, 02:28:47 am
Может быть всё дело не в соединительной ткани, а в воде? Мы ведь на 80% состоим из воды. Вода может структурироваться под воздействием мысли направленной на неё. В соединительной ткани тоже есть вода... Блин, у меня мозг бы сломался такой бред выдумать. И где вы это всё находите только.


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: vost от Сентября 21, 2011, 06:43:22 am
Дисплазия соединительной ткани не есть обязательно хруст. У меня он то бывает, то нет. Вот сейчас снова "захрустела". Но всё же ДСТ и ВСД связаны.  Не обязательно у каждого будут все до единого признаки дисплазии (даже при гриппе у одного преобладает одно, у второго - другое, т.к. организмы разные, слабые места у всех свои). ВСД - конечно, это и сосуды, но не только, сами то ведь сосуды нормальные, а вегетативная (нервная) регуляция их нарушена. При ДСТ нехватка магния, отсюда может и проблемы с нервами? От магния же зависит и синтез коллагена (как раз и нарушенный при ДСТ). Например, при нервных стрессах магний расходуется больше обычного, в итоге ухудшается и соединительная ткань. И наоборот.
 У меня в детстве физических проблем вроде не ощущалось особых, но вот суставы всегда "болтались", и до сих пор так же.
Но опять же - наверное, не каждое ВСД из-за дисплазии. Вероятно, их несколько "видов". Вот то, которое у "качков" - может из-за того, что перекачали шею? У таких людей наверное пролапса нет... А у кого остеохондроз шейный, те наверное, диспластики... у них получается замкнутый треугольник (соед. ткань - физические проявления ВСД - психика), из которого сложно выбраться. Но конечно, тоже нужны провоцирующие факторы, в виде длительного физического или психического стресса... вот чего то написала, сама не знаю)) размышления вслух)


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: ffleur от Сентября 21, 2011, 07:47:42 am
vost, приблизительно в том же направлении мыслю. особенно верно замечено про стрессы.

Цитировать
Про дисплазию я слышала,но у меня ее нет.Ничем не хрущу.Но у меня соединительная ткань во многих органах разрослась "неправильно".Я это лечила.
ничего не понятно

Цитировать
А что таки делатъ с этой ДСТ? Как лечитъ?
по идее - физ.культра для укрепления мышечного корсета спины, лыжи, плавание; относительно диеты - витамины а,е,с в достатке и, соответственно, продукты, которые в них содержатся, магнерот всё тот же. ну как бы самое основное, а если глобально - ЗОЖ)


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: CISCO от Сентября 21, 2011, 09:06:56 am
НЕ ОТНОСЯЩЕЕСЯ К ТЕМЕ ПОЧИСТИЛ. ПРЕКРАЩАЕМ ФЛУД.


Название: Re: Теория: Соединительная ткань
Отправлено: ffleur от Сентября 23, 2011, 04:26:23 am
http://studentdoctorprofessor.com.ua/ru/node/1159 вот тут очень подробно изложено