АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Общие вопросы => Тема начата: Royz7 от Июля 17, 2011, 19:03:20 pm



Название: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Royz7 от Июля 17, 2011, 19:03:20 pm
У всех по разному. Опишу свои ощущения, может у кого то есть похожее. Чувствую вялость во всем теле и при этом ещё есть странные неприятные ощущения особенно при движениях своего тела я это ощущаю, как бы мягкость движений тела, как буд то на секунды тело куда то проваливается. И эта мягкость своего тела блин до того противная, иногда кажется что тело какое то мягкое, вялое и как буд то вовсе я его не чувствую, так и кажется сейчас умру. Особенно при движениях я ощущаю это в теле, иногда как волнами по всему телу, иногда постоянно на протяжении часа или дня но очень неприятно как буд то я в киселе каком то. У кого бывает так же? Меня это очень пугает, не понимаю от чего это. И при этом нет энергии и не хочется двигаться, чем больше я делаю движений тем сильнее ощущаю эти ощущения в своем теле.о мягкое, вялое и как буд то вовсе я его не чувствую, так и кажется сейчас умру. Особенно при движениях я ощущаю это в теле, иногда как волнами по всему телу, иногда постоянно на протяжении часа или дня но очень неприятно как буд то я в киселе каком то. У кого бывает так же? Меня это очень пугает, не понимаю от чего это. И при этом нет энергии и не хочется двигаться, чем больше я делаю движений тем сильнее ощущаю эти ощущения в своем теле.


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Royz7 от Июля 17, 2011, 19:06:32 pm
Прошу прощения у меня как то дважды скопировалось мое сообщение.


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Вэл от Июля 17, 2011, 19:10:47 pm
Похоже на дереал, забей это слово в поисковик, может что и нароешь для себя.


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Июля 17, 2011, 20:31:38 pm
А я есть хочу, если долго не поем... Очень странные ощущения в теле...


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Royz7 от Июля 17, 2011, 20:48:46 pm
А я есть хочу, если долго не поем... Очень странные ощущения в теле...
опиши


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Андреас от Июля 17, 2011, 23:56:18 pm
Вот вытягиваю руки вперед. Двигаю ими и ощущение что руки не мои.. :) 


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: toshibar от Июля 18, 2011, 04:52:19 am
Вот вытягиваю руки вперед. Двигаю ими и ощущение что руки не мои.. :) 
А чьи, ты кого-то видишь рядом?


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Андреас от Июля 18, 2011, 07:21:21 am
Нет. Просто смотрю на них и не ощущаю. Будто как в комп игре, когда руки персонажа видишь. Так же кстати часть плеч, иногда ноги. Потом просто говорю это херня мне кажется и не обращаю внимание :( Но так нельзя постоянно.


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Андреас от Июля 18, 2011, 08:16:46 am
Вообще, я думаю мне ни врачи помочь ни тут никто не сможет. У меня мигрень с аурой еще. И в последнее время участилась.
Когда приступ начинаетс- искажается зрение немного, предметы увеличиваются, немеет рука, теряется зрение. Теперь еще нога неметь стала :( я уже не знаю че делать. Приступ случается вообще ни с того ни с сего. Просто в спокойном положении и раз - ощущаеш руки будто не свои, и пошло поехало. Мерцает в глазах, Немеет язык, губа, крылья носа.
Неврологи уроды всё это мимо ушей пропускают. :( мне надоело. Я не знаю че делать. Жить охота, но так невозможно. Если это ишемия сосудов затылка?   Как выяснить? Мрт делал. Я так полагаю есть мрт специально для сосудов головы? Короче не понимаю я в этом.


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Urilo от Июля 18, 2011, 14:55:58 pm
После еды боль  в эпигастрии, отсутствие аппетита . И куча другого мелкого гемора, но главный  это  дискомфорт в эпигастрии.


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Royz7 от Июля 18, 2011, 18:14:37 pm
Ещё часто бывает когда делаю какие нибудь движения и такое чувство буд то эти движения не мои как буд то чужие и это не я делаю и какое то неприятное ощущение по всему телу. Как знаете руки, ноги, тело кажется чужими так и мои движения кажутся мне чужими и какие то неприятные волны по телу. А ещё часто бывает состояние вялости и развитости в теле как буд то у меня грипп.


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Urilo от Июля 18, 2011, 18:37:50 pm
После еды боль  в эпигастрии, отсутствие аппетита . И куча другого мелкого гемора, но главный  это  дискомфорт в эпигастрии.
У меня все брюхо болело. Может и в райне эттой... эпигастрии.  rgach
А с едой было связано , или постоянная боль?


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Urilo от Июля 18, 2011, 19:01:10 pm
После еды боль  в эпигастрии, отсутствие аппетита . И куча другого мелкого гемора, но главный  это  дискомфорт в эпигастрии.
У меня все брюхо болело. Может и в райне эттой... эпигастрии.  rgach
А с едой было связано , или постоянная боль?
И с едой и без еды. После еды живот скручивало и тошнило. Да я практически два месяца и не ела ничего, превратилась в набор костей, благо ими не гремела.  rgach
Меня тоже депресуха трясанула ,когда переживал из-за желудка  лечишь его лечишь , а легче не становиться.Я правда неделю не ел. Потом начал работать над собой и депрессия ушла, пришла всд.


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Royz7 от Июля 18, 2011, 19:15:54 pm
Ещё часто бывает когда делаю какие нибудь движения и такое чувство буд то эти движения не мои как буд то чужие и это не я делаю и какое то неприятное ощущение по всему телу. Как знаете руки, ноги, тело кажется чужими так и мои движения кажутся мне чужими и какие то неприятные волны по телу. А ещё часто бывает состояние вялости и развитости в теле как буд то у меня грипп.
Так это самый настоящий дереал. Ты хоть лечишься или партизанишь в кроватке? Работать в таком состоянии, по-моему, бесполезно.
дереал помоему это когда всё вокруг нереально как во сне, мир чужой, отдаленный, так? А эти ощущения в теле я не думаю что это дереал. Кроме витаминов, контрастного душа, упражнений и прогулок с ходьбой я больше ничего не делаю а когда вообще прижмет естественно лежу в кроватке:( а врачам не получается объяснить это ощущение в теле, они не понимают меня.


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Urilo от Июля 18, 2011, 19:25:24 pm
Потом начал работать над собой и депрессия ушла, пришла всд.

Хорошо поработал, с огоньком!  roga
хорошо и с огоньком было когда ничего этого не знал, сейчас сносно  меня достает сильно только дискомфорт в эпигастрии,редко бывает когда болей нет тогда чувствую на все 100%. ещё раз пролечу желудок если не поможет пойду к психам или второго заделаю чтоб башка переключилась.


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Urilo от Июля 18, 2011, 19:36:38 pm
Эт точно .


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Янак от Июля 18, 2011, 20:21:04 pm
У меня постоянное ощущение головокружения и кружения в ногах,когда сижу или лежу вроде куда-то несёт,когда стою,то кажется,что ноги стоят под наклоном,всё тело тяжёлое.Когда иду надо следить,чтоб не заносило по сторонам,и иду и  вроде мышцы на руках и ногах сотрясаются,ну это чувствуется не нормально.Когда стою на кухне,надо напрягать ноги ,чтоб не заносило,и ноги как-то близко друг к другу близко ставлю,аж нога на ногу.Тело вроде всё время тянет куда-то. Вот мой набор ощущений! Это началось 8 лет назад,после сильного испуга.


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: indigo от Мая 19, 2014, 19:37:40 pm
Автор. у меня те же ощущения. Как я тебя понимаю.! у меня эта жуть уже длиться на протяжении 3 месяцев ежедневно. и про руки тоже. хотя у меня и руки и ноги и тело как не моё.
к этому невозможно привыкнуть. как бы не старался. Не знаю причины таких болезней. я совсем малая. без в.п.  и такая фигня неведомая твориться.

вижу ты давно писала этот пост. я надеюсь что ты жива и что всё у тебя хорошо..


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Royz7 от Мая 19, 2014, 19:51:07 pm
Автор. у меня те же ощущения. Как я тебя понимаю.! у меня эта жуть уже длиться на протяжении 3 месяцев ежедневно. и про руки тоже. хотя у меня и руки и ноги и тело как не моё.
к этому невозможно привыкнуть. как бы не старался. Не знаю причины таких болезней. я совсем малая. без в.п.  и такая фигня неведомая твориться.

вижу ты давно писала этот пост. я надеюсь что ты жива и что всё у тебя хорошо..
слава богу эти ощущения прошли сами! это была деперсанолизация. сейчас только головокружения достают.


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Плюшка от Мая 19, 2014, 21:05:39 pm
у меня тоже такое есть, но не постоянно, появляется вспышками, и меня это пугает. как только начинаю что-нибудь делать и мозг отвлекается, испуг проходит и ощущения тоже


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: indigo от Мая 21, 2014, 13:16:09 pm
 слава богу эти ощущения прошли сами! это была деперсанолизация. сейчас только головокружения достают.

Автор, я сколько по времени это длилось? сама болезнь в целом? вот у меня три месяца постоянных ощущений уже..
Думаю кроме тех основных ощущений которые вы описали были еще куча другим симптомов?..
Если есть желание, напишите мне на email. попирипываемся на эту тему по душам.


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: indigo от Мая 21, 2014, 13:18:15 pm
у меня тоже такое есть, но не постоянно, появляется вспышками, и меня это пугает. как только начинаю что-нибудь делать и мозг отвлекается, испуг проходит и ощущения тоже


У меня тоже было всапшками. на протяжении двух лет.  Но потом как накрыло и не отпускает. Общение действительно отвлекает. но ощущение на убирает...


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: NoOne от Мая 21, 2014, 13:21:46 pm
Что нервирует так непонятная слабость, ватность какая-то, кажется что голова кружится или в обморок упадеш.


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Royz7 от Мая 21, 2014, 14:02:56 pm


Автор, я сколько по времени это длилось? сама болезнь в целом? вот у меня три месяца постоянных ощущений уже..
Думаю кроме тех основных ощущений которые вы описали были еще куча другим симптомов?..
Если есть желание, напишите мне на email. попирипываемся на эту тему по душам.

[/quote] email я свой не помню. ощущения эти в теле длились месяца три. началось после гриппа. грипп был тяжелый и для меня был огромный стресс. я себя накручивала нереально, каждый день умирала. потом грипп прошел и появились эти ощущения в теле. я думаю как защитная реакция после всего пережетого после гриппа. я пугалась этих ощущений а потом когда поняла что это защита на стресс что это деперсанолизация и стала забивать и не бояться и потом все прошло само. но я еще не выздоровела так же болею. беспокоит только голова то пьяная то болит то давит немеет то кружится. тревога страх фобии ну и все. с телом все ок.


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: indigo от Мая 26, 2014, 18:39:44 pm
Автор. на фоне этих  не бывало ли ощущение. что при мягком теле. чувствуешь каждое легкое прикосновение. Чувствую как на мне сидит одежда. со всех сторон. обвалакивает так. чувствуешь каждую складку одежды. даже иногда волосы на голове. фу так неприятно. Любой предмет кажется тяжелее чем есть. каждый склон....


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Royz7 от Мая 26, 2014, 18:43:30 pm
Автор. на фоне этих  не бывало ли ощущение. что при мягком теле. чувствуешь каждое легкое прикосновение. Чувствую как на мне сидит одежда. со всех сторон. обвалакивает так. чувствуешь каждую складку одежды. даже иногда волосы на голове. фу так неприятно. Любой предмет кажется тяжелее чем есть. каждый склон....
да бывало и такое! это противно до ужаса! деперсанолизация у тебя 100 процентная!


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: СветаК от Мая 27, 2014, 08:39:06 am
Что нервирует так непонятная слабость, ватность какая-то, кажется что голова кружится или в обморок упадеш.
Вот у меня также часто бывает. Слабость мешает жить! Вроде работа сидячая, не о чего уставать физически. а в выходной вообще не работаю и с утра слабость ужасная. Еще стоять тяжело - все время хочу сесть как старуха себя ощущаю, даже стыдно!!! Вот ходить могу, а стоять трудно.  hmuro


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: indigo от Мая 27, 2014, 11:44:33 am
Нет. Просто смотрю на них и не ощущаю. Будто как в комп игре, когда руки персонажа видишь. Так же кстати часть плеч, иногда ноги. Потом просто говорю это херня мне кажется и не обращаю внимание :( Но так нельзя постоянно.
[/quote

Как ты? прошли ощущения?


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Helen89 от Мая 27, 2014, 19:05:47 pm
У меня тоже похожие ощущения,тоже не могу стоять,кажется,что вот-вот упаду,но я наоборот ноги пошире ставлю,чтобы опора была.
Лежу как на лодке плыву,ощущение невесомости,не чувствую тело,еще каждое мое собственное движение меня укачивает,лежа почешу ногу,а меня от этого качает и снова чувство невесомости...
На дороге ощущаю каждую ямку,сразу чувство головокружения,невыносимо просто...
А недавно проснулась ночью и чувствую себя ужасно длинной,кажется,что мое тело метров пять,не меньше,страх был ужасный,схожу с ума(((


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: indigo от Мая 28, 2014, 13:08:19 pm

вижу ты давно писала этот пост. я надеюсь что ты жива и что всё у тебя хорошо..
] слава богу эти ощущения прошли сами! это была деперсанолизация. сейчас только головокружения достают.


Не подскажешь как от нее избавиться?от ДП


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: russe1 от Мая 28, 2014, 14:20:04 pm
Есть специальная тема для обсуждений.Вам сюда:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=324.0


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: polica от Июля 22, 2015, 12:55:17 pm
Здравствуйте,я тут новенькая,искала в инете подобные симптомы,и вылезла вот эта тема.Вот решила написать,т.к со времён написания этой темки прошло уже много лет.Хочу спросить у товарищей,у которых такая беда с руками была,как сейчас дела обстоят?Что-то изменилось,что сделали для того что бы такое не повторялось?Или просто свыклись с этим и не обращаете внимания.Мне 31 год.С детства всд,и шейный остеохондроз,симптомы разные бывают,одни проходят,другие появляются.Вобщем уже как месяц,меня замыкает на тему рук.Честно говоря,жуткое отчаиние.Вот как руки как будто не мои.Я ими шевелю всё делаю,но состояние при этом жуткое.Как буд-то я их не ощущаю,даже не знаю как это описать.Как невесомые что ли.У меня когда-то было такое с ногами,но кратковременно.И с руками может пару раз на несколько секунд,но я старалась как-то переключаться,не обращать на это внимание,а сейчас я в этом состояние пребываю,как то так плохо стало,что муж даже скорую вызвал,даже давление до 150 поднялось,мне вообще казалось,что я в какой-то нереальноти,что я не ощущаю своё тело.Скорая сказала,что это обычные панические атаки.И что переживать нечего.Надо к неврологу.Я пошла,давно у неё не была,где-то год себя прекрасно чувствовала,она мне сказала,что ничего страшного,мрт я год назад делала,там всё нормально было.Сейчас я сново попросила направление на мрт,т.к подумала,что может это опухоль,и от этого такие симптомы.Сдела,там всё нормально,изменений нет,единственное что незначительная ассиметрия аденогипофиза,но она сказала,что волноваться не стоит,что нужно сделать мрт конкретно самого гипофиза,что это с гормонами связано.В любом случаи,даже если там какая-то проблема,то она не может мне давать такое состояние рук и тела. И что мои состояния-это психосоматика и сосуды,и надо успокаивать нервы.Пью сейчас новопасит и актовегин,с кортексином проколола.Антидепресанты не хочу и боюсь,хотя она их назначает мне,но я ни разу не пила,всегда без них справлялась.Честного говоря,мне так страшно,я так себя жутко помоему никогда не ощущала,боюсь,а вдруг это какое-то заболевание психическое так начинается.....


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: polica от Августа 02, 2015, 11:24:57 am
Люди,откликнитесь,совсем что-то плохо мне!И с руками и с ногами,и с телом,прям ужасные ощущения,как-буд то они отдельно от меня,кажется,что вообще их контролировать не смогу... glaza


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Asur от Августа 02, 2015, 12:00:42 pm
Примите ванну с чуть тёплой водой. Поможет расслабится.
И помните - чем сильнее Вы боитесь, тем хуже будете себя чувствовать.


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Ирэн16 от Августа 02, 2015, 13:59:28 pm
Люди,откликнитесь,совсем что-то плохо мне!И с руками и с ногами,и с телом,прям ужасные ощущения,как-буд то они отдельно от меня,кажется,что вообще их контролировать не смогу... glaza
у меня тоже это присутствует и в руках и в ногах-толи онемели толи ватные и покалывание от плеч до пальчиков-то слабость то ледянные. Позавчера была у невролога-думала с мышцами что то не так-мрт шеи.игольчатую и стимуляционную эмнг делала потом анализы на кфк и на кальций общий и ионнизированный -норма. Сегодня вообще целый день предобморочное состояние. Давление низкое лежа-встаю еше сильней понижается и пульс за 100. Цигун делаю три раза в день и не помогает. Завтра пойду к неврологу что скажет.
Асур мне душ помогает от холодных конечностей-а от бяки с руками и ногами не помогает. Это у меня больше года.


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: polica от Августа 03, 2015, 14:35:01 pm
Примите ванну с чуть тёплой водой. Поможет расслабится.
И помните - чем сильнее Вы боитесь, тем хуже будете себя чувствовать.
Ванна-это хорошо,но на работе,у меня её нет )))Да и дома,душевая кабинка (((А на счёт того,что когда начинаю,концентрироваться на этом состоянии-и появляется вообще дикий страх,это да,ощущения,ещё сильнее усиливаются...может на это действительно стараться не обращать внимание и оно само пройдёт...я например научилась не обращать внимания на тахикардию,провалы в сердце,ползанье мурашек,дрожи,холодных и мокрых рук и ног...и много чего ещё ...но тут тяжело,потому что такого никогда не было...и не понятно от чего и почему это взялось....


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: polica от Августа 03, 2015, 14:39:48 pm
Люди,откликнитесь,совсем что-то плохо мне!И с руками и с ногами,и с телом,прям ужасные ощущения,как-буд то они отдельно от меня,кажется,что вообще их контролировать не смогу... glaza
у меня тоже это присутствует и в руках и в ногах-толи онемели толи ватные и покалывание от плеч до пальчиков-то слабость то ледянные. Позавчера была у невролога-думала с мышцами что то не так-мрт шеи.игольчатую и стимуляционную эмнг делала потом анализы на кфк и на кальций общий и ионнизированный -норма. Сегодня вообще целый день предобморочное состояние. Давление низкое лежа-встаю еше сильней понижается и пульс за 100. Цигун делаю три раза в день и не помогает. Завтра пойду к неврологу что скажет.
Асур мне душ помогает от холодных конечностей-а от бяки с руками и ногами не помогает. Это у меня больше года.
Дело в том,что у меня нет ни покалываний,ни онемений,а я просто их ощущаю как-то странно...они как не мои,как вневесомости...а ещё как тело не ощущаю...это сложно объяснить...А что такое игольчатая и стимуляционная эмнг ?


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: Ирэн16 от Августа 03, 2015, 15:18:04 pm
Люди,откликнитесь,совсем что-то плохо мне!И с руками и с ногами,и с телом,прям ужасные ощущения,как-буд то они отдельно от меня,кажется,что вообще их контролировать не смогу... glaza
у меня тоже это присутствует и в руках и в ногах-толи онемели толи ватные и покалывание от плеч до пальчиков-то слабость то ледянные. Позавчера была у невролога-думала с мышцами что то не так-мрт шеи.игольчатую и стимуляционную эмнг делала потом анализы на кфк и на кальций общий и ионнизированный -норма. Сегодня вообще целый день предобморочное состояние. Давление низкое лежа-встаю еше сильней понижается и пульс за 100. Цигун делаю три раза в день и не помогает. Завтра пойду к неврологу что скажет.
Асур мне душ помогает от холодных конечностей-а от бяки с руками и ногами не помогает. Это у меня больше года.
Дело в том,что у меня нет ни покалываний,ни онемений,а я просто их ощущаю как-то странно...они как не мои,как вневесомости...а ещё как тело не ощущаю...это сложно объяснить...А что такое игольчатая и стимуляционная эмнг ?
у меня тоже конечности как не мои. Эмнг проверяют на миастению. Слабость мышц. У меня операция была и правая конечность плохо работает-два пальчика чуствительность и боли постоянные и чуствительность кожи нарушено тк повредили нервный пучок в плече. Сказали больше чем есть не восстановится-9 месяцев прошло после операции.


Название: Re: У кого какие ощущения именно в теле?
Отправлено: polica от Августа 08, 2015, 11:06:44 am
Люди,откликнитесь,совсем что-то плохо мне!И с руками и с ногами,и с телом,прям ужасные ощущения,как-буд то они отдельно от меня,кажется,что вообще их контролировать не смогу... glaza
у меня тоже это присутствует и в руках и в ногах-толи онемели толи ватные и покалывание от плеч до пальчиков-то слабость то ледянные. Позавчера была у невролога-думала с мышцами что то не так-мрт шеи.игольчатую и стимуляционную эмнг делала потом анализы на кфк и на кальций общий и ионнизированный -норма. Сегодня вообще целый день предобморочное состояние. Давление низкое лежа-встаю еше сильней понижается и пульс за 100. Цигун делаю три раза в день и не помогает. Завтра пойду к неврологу что скажет.
Асур мне душ помогает от холодных конечностей-а от бяки с руками и ногами не помогает. Это у меня больше года.
Дело в том,что у меня нет ни покалываний,ни онемений,а я просто их ощущаю как-то странно...они как не мои,как вневесомости...а ещё как тело не ощущаю...это сложно объяснить...А что такое игольчатая и стимуляционная эмнг ?
у меня тоже конечности как не мои. Эмнг проверяют на миастению. Слабость мышц. У меня операция была и правая конечность плохо работает-два пальчика чуствительность и боли постоянные и чуствительность кожи нарушено тк повредили нервный пучок в плече. Сказали больше чем есть не восстановится-9 месяцев прошло после операции.
Моё состояние не похоже на слабость мышц,оно похоже на какой-то дебелизм,именно ощущения,которые идут видимо от нашей психики...ощущения,отсуттствия рук что ли,нет ощущения свого тела,когда сидишь....