АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Аутогенные тренировки, медитации и другое => Тема начата: Serg-023 от Марта 13, 2010, 19:23:27 pm



Название: Тайцзи
Отправлено: Serg-023 от Марта 13, 2010, 19:23:27 pm
Возможно, кому нибудь сгодится)

Комплекс из 6-ти форм был разработан мастером Полем Ламом для начинающих на основе наиболее распространённого комплекса из 24-х форм стиля Ян, и предназначен для максимального улучшения здоровья за минимальное время. Программа снабжена подробными комментариями, рассчитанными на людей, не знакомых с тайцзи цюанем, и хорошо подходит для изучения "с нуля".


http://narod.ru/disk/18727211000/Paul%20Lam%20-%20The%206%20Forms.avi.html


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Serg-023 от Марта 14, 2010, 12:05:13 pm
Продолжаем.

Описание: Этот мягкий и грациозный комплекс стиля Ян содержит все основные принципы тайцзи и подходит для учеников всех возрастов, с разным уровнем возможностей и состоянием здоровья.

Содержание:
•подробные пошаговые инструкции по выполнению всех 24-х форм
•дополнительные 6 упражнений цигун для ментальной релаксации
•7 одиночных движений для облегчения изучения комплекса
•все движения демонстрируются в переднем и заднем виде, а также крупным планом
•демонстрация выполнения полного комплекса доктором Полем Ламом (вид спереди и сзади)
Доп. информация: Один из лучших в своём классе обучающих фильмов по Тайцзи Цюань. Позволяет заложить хорошую базу практикующим самостоятельно, а также послужит хорошим пособием для обучающихся у мастера.



http://narod.ru/disk/18741832000/Paul%20Lam%20-%20The%2024%20Forms.avi.html


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: A_Greed от Апреля 07, 2010, 15:47:48 pm
советую всем попробовать


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Апреля 07, 2010, 16:10:22 pm
Он там на картинке в очках что ли?
Надо же, как демотивирует...

PS: мой обзор тайцзы для всд-шников вот тут: http://antidistonia.ru/taichi/


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: CISCO от Апреля 07, 2010, 19:14:52 pm
А что очки? Новости смотрю - дОбрая половина пендосских морпехов в Ираке да в Афганистане - очкарики ).


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Июня 14, 2010, 10:21:35 am
Закончил освоение 18 форм тайцзиюань. Не с этого диска, а комплекс от Линь Хоушена. Я писал о нем ЗДЕСЬ.
Комплекс впечатляет. Ощущения очень интересные.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: CISCO от Сентября 28, 2010, 09:12:55 am
Отчитываюсь - два месяца пОльзую 18 форм. Месяц ушел на постепенное разучивание упражнений. Второй - на выработку автоматизма, плавность движений. При изучении использовал видеоматериалы с YouTube, и какие-то книжки. Делаю упражнения утром и иногда вечером. Кол-во повторений каждого упражнения - по вкусу. Когда мало времени - 3. Когда достаточно времени - 9 или 12. Но ловлю себя на мысли, что те упражнения, которые нравятся, повторяю больше.  При освоении комплекса необходимо 50% свое внимания уделять дыханию - это обязательно. Желательно использовать обратное дыхание, животом. Каких=то кардинальных изменений не заметил, они и не ожидались. Настроение после комплекса всегда улучшается. Прилив сил тоже заметен. Очень кошерно заниматься на даче, во время захода или заката. Как-то с природой сливаешься. В квартире - хуже.  При изучении видео мастеров цикуна видел разные трактовки комплекса - более мягкие и более жесткие. Толчки ладонями и удары кулаком некоторые выполняют медленно и печально, некотрые - энергично с разворотом корпуса. Мне более близок второй вариант, в свое врямя я долго занимался боевыми рукопашным боем. 


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Сентября 28, 2010, 09:19:45 am
Во, всё тоже самое. Хотя тяготею к мягким движениям.
Упражнения полчаса утром помогают афигенно проснуться и заиметь бодрость на весь день. В последнее время ловлю себя на мысли, что когда пропускаю упражнения, чувствую дискомфорт.
Улучшения в самочувствии (я с хроническими заболеваниями борюсь) пока не заметил, но насколько я понял из литературы и обсуждений  - здесь вопрос в накоплении, то есть все это аукнется с опытом. И сильно так аукнется: с большой пользой.
К сожалению имею возможность выполнять комплекс только в квартире. Работает воображение, мол, в горах стою  ulibka


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: CISCO от Сентября 28, 2010, 09:32:52 am
Во время упражнений один инстуктор рекомендовал язык сворачивать в трубочку, и прижимать к нЁбу - вроде энергия замыкается. Я так делаю с некоторых пор, и такое ощущение, что это правильное положение языка.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Negativ от Сентября 28, 2010, 10:10:07 am
по поводу мягкости движения - я думаю тут тот же принцип, что и в культуризме. Медленное движение позволяет растянуть и задействовать всю мышцу без рывка во избежание перескока со связки на связку без проработки мышцы, плюс поначалу так легче координировать дыхание.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Liv от Сентября 28, 2010, 10:54:20 am
а женщинам такие упражнения подходят? спасибо!


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: CISCO от Сентября 28, 2010, 10:58:04 am
Конечно, подходят!


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Сентября 28, 2010, 15:37:30 pm
В трубочку не надо язык сворачивать. Во время занятий цигун кончик языка касается неба, только не близко к зубам (иначе спать захочешь) и не далеко к горлу (иначе подавишься). Этот прием по мнению китацев позволяет "замкнуть" цепь движения энергии "ци" по телу. То есть круговорот жизненной энергии в нашем теле по т.н. малому и большому небесному кругу прерывается по разным причинам. Я когда все это изучал представлял себе электрические схемы елочной гирлянды :)

Во время медитаций по цигун прижимание языка к нёбу - необходимое условие, кстати. Я во все эти "ци" не особо верю, хотя с точки зрения эффективности это весьма и весьма полезное убеждение.

Цитировать
Цитата
а женщинам такие упражнения подходят? спасибо!
читайте статьи в моем кабинете - ссылки выше.

Цитировать
по поводу мягкости движения - я думаю тут тот же принцип, что и в культуризме.
нет, тут другой принцип. Во-первых, непрерывное ритмичное дыхание, во-вторых, плавное перемещение пресловутой "ци", в-третьих, эффект расслабления (при резких движениях это боевое искусство, а не медитация в движении - а нам нервным людям надо расслабляться постоянно).


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Negativ от Октября 06, 2010, 19:34:09 pm
накопились вопросы...

1) Все упражнения без выпадов и приседаний, как, к примеру восьмое - "Повернуться и посмотреть на луну". Держите ли вы ноги полностью прямыми или чуть сгинаете их в коленях?
2) 14-ая форма, с попеременными "ударами". Везде, где читал несовсем ясно прописан выдох-вдох. Выполняете вдох на каждом ударе и выдох на убирании руки, или же чередуется - при ударе левой - вдох,  удар правой - выдох?
3) Есть у кого описание входных-выходных поз с поклоном? Часто вижу их в видео.. опять же в описании комплекса только сами формы.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: CISCO от Октября 07, 2010, 07:17:37 am
накопились вопросы...

1) Все упражнения без выпадов и приседаний, как, к примеру восьмое - "Повернуться и посмотреть на луну". Держите ли вы ноги полностью прямыми или чуть сгинаете их в коленях?
2) 14-ая форма, с попеременными "ударами". Везде, где читал несовсем ясно прописан выдох-вдох. Выполняете вдох на каждом ударе и выдох на убирании руки, или же чередуется - при ударе левой - вдох,  удар правой - выдох?
3) Есть у кого описание входных-выходных поз с поклоном? Часто вижу их в видео.. опять же в описании комплекса только сами формы.

1. Рекомендую посмотреть, как это делают мастера тайцзи. Например, здесь: http://www.youtube.com/watch?v=6DZQQWtWtkE
А вообще, будете заниматься - тело само подскажет.
2. Выдох при каждом ударе.
3. http://bibliotekar.ru/448/82.htm
Да много где есть описания. Все же рекомендую посмотреть несколько видео - так проще понять смысл.



Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Negativ от Октября 07, 2010, 18:02:32 pm
Видео видел. По видео сложно судить о полном разгибании ноги в колене, потому что они там все в трениках. По видео сложно судить о дыхании, потому что практически ни в одном видео запись не делалась в закрытым помещении с микрофоном, чтобы можно было слышать дыхание..


А по ссылке... тут у меня большие сомнения, что "тело подскажет":
Сравни 14 упражнение по твоему линку с http://ex3m.su/post/show/4992/ .
Очень даже может быть что я более месяца делаю его неправильно.. если я правильно понимаю, ты дал перевод текста автора комплекса?
Придется переучиваться..


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: CISCO от Октября 08, 2010, 06:15:02 am
Если честно, я не знаю, что тебе дал. Это первое, что мне показал великий Gooooooogle =)
Я не думаю, что есть очень жесткое каноническое исполнение упражнений. Есть основы - плавность движений, кисти идут за руками, вдох - при приближении / поднятии рук, выдох при удалении / опускании. Смотрел много видео - все делают чуть-чуть по разному. Мне, например, нравится немного сгибать колени практически во всех формах.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Igrok от Октября 08, 2010, 08:54:15 am
вообще в цигун колени всегда должны быть как минимум мягко присогнуты, за исключением моментов акцентированного вытягивания


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: CISCO от Октября 09, 2010, 05:55:40 am
Правильно, оно и хочется их немного сгибать постоянно - нужно доверять своим ощущениям )


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Negativ от Октября 09, 2010, 18:46:57 pm
Циско, спасибо!
Твоя ссылка прояснила многие моменты для меня, очень хорошее описание. В сети много неверной информации -  к примеру первые страницы "цигун 18 форм" из гугла выдали мне противоестественную схему дыхания с вдохами на ударах!))

К ногтю неверное ушу!  



Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Октября 11, 2010, 07:47:12 am
Для новичков дышать можно по-разному.
Я, например, вдыхаю на ударе. И даже привык к этому.

Ноги должны быть полусогнуты в том смысле, что не должно быть лишнего напряжения в ногах - все делаем спокойно, словно танцуя. Варимнтов выполнения множество - сегодня вы можете сделать упражнение так, завтра по-другому. За точностью и за конкретной методикой лучше, конечно, обратиться к мастеру.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: CISCO от Октября 11, 2010, 18:40:52 pm
Для меня вдыхать на ударе противоестественно, очень уж я долго занимался рукопашным боем. На ударе следует выдыхать, и это правильно. Кстати, последнее время во время занятия цигун перестал резко выполнять ударные формы, захотелось достаточно медленно "потягивать" руки вперед.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Negativ от Октября 11, 2010, 19:50:27 pm
Ну а помимо Ци, дыхания и расслабления... с точки зрения западного человека резкое движение и медленное движение - это совершенно разная работа мышц... синергисты, антагонисты ... не все они задействуются при резком движении pivo


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Октября 11, 2010, 20:34:27 pm
Кстати, мое замечание - можете сами проверить: попробуйте по улице пройтись расслаблено хотя бы метров сто. Вы даже и не заметите, как организм сам перестроится на напряженный ритм. Нет у нас в привычках спокойных движений.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Октября 18, 2010, 18:20:42 pm
Попробовал в 18-ти формах дышать обратным дыханием (ну то есть на вдохе наполняем грудь, на выдохе выпячиваем живот). До этого дышал обычным дыханием без акцента внимания на нем. Эффект интересный. Во-первых, стал делать все медленнее, и время выполнения удлинилось, естественно. Во-вторых, прочувствовал глубину комплекса. Как-то уверенности прибавилось.

Сейчас читаю книжечку "Тайцзи-цюань. Стиль Чэнь" автор Гу Люсинь. Читаю в поисках особенностей цигун вообще. Обнаружил, что по-видимому, надо что-то делать с мыслями. А ведь когда занимаешься даже соредоточенно, движения уходят в автомат, и мысли уплывают в дела житейские (еще бы, мы не монахи в Шаолине). Как остановить бегство мыслей?


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Negativ от Октября 18, 2010, 19:32:18 pm
Запутался... это то же самое, что и Глубокое дыхание?


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Igrok от Октября 18, 2010, 19:49:32 pm
А ведь когда занимаешься даже соредоточенно, движения уходят в автомат, и мысли уплывают в дела житейские (еще бы, мы не монахи в Шаолине). Как остановить бегство мыслей?
не уводить движения в автомат, вернее движения могут быть в некотором смысле машинальными но держать сознание всё равно надо в теле


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Октября 18, 2010, 20:30:27 pm
Запутался... это то же самое, что и Глубокое дыхание?
В смысле?
Нет - это обычное дыхание, но просто как бы вдыхаешь грудью, а выдыхаешь животом (хотя на самом деле дышишь легкими, понятное дело).
http://www.webkniga.ru/books/11631_2_1.html Вот тут все понятно (см. о дыхании)


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: CISCO от Октября 19, 2010, 06:14:00 am

Сейчас читаю книжечку "Тайцзи-цюань. Стиль Чэнь" автор Гу Люсинь. Читаю в поисках особенностей цигун вообще. Обнаружил, что по-видимому, надо что-то делать с мыслями. А ведь когда занимаешься даже соредоточенно, движения уходят в автомат, и мысли уплывают в дела житейские (еще бы, мы не монахи в Шаолине). Как остановить бегство мыслей?

А надо ли? Переход движений в "автомат", в "неосознанную компетентность" - ведь это, наверное, то чего следут достичь. Я тоже во время выполенения комплекса думаю о чем - то житейском временами, но обычно о чем-то приятном. А дыхание контролирую всегда, правда дышу обычно, обратное дыхание пока не пробовал.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Октября 19, 2010, 06:34:17 am
дело в том, что по их китайским трактатам в гимнастики тайцзы - главное не движение а мысль. Их принцип по-русски: движение следует за мыслью. То есть нужно постоянно следить за тем, что делаешь. И тогда внутренняя ци перейдет во внешнюю. Типа того.
Отчасти я с этим соглашусь, так как остановка внутреннего диалога и концентрация на чем-либо присутствует во всех эзотерических практиках от Кастанеды до Йоги. Значит, что-то в этом есть.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Terita от Октября 19, 2010, 07:22:43 am
В йоге новичкам предлагается концентрироваться на дыхании, чтобы остановить внутренний диалог. Особенно на это упирается в расслабляющих практиках типа Шавасаны или Йога-Нидры. Причем не просто тупо на самом процессе дыхания, а, например, вдыхать и выдыхать разными ноздрями, вернее фиксировать на этом внимание. Очень помогает на первых порах выкинуть из головы весь житейский мусор.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Октября 19, 2010, 08:13:32 am
Сами-то мастера рекомендуют концентрировать внимание на всяких там дань-тянах и т.п., но это очень утомительно.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Ноября 30, 2010, 20:44:23 pm
Интересное обсуждение:
http://www.gongfu.ru/f108/viewtopic.php?f=6&t=407


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Negativ от Декабря 01, 2010, 23:21:15 pm
Круто... у них ведь наверное куча разных практик, а не 1 комплекс в активе.. хотя 18 форм классная подборка, на ютубе встречал очень положительные отзывы от реабилетологов.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Nikkos08 от Декабря 02, 2010, 13:16:27 pm
Как я понял, тайцзи обладает регулирующим эффектом. То есть выравнивает дыхание, нормализует работу сердца, регулирует адреналин. Сегодня сделал первую тройку упражнений - закружилась голова, руки похолодели, даже в носу закололо. Видимо, энергию Ци разогнал). Бесполезно таблетками от каждого симптома закидываться, типа от головы - Цитрамон, от желудка - Ренни, от кишечника - Линекс, от нервов - Тенотен..Это ваще маразм. Надо в комплексе организм регулировать. Тогда в большинстве таблеток необходимость сама пропадет.



Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Negativ от Декабря 02, 2010, 19:40:45 pm
Никос, у меня сегодня то же было на работе - затекла спина совсем и после комплекса симптомы, как ты описал. Потянуло затылок. Сел, поделал микродвижения. Нормально.
Ци ты, может, и разогнал, но, наверное, ты пока еще не очень эластичен :-)


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Igrok от Декабря 03, 2010, 15:51:15 pm
Никкос, если руки холодеют да + ещё голова кружится то микроциркуляция крови(ци) ухудшается
чем то ты не тем занимался :)


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Nikkos08 от Декабря 03, 2010, 15:55:25 pm
Да не, у меня циркуляция крови и так нарушена была капитально. Я на такие симтомы, уже  и внимание не обращаю, привык; знаю, что это типа вегетатика "тренируется, зарядку делает", как Курпатов говорит.

Интуитивно чувствую , что тайцзи - это мое. Приятное ощущение - как будто стоишь в бассейне и разгоняешь потоки воды.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: CISCO от Декабря 03, 2010, 17:13:26 pm
Почему бы и нет - тайцзи в бассейне? В тех же восточных боевых искусствах много внимания уделяется отработке элементов в воде.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Nikkos08 от Декабря 05, 2010, 13:19:14 pm
Решил разобраться с темой цигун для себя. Полазив по инету, я понял, что это таки действенная вещь , при всех "хворях" неясного происхождения типа бессоницы, раздражения, скачков давления, дрожи, субфибриолета и.т.д. Если человек решил укрепить здоровье с помощью цигун, он сталкивается с начальными (так скать, базовыми ) комплексами. Это как бы "программа-минимум".

Традиционные комплексы оздоровительной гимнастики:

1. Бадуаньцзин, "8 кусков парчи"

2. Ицзинцзинь, "Канон преобразования мышц и сухожилий"

3. Тайцзи во всем его многообразии. Например, "18 форм тайцзи-цюань"

И базовые даосские медитации :

1. Шесть целительных звуков

2. Внутренняя Улыбка

3. Микрокосмическая Орбита

4. Даосский Самомассаж активных зон.

5. Столбовое настаивание, она же "поза дерева".

Кто разбирается в теме, может есть еще какие нибудь основные комплексы, с которыми новичку надо ознакомиться?


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 05, 2010, 14:07:18 pm
Тут на форуме книжку рекомендовали про йогу с дурацким названием :) Но я решил полистать. Вещь! Рекомендую. Называется "Как работает йога" Автор: Геше Майкл Роуч. Книга художественная - читается легко и даже местами интересно.
Советую всем "цигунщикам" для общего развития, так как цигун и йога идут рука об руку. Сам для себя из этой книжки нашел кое-что полезное. ТАм разжевано все нормальными словами без китайских или буддийских терминов, равно как и без европейских интерпретаций.
Буду рад обсудить.

Nikkos08, вот думаю освоить третий комплекс для разнообразия (хотя в 18 формах еще есть куда двигаться). Говоришь,  Ицзинцзинь, занятная вещь?


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Nikkos08 от Декабря 05, 2010, 14:19:43 pm
Да, вроде в Китае И цзин цзинь называют "лекарством от ста болезней". У китайцев все проверено не одной сотней лет...


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Igrok от Декабря 05, 2010, 14:20:30 pm
Кто разбирается в теме, может есть еще какие нибудь основные комплексы, с которыми новичку надо ознакомиться?
новичку надо познакомиться с хорошим учителем, а остальное приложится
и вообще комплексы это не главное, главное понимать что ты делаешь и зачем


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 05, 2010, 21:22:20 pm
Да, вроде в Китае И цзин цзинь называют "лекарством от ста болезней". У китайцев все проверено не одной сотней лет...
У этих китайцев много чего лекарство от ста болезней :)
У нас в России тоже такое лекарство есть - водка, называется  rgach


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Negativ от Декабря 05, 2010, 22:01:45 pm
Делаю 18 форм 3-4 р за офисный день + микродвижения. Это как-то спасает от статической нагрузки. Хотя и здесь, наверное, допускаю кучу ошибок. Когда Вы собираетесь выполнять весь список приведенных Вами комплексов и шлифовать их - ума не приложу))))


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 05, 2010, 23:17:30 pm
Я сейчас выполняю 18 форм каждый день (кроме выходных) утром перед работой - для этого приходится вставать в 6.20. На это уходит полчаса. Спросонья тяжеловато - особенно соредоточиться, мысли левые так и лезут. Но эффекты после занятий: просыпаюсь, согреваюсь, появляется бодрость. И весь день чувствую себя отлично. А в сочетании с контрастным душем (днем - ни в коем случае после цигун) даже вроде как меньше реагирую на погоду, а то тут такие скачки температуры на улице - закачаешься.

Под шлифованием я подразумеваю долгосрочное (многолетнее) пользование упражнений с оптимизацией ритма движений, дыхания, концентрации на точках тела(сейчас я пытаюсь все внимание остановить на стопах - там еще точка есть, на которой нужно сосредотачиваться), а в идеале концентрироваться на пресловутом даньтяне. Плюс ко всему я предполагаю результат - вхождение во время цигун в легкое трансовое состояние, в котором упражнения вызывают эйфорию (но отнюдь не автоматизм). Такое пару раз было - очень приятное светлое чувство.
Сейчас потихоньку прививается утренняя привычка. Надеюсь также заиметь эту полезную привычку на вечер.

Так то. 


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Negativ от Декабря 05, 2010, 23:37:04 pm
Дмитрий, это я у Никоса спрашивал, когда он собирается  осваивать свою программуу-минимум из 3 комплексов и 4 базовых медитаций + дополнительные комплексы для новичков:)


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 06, 2010, 05:58:06 am
Да я понял. Просто пояснил от себя свое понимание.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Nikkos08 от Декабря 08, 2010, 11:38:31 am
Под "программой-минимум" я имел ввиду не то, что эти комплексы надо выполнять все вместе каждый день. Согласен, время то не резиновое, работать еще ведь надо. Я имел ввиду , что эти практики - первые шаги в оздоровительном цигуне, не освоив их, бесполезно лезть дальше. Каждая по своему мощная и эффективная. Выбираем, которая больше нравится , осваиваем (30 мин в день, срок 3-4 недели) и проверяем на себе эффект ; эффект появится (или не появится, лол) через 4-8 недель, в грубой прикидке. Дальше можно поэкспериментировать со следующей и.т.д.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: SANO от Декабря 14, 2010, 09:03:13 am
А мне отлично помогает обычная советская гимнастика(ЛФК называется). бодрячком после неё себя чувствую. По моему все эти навомодные йоги цигуны и тайтдзи всего лишь средства зарабатывания денег.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: CISCO от Декабря 14, 2010, 10:16:36 am
Не скажи... Впрочем, кому что нравится. Мне цигун очень даже заходит.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Nikkos08 от Декабря 14, 2010, 11:11:33 am
Есть люди, которые просыпаются утром бодренькие и с желанием побыстрее сделать энергичную зарядку, пробежаться, поотжиматься и подтягиваться на турнике. На другом конце вектора те , кто с утра еле - еле заставляет встать себя с кровати, полчаса плетется до ванной и отчаянно тормозит - зато к вечеру они готовы и отжиматься и бегать. Я , оказывается, отношусь ко вторым. У меня только от одной мысли о пробежке и зарядке с утра жуткое отвращение возникало. Вот для таких случаев очень хорошо подходит цигун и тайцзи. Знай себе потягивайся, а организм просыпается и автоматом бодрость приходит


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 14, 2010, 11:58:19 am
Навомодным йогам более двух тысяч лет, а старинной ЛФК от силы лет сто. Так что, кто еще новомодный.

Кроме того, между ЛФК и цигуном большое различие. Заниматься цигуном только ради того чтобы проснуться или бодрячка - как-то глупо. Насчет зарабатывания денег - я за знания по цигун и йоге еще никому не заплатил и ни от кого денег не получил.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: SANO от Декабря 16, 2010, 10:10:18 am
Ну скорее всего я не так выразился. Но при этом многие наверное заметили как стали раскручивать йогу и тайдзы и цыгун в разных фитнес клубах.

А насчет ЛФК - как я понимаю советские физиотерапевты и выделили её из йоги убрав будисткую составляющую. хотя я могу и ошибаться...Не пинайте сильно в случае чего:-)

Вообще сам начинал изучать тайдзи известные 24 формы). но бросил). размера квартиры нехватило)))).


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 16, 2010, 12:05:56 pm
Ну скорее всего я не так выразился. Но при этом многие наверное заметили как стали раскручивать йогу и тайдзы и цыгун в разных фитнес клубах.

А насчет ЛФК - как я понимаю советские физиотерапевты и выделили её из йоги убрав будисткую составляющую. хотя я могу и ошибаться...Не пинайте сильно в случае чего:-)

Вообще сам начинал изучать тайдзи известные 24 формы). но бросил). размера квартиры нехватило)))).

Я бы представил цепочку гимнастик так: йога - цигун - пилатес - фитнесс - ЛФК


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: SANO от Декабря 16, 2010, 14:06:20 pm
Хм. А кое место в этой цепочке занимает Тайцзицюань(Помоему так првильнее чем Тайцзи).


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 16, 2010, 18:57:07 pm
Хм. А кое место в этой цепочке занимает Тайцзицюань(Помоему так првильнее чем Тайцзи).

Щас попробую кратко и обобщенно объяснить (кто знает историю цигун - не ругайтесь - я описываю общую тенденцию развития).

Древние китайцы были смышленым народом, их религия довольно древняя и мудрая, и в духовных поисках зашла намного дальше христианства и ислама. По сути одна из целей китайских монахов было достижение высшего состояния духа, а одна из подцелей - бессмертие. В поисках бессмертия они вытворяли много глупостей, но-таки за пару тысяч лет кое до чего они докопались.
Известные мудрецы древности как-то сообразили, что дух и тело связаны между собой, и тренируя все вместе комплексно, можно достичь удивительных результатов. То есть нельзя просто молиться, нужно еще и в форме себя держать. Но и просто тупо качаться тоже неверный подход - необходимо тренировать дух.
Таким образом, была создана система тренировок. По легенде один из буддийских монахов пришел в Шаолинь и увидел, какие там хилые и дохлые обитатели. Монах задумался, как бы укрепить их тела и ушел в пещеру, где проторчал в медитации 9 лет. После этого он вышел оттуда с двумя книгами. Одна из них "иньцзин-цзин" или "канон о мышцах и сухожилиях" описывала, как тренировать тело, вторая называлась "промывка костного мозга" и тоже описывала что-то подобное - но суть в том, что книги оказались годными. Монахи чуть ли не за сто дней стали сверх здоровыми и сильными и смогли развивать свой дух, не отвлекаясь на недуги и болезни. Собственно, это и было начало цигун.

Китайцы, как народ завоевателей, быстро сообразили, что идеальное здоровье - удачная стратегическая находка, и стали применять цигун в боевых искусствах. Военные же мастерства назывались - кунг-фу. Заметьте, что окончание "гун" в слове "цигун" и "кун" в слове "кунг-фу (кун-фу)" это одно и то же слово. Кунг-фу еще называют "ушу", хотя в нашей стране это слово больше означает гимнастику. Сочетание знаний цигун и боевых искусств давало поразительные результаты.

Но потом изобрели порох, дистанционное оружие, и крут стал тот, у кого больше оружия. Да и не каждый царь может себе позволить многолетние тренировки армии в плане медитаций и цигун (воевать нужно оперативно). Таким образом цигун стал подзабываться. Остались семьи, в которых по наследству передавались знания о методиках - со временем это тайное знание стало сильно различаться в разных семьях. Так мы имеем несколько методик (или школ) цигун, содержащие в себе разные комплексы. ТАЙЦЗЫ - один из комплексов цигун, вышедший из ушу, то есть берет свое начало из боевых тернировок (некоторые упражнения в нем все еще напоминают боевые движения). Сам тайцзы тоже делится на несколько школ-стилей - самые известные школы: стиль семьи Ян и стиль семьи - Чэнь.

Много лет спустя в Китае цигун попал под запрет, и за практику цигун, как древней ереси, можно было вообще лишиться жизни. Поэтому много ценной информации о цигун, увы, утеряно.

В 20 веке Китай решил возродить древнее знание. Но так как боевая составляющая цигун при наличии современного оружия приносила мало пользы, было обращено внимание, что цигун неиллюзорно оздоравливает организм. В итоге получаем современную ситуацию.

То есть цигун претерпел следующие изменения: цигун для совершенствования - цигун, как боевое искусство - лечебный цигун. В настоящее время цигун, применяемый для боевых искусств, называют "жестким цигуном".

Как-то так.



Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 16, 2010, 19:08:25 pm
В цигун главное внимание уделяется правильному распределению по телу некой тонкой энергии, называемой "ци". А для этого нужно держать в совершенстве, как тело, так и дух. Поэтому цигун включает в себя и гимнастику и медитативную составляющую.

Когда цигун стал проникать на запад, он там естественно был не понят. Все эти "ци", "шэнь", "и", "дань-тянь" противоречили научному описанию мира. Но зато упражнения (в том числе и позы из йоги) оказались полезными для тела. Еворпейцы решили выкинуть из цигуна всю эзотерическую муть, и оставить практичное развитие мышц и позвоночника. Так, например, поступил Йозеф Пилатес, который занимался вопросами спины, и однажды познакомился с йогой и цигун, взяв многие приемы в свой арсенал методик. Благодаря ему мы получили гимнастику пилатес, в которой легко угадываются элементы китайских и индийских систем.
Или, к примеру японец Ниши также разработал свою систему на базе йоги и частично цигун. Брегг явно интересовался асанами из йоги.

Но тот же пилатес все равно содержал в себе элементы работы с сознанием, типа концентрации на областях тела и специального дыхания. Вскоре выяснилось, что для поддержания тела красивым можно вообще обойтись без мысленных напряжений. Так появились фитнессы, шейпинги и прочие комплексы, где голове вообще не уделялось внимания.

Наконец, и традиционные врачи признали ценность этих гимнастик для тела, они выбрали самые практичные упражнения, кажущиеся безопасными, и включили в комплекс ЛФК.

Но китайцы еще тысячу лет назад предупреждали, что обертка не принесет долгосрочной пользы и совершенства.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: SANO от Декабря 20, 2010, 09:37:26 am
Если честно я немного скептически отношусь ко всему мистическому. И еще могу вот что сказать то что русскому хорошо то немцу смерть. то же касается и гимнастики. Цигун как мне кажется. Это культура оптимальная  для данного антропогенного типа(китайцы). К примеру китайцы вообще не пьют молока, так их организм не переваривает его(грубо говоря). Поэтому также нельзя копировать их культуру и их боевые искуства.
Так же хочу привести небольшие исторические справки

1. Известный путешественник, арабский купец Ибн-Фадлан писал о своих наблюдениях во время путешествия (908—932):

    Я видел русов, — когда они пришли со своими товарами и расположились на Волге. Я не видел людей более совершенных по телосложению, — как будто это были пальмовые деревья.

2.Была у древних славян и своеобразная форма гигиены и лечебной физической культуры, существующая с начала нашей эры, — банный ритуал. В бане лечили и восстанавливали силы после тяжелых походов и болезней. Англичанин Вильям Тук, член императорской Академии наук в Петербурге, в 1799 г. писал о том, что русская баня предупреждает развитие многих заболеваний, и считал, что низкая заболеваемость, хорошее телесное и психическое здоровье, а также большая продолжительность жизни русских людей объясняются именно положительным влиянием русской бани.
Теперь в продолжение темы. Почему мы на протяжении всей истории пытаемся копировать чежеродную культуру, вместо того чтобы обратится к своим истокам.
Теперь по поводу ЛФК
Наука о лечебном применении физических упражнений стала развиваться в России со второй половины XVIII века после создания в 1755 году Михаилом Васильевичем Ломоносовым Московского университета, в составе которого был и медицинский факультет. И в течении всего этого времени усоверщенствовалась именно для для данного генотипа людей проживающих на данной территории в данным климатических условий.  
В настоящее время можно выделить современный этап развития ЛФК. Отчасти это негативный процесс — копирование западных систем реабилитации, отчасти — это естественный процесс, связанный с повышением роли средств физической культуры и с достижениями современной медицины.
Т
еперь по поводу психологического развития. По моим собственным наблюдениям хороший эфект достигается за счет совместного использования ЛФК и АТ.
AT разработана в 1932 году немецким врачом И. Г. Шульцем, на основе его наблюдений за своими пациентами, которых он лечил при помощи гипноза. Шульц И. Г. заметил, что пациенты без его помощи могут входить в то состояние
покоя, расслабленности, частичного и полного сна, которое он вызывал у них обычно при помощи гипноза. Метод AT основан на активном самовнушении на фоне мышечного расслабления. Вообще Щульц использовал знания древних його только выкинул отуда всякую ересь.

В настоящее время существуют различные варианты AT, применяемые для различных целей. Классическая AT состоит из двух ступеней: первой — низшей
и второй– высшей.

При таком сочетании вешей я могу обьяснить научно положительный эффект воздействия на организм данных методик. В случае же с цигун я пока вижу только сказку про древних китайцев и про утерянную мудрость. Если я ошибаюсь пусть меня поправят. Но в тоже время я стараюсь везде находить положительные стороны, поэтому если вы поделитесь со мной комплексами цигун буду очень рад....


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Negativ от Декабря 20, 2010, 11:23:21 am
Допустим, мне тайцзи советовал МТ. И мы с ним говорили о дыхании и мышцах. По-моему, Дмитрий уже полфорума исписал, откуда у пилатеса и т.д. ноги растут. А у Вас все мистика.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 20, 2010, 12:58:03 pm
Цитировать
AT разработана в 1932 году немецким врачом И. Г. Шульцем, на основе его наблюдений за своими пациентами, которых он лечил при помощи гипноза. Шульц И. Г. заметил, что пациенты без его помощи могут входить в то состояние
Шульц разработал АТ на базе медитативных практик востока. См., например, работу Шульца «Высшая ступень аутогенной тренировки и раджа-йога» (1932)


Цитировать
И в течении всего этого времени усоверщенствовалась именно для для данного генотипа людей проживающих на данной территории в данным климатических условий.  
Глупость. Спортивный эффект не зависит от генотипа.

Цитировать
В случае же с цигун я пока вижу только сказку про древних китайцев и про утерянную мудрость. Если я ошибаюсь пусть меня поправят.
Смысл отписываться в этой теме?
По поводу эзотерики в цигун я писал вот здесь


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: SANO от Декабря 20, 2010, 13:19:28 pm


Цитировать
И в течении всего этого времени усоверщенствовалась именно для для данного генотипа людей проживающих на данной территории в данным климатических условий. 
Глупость. Спортивный эффект не зависит от генотипа.

И в чем же тут глупость? Почему среди бегунов преобладают чернокожие? Почему американцы быстрее набирают мышечную массу чем люди манголоидной рассы. так зря вы так.



Название: Re: Тайцзи
Отправлено: SANO от Декабря 20, 2010, 13:22:35 pm
А по поводу Щульца полностью с вами согласен. Выделив рациональной зерно из восточных практик все остальное он отбросил.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 20, 2010, 14:50:24 pm
Цитировать
Почему среди бегунов преобладают чернокожие? Почему американцы быстрее набирают мышечную массу чем люди манголоидной рассы.

Как пример того, что корни задачи не в генотипе: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=1608.msg14500#msg14500

Цитировать
Выделив рациональной зерно из восточных практик все остальное он отбросил.

Ныне я занимаюсь цигун, а не ЛФК именно из-за того, что отброшено западными рационализаторами. ЛФК я занимался пять лет. Но понял, что требуется большее. В ЛФК нет упражнений для "души" (под душой я подразумеваю психологическую составляющую).


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: SANO от Декабря 20, 2010, 15:10:58 pm
А чем вас не устраивает АТ?.

Вообще основная цель это избавится от ВСД?. Кстати у ногих врачей вообще нет  такого термина. Многие называют ВСД неврозом, а раньше эта фигня называлась  класической Истерией...


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 20, 2010, 16:43:21 pm
А чем вас не устраивает АТ?.

Вообще основная цель это избавится от ВСД?. Кстати у ногих врачей вообще нет  такого термина. Многие называют ВСД неврозом, а раньше эта фигня называлась  класической Истерией...

АТ я владею более менее. Мои статьи по АТ можно почитать тут

Да, и ты может не в курсе, но от ВСД я уже как года четыре избавился (как раз с помощью ЛФК и АТ). Ныне Цигун мне интересен как форма медитации в движении. Тут трудно расписать кратко, что я имею в виду. Также мне любопытна эта самая энергия "ци" - хочется проверить насколько реально можно об этом говорить. Я тоже скептик и рационалист и увлекаюсь эзотерикой как хобби, хотя сам не приемлю лженауку.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: SANO от Декабря 21, 2010, 07:23:47 am
Ну почему же я вполне понимаю что ты имеешь ввиду)). так как сам это проходил а может еще и прохожу. тоже интересовался тайцзи набегами.... Но в основном конечно больше занимался ЛФК. И АТ. Хотя по поводу АТ не всегда удававалось отрешится от реальности и посылать необходимые мысленные команды(я имею ввиду не тепло и не тяжесть-это хорошо получалось, а то что мне необходимо).


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 21, 2010, 11:32:09 am
На самом деле основная проблема - и в этом я все больше убеждаюсь по мере ознакомления с различными оздоровительными методиками - это концентрация внимания и более того - остановка внутреннего диалога. Вот это самое сложное и недоступное. В некоторой крайне эзотеричной литературе встречается мысль о том, что ключ к здоровью и самосовершенствованию - только остановка внутреннего диалога (см. Кастанеду, например, или "канон Иньцзинцзин").
Но его фиг остановишь... Вот почитываю в поисках методик. Кое-что есть, но опять же практика против быта и суеты :)


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Negativ от Января 06, 2011, 18:45:01 pm
http://woodash.ru/?p=11
попробовал 4-5 упражнений отсюда. Очень подробно объясняет как дышать и как идет энергия в каждом упражнении.
Судя по отзывам в гугле дядька достойный.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Января 07, 2011, 06:10:08 am
Цитировать
Верховный Наставник даосского храма Изначальной Истины
Как-то напрягает  ulibka


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Negativ от Января 07, 2011, 12:57:20 pm
Да, но развернулся в США он действительно нехило:)
http://www.tao.org/temple.html


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Fenua от Марта 28, 2011, 19:44:46 pm
Почему бы и нет - тайцзи в бассейне? В тех же восточных боевых искусствах много внимания уделяется отработке элементов в воде.

да, я пробовала тайчиться в бассейне, моя тренер мне сама это советовала--в воде ваши движения сами получатся именно такими, какими должны быть в тай-цзи ulibka

тай цзи цюань мощная вещь всем рекомендую

как сказал один мой врач, при помощи тай-цзи можно ВСЁ ulibka


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: nactya от Апреля 07, 2011, 10:45:05 am
вообще в цигун колени всегда должны быть как минимум мягко присогнуты, за исключением моментов акцентированного вытягивания

да, насчет коленей - верное замечание. вообще - основа тайцзи - правильная стойка. колени всегда согнуты, но без острого угла - то есть колено не выходит за носок стопы. так же колени важно на заваливать внутрь, можно представить, что между ними зажат большой шар. при неправильном положении ног нагрузка на колени удваивается и они начинают болеть. единственное, что можно делать с вариативностью - это регулировка высоты стойки. вы можете делать комплекс как очень низко, так и высоко.
еще один важный момент - все движения начинаются от таза, от корпуса. руки идут за корпусом. а не наоборот.
насчет дыхания - не стоит обращать на него внимание на первых порах освоения комплекса. главное - оно должно быть спокойным и глубоким. дайте вашему телу освоить и запомнить форму, а лишь затем уделять особое внимание дыханию. поясняю: если делать это в начале, начнете торопиться, стараясь подстроить движение под дыхание, будете делать комплекс, быстрее, чем нужно и нервничать))
говорю все это с уверенностью, как действующий инструктор по тайцзи и цигун.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: nactya от Апреля 07, 2011, 13:55:15 pm
ну а насчет "остановки внутреннего диалога" - задача сложная, но с большой вероятностью осуществимая с помощью медитации. конечно, результата достигнуть быстро не удастся, но он несомненно достигается с практикой. поначалу, когда поток мыслей трудно остановить - нужно просто начать наблюдать их как картинку, фильм. то есть не включаться в них, не вариться. еще нужно четко осознать, что все проблемы, которые в данный момент тревожат, никуда не уйдут за тот час, или 20 минут, которые вы потратите на занятие, стараясь НЕ думать о них. в принципе такой подход позволяет несколько расслабиться. я могу порекомендовать медитативную технику цигун - ее особенность в том, что мысль участвует в процессе ощущений, то есть, иными словами, мысли заняты полезной работой, а не внутренним диалогом.
ну а на дальнейших этапах, когда мысль уже не участвует в работе энергии, диалог остановится сам собой.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Июня 02, 2011, 03:09:07 am
В общем, все наверное видели уже, но тем не менее.
Обновленная история Михаила: http://antidistonia.ru/that_michael/
Пример того, что ВСД лечится насовсем и эффективно. Легендарная история можно сказать.


Название: Re: Тайцзи
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Августа 30, 2012, 08:34:57 am
Интересный ролик.
Показывает почему тай-цзы все-таки боевое искусство.

<a href="http://www.youtube.com/watch?v=qLIFyxLVl7Q" target="_blank">http://www.youtube.com/watch?v=qLIFyxLVl7Q</a>