АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Аутогенные тренировки, медитации и другое => Тема начата: Asti от Декабря 23, 2009, 09:47:53 am



Название: Дереализация/деперсонализация и йога(медитация)
Отправлено: Asti от Декабря 23, 2009, 09:47:53 am
Уважаемые старожилы форума и все те, кто уже победил или успешно справляется с этим крайне неприятным проявлением ВСД. Помогите, пожалуйста, советом или личным опытом.  Много и давно читаю сайт, борюсь с ВСД во всех ее проявлениях уже больше полугода.  Успехи и сдвиги есть. Около 3-х месяцев назад стала заниматься йогой, а именно, дыхательной йогой Шри-Шри и кундалини и медитациями. Другие признаки ВСД медленно, но уходят, а вот пресловутая дереализация как была так и есть. А недавно перечитала подробно ветку по данному проявлению и наткнулась на ссылку на "Книгу о деперснализации", стала читать, увлеклась, а потом дошла до такого пункта как "йога(медитация)", и вычитала удивившую меня информацию. Привожу ниже кусок из книги, касаемый данной темы:
Медитация/йога и т.д.                   

 Я прочитал во многих местах, что тревога возникает в результате перенапряжения мозга, и что техники типа йоги, медитации помогаю успокоится и привести мозг в спокойное состояние. И это действительно так, однако, в случае когда присутствует ДП, я думаю что это совсем другая история. 

Я практиковал йогу и медитацию регулярно еще до того, как у меня появилась ДП. Поэтому после того, как у меня началась ДП, я снова вернулся к этим техникам в надежде что они помогут мне (даже доктор мне это посоветовал).


Но если быть честным –эти техники не помогли совсем, я чувствовал себя плохо когда занимался этим, а также после этого. Сначала, это казалось хорошей идеей, но оглядываясь назад я понимаю, что не нужно было вовлекать себя в деятельность, которая фокусирует вашу концентрацию на ваш мыслительный процесс.

Это не значит, что йога, медитация и пр. – бесполезные занятия, это не так. Но эти техники в основном используются людьми, которые пытаются достичь альтернативного состояния сознания. В то время как человек с ДП, пытается наоборот, достичь нормального состояния сознания, свойственного обычной жизни. На самом деле, действительно существует сходство между психологическими состояниями трансцендентальной медитации и ДП, хотя первое состояние доставляет людям удовольствие, а второе – наоборот, причиняет неудобство (одной из причин этого, возможно является то, что человек занимающийся медитацией всегда знает что он может остановиться в любой момент и выйти из этого состояния, а человек у которого ДП должен очень осторожно заниматься выходом из своего состояния).

 Если говорить коротко, вы пытаетесь уйти от полного господства над вами вашего самоанализа и самонаблюдения. Медитация, йога и т.д. – провоцируют размышление и самоанализ – вещи полезные, но не для людей с ДП. Для того чтобы выйти из ДП вам необходимо натренировать себя выйти из самоанализа, из постоянного умственного словоблудия, которое сопровождает болезнь.

Например, идея использования мантры, повторения слова, предложения или звука для очищения мозга хороша для большинства людей. Но вы знаете, что если вы повторяете слово много много раз, или всматриваетесь в объект достаточно долго, то вам начинается казаться что оно/он теряет свое значение? Это можно назвать как - бы мини-версией ощущения ДП.

Поэтому, основываясь на моем личном опыте я не рекомендую заниматься подобными практиками, по крайней мере до тех пор пока вам не станет существенно лучше. Кроме этого, я рекомендую не читать никакие тексты, обсуждающие медитацию, психологию, религию и т.д. Все это дает ДП новый материал для размышления. Придерживайтесь рассказов, историй, легкого чтения, легкого ТВ и кино –по крайней мере на определенное время.


 Вопрос такой: что вы думаете по этому поводу и есть ли у Вас личный опыт в этом плане? Спасибо заранее.





Название: Re: Дереализация/деперсонализация и йога(медитация)
Отправлено: ira-vini от Декабря 26, 2010, 14:54:03 pm
думаю вы правы, в данном состоянии точно не стоит этим заниматься, это еще больше грузит.


Название: Re: Дереализация/деперсонализация и йога(медитация)
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Декабря 26, 2010, 16:31:16 pm
Цитировать
Медитация, йога и т.д. – провоцируют размышление и самоанализ – вещи полезные, но не для людей с ДП. Для того чтобы выйти из ДП вам необходимо натренировать себя выйти из самоанализа, из постоянного умственного словоблудия, которое сопровождает болезнь.
Автор заблуждается. Медитация и йога это как раз эффективнейший уход от любых мыслей, в том числе и самоанализа. На практическом уровне йога тренирует концентрацию сознания, что в реальной жизни нам очень не хватает.

Цитировать
Кроме этого, я рекомендую не читать никакие тексты, обсуждающие медитацию, психологию, религию и т.д. Все это дает ДП новый материал для размышления.
Хороший совет для людей, которые не стремятся к образованности. На самом деле, чем более человек образован, тем лучше он контролирует свои мысли. Как правило, при ДП очень много невеж, которые называют разбег своих мыслей "философией". Чтение хорошей литературы только организует сознание. Я считаю, что необходимо узнавать новое и искать возможности самосовершенствования.

Вывод: автор делится только свои опытом, и если что-то не пошло ему, это еще не значит, что не пойдет остальным.


Название: Re: Дереализация/деперсонализация и йога(медитация)
Отправлено: Igrok от Декабря 27, 2010, 18:08:35 pm
не знаю что такое ДП, но вообще есть такая штука что когда учишься медитации то сталкиваешься лицом к лицу со своими мыслями и это напрягает
в таких случаях я бы рекомендовал динамические медитации с концентрацией на теле/движениях, что впринципе для всдшника в любом случае полезнее


Название: Re: Дереализация/деперсонализация и йога(медитация)
Отправлено: Hakimych от Апреля 12, 2011, 06:57:45 am
Ну тут действительно похоже что каждому своё подходит или наоборот. Мне йога не помогает однозначно. Смотрел намедни передачу, где о. Дмитрий Смирнов говорил, что практика йоги в классическом её варианте-самоубийство. "Выйти в астрал" реально можно, но можно оттуда и не вернуться. Именно так закончили учителя востока Рамакришна и Вивекананда.
Вообщем, я настороженно отношусь к восточным практикам релакса.


Название: Re: Дереализация/деперсонализация и йога(медитация)
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Апреля 12, 2011, 09:36:14 am
Ну тут действительно похоже что каждому своё подходит или наоборот. Мне йога не помогает однозначно. Смотрел намедни передачу, где о. Дмитрий Смирнов говорил, что практика йоги в классическом её варианте-самоубийство. "Выйти в астрал" реально можно, но можно оттуда и не вернуться. Именно так закончили учителя востока Рамакришна и Вивекананда.
Вообщем, я настороженно отношусь к восточным практикам релакса.
Начнем с того, что йога и философия ее породившая, древнее христианства как минимум на два тысячелетия. Так что о. Дмитрий Смирнов может сколько угодно вещать истинно верующим о вреде восточных практик. Вот если бы он привел статистику сколько православных разбили себе лоб во время христианского релакса - было бы честно.


Название: Re: Дереализация/деперсонализация и йога(медитация)
Отправлено: Asur от Апреля 12, 2011, 10:28:42 am
Ну тут действительно похоже что каждому своё подходит или наоборот. Мне йога не помогает однозначно.

Советую прочитать книгу "Как работает йога" http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=7203.0 , похоже ты не понял суть йоги.


Цитировать
Вообщем, я настороженно отношусь к восточным практикам релакса.

Может стоит их сравнить с исихазмом?


Название: Re: Дереализация/деперсонализация и йога(медитация)
Отправлено: Hakimych от Апреля 12, 2011, 10:36:16 am
Начнем с того, что йога и философия ее породившая, древнее христианства как минимум на два тысячелетия. Так что о. Дмитрий Смирнов может сколько угодно вещать истинно верующим о вреде восточных практик. Вот если бы он привел статистику сколько православных разбили себе лоб во время христианского релакса - было бы честно.

Задело...Но я то тут причём?... Не хотел-чесслово. В 60-х годах  психиатрические клиники были переполнены практиковавшими йогу...То реальная статистика. Если не верите-гугл в помощь как говориться. И дело не в православных батюшках - их расстреливали пачками в своё время...
 А насчёт "йоге больше лет"... Ну... Что тут скажешь? В этом ли вопрос?


Название: Re: Дереализация/деперсонализация и йога(медитация)
Отправлено: Hakimych от Апреля 12, 2011, 10:41:33 am
Ребята)). Занимайтесь и дальше. Только когда начнутся проблемы с головой худшие нежели есть сейчас-жаловаться будет, увы, неуместно... О йоге мне не надо рассказывать, я совсем недавно из Гоа вернулся. Не хотелось бы чтобы этой хнёй люди занимались и погибали... Только и всего.


Название: Re: Дереализация/деперсонализация и йога(медитация)
Отправлено: Asur от Апреля 12, 2011, 10:53:23 am
Так чем, по-твоему, отличается практика богосозерцания в йоге и исихазме?


Название: Re: Дереализация/деперсонализация и йога(медитация)
Отправлено: trashz от Апреля 12, 2011, 10:57:02 am
На бокс запишитесь и будет вам медитацоя потом)))))) Мозги перестанут плавать от нечего делать, а будут от усталасти напрягаться, чтобы в голову не получить. Девушек это тоже касается.


Название: Re: Дереализация/деперсонализация и йога(медитация)
Отправлено: Asur от Апреля 12, 2011, 11:20:16 am
trashz,  ты это о чем wallbash или просто от скуки? rgach


Название: Re: Дереализация/деперсонализация и йога(медитация)
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Апреля 12, 2011, 15:20:51 pm
Цитировать
Не хотелось бы чтобы этой хнёй люди занимались и погибали...
Во-первых, ты, рекомендуя не заниматься восточными практиками, ссылаешься на слова некоего о. Дмитрия Смирнова, которому по должности положено разносить в пух и прах богомерзкие  традиции. Из этого следует вывод, что прав о. Дмитрий Смирнов, и только православием мы избавимся от астмы, накачаем мышцы, приобретем гибкость в теле, научимся расслабляться.

Во-вторых, йогой занимаются миллионы, и по статистике там будут свои психи. В России в православии гораздо больше душевнобольных, просто у нас их не лечат, а пускают на ТВ, к примеру.

В-третьих, я тоже хочу предупредить, что опасно заниматься, альпинизмом, велоспортом, бодибилдингом, парашютным спортом, дайвингом, боксом и т.д.., потому что в этих практиках можно не только сойти с ума, но и погибнуть.

Цитировать
Может стоит их сравнить с исихазмом?
lodochi Отличный пример.


Название: Re: Дереализация/деперсонализация и йога(медитация)
Отправлено: trashz от Апреля 12, 2011, 15:36:28 pm
trashz,  ты это о чем wallbash или просто от скуки? rgach
Я о том, что реально характер воспитывает и психику укрепляет.  ochki


Название: Re: Дереализация/деперсонализация и йога(медитация)
Отправлено: Hakimych от Апреля 13, 2011, 04:09:39 am
Во-первых, ты, рекомендуя не заниматься восточными практиками, ссылаешься на слова некоего о. Дмитрия Смирнова, которому по должности положено разносить в пух и прах богомерзкие  традиции. Из этого следует вывод, что прав о. Дмитрий Смирнов, и только православием мы избавимся от астмы, накачаем мышцы, приобретем гибкость в теле, научимся расслабляться.


Смешно)))... А кроме йоги нет возможностей никаких?) От астмы есть лекарства как химические, так и натуральные-травы, настои, к примеру. Мышцы качают в специальнооборудованных залах, ну или дома если есть гири, гантели и т.д. Гибкости в теле можно достичь занимаясь плаванием, а расслабления в русской бане или отдыхая на природе. ochki И заметьте-ничто из мною перечисленного не возбраняется Церковью. Есть и множество других, вполне здоровых методов.


Та ладно... Спор бессмысленный. Всё равно каждый будет делать то, что считает правильным. А религиозные дебаты нет настроения разводить... Вот честно..)


К чему полоски рисовать длиннющие ? ? ?



Название: Re: Дереализация/деперсонализация и йога(медитация)
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Апреля 13, 2011, 08:59:28 am
Цитировать
И заметьте-ничто из мною перечисленного не возбраняется Церковью.
Как сказать.
Ультрахристиане скажут, что качать мышцы - грех, ибо сказано, позаботься о душе, а не о бренном теле. В йоге тем не менее, духовное развитие возможно только при развитии физическом.
А русская баня вообще не христианское изобретение, а непотребство, доставшееся нам от славян-язычников  rgach

Цитировать
А религиозные дебаты нет настроения разводить... Вот честно..)
Да мы и не разводим. Ты критикуешь, я возражаю.


Название: Re: Дереализация/деперсонализация и йога(медитация)
Отправлено: Hakimych от Апреля 13, 2011, 13:02:06 pm
Цитировать
Как сказать.
Ультрахристиане скажут, что качать мышцы - грех, ибо сказано, позаботься о душе, а не о бренном теле. В йоге тем не менее, духовное развитие возможно только при развитии физическом.
А русская баня вообще не христианское изобретение, а непотребство, доставшееся нам от славян-язычников  rgach

О физических упражнениях в Православии

Глупости пишите. Сразу видно, что в христианстве вы ориентируетесь аки собака в апельсинах... Кстати, и способ размножаться у христиан и у язычников поверьте-один и тот же. Что же теперь, если следовать вашей логике не продолжать род? И ещё укажите мне на православный канон, запрещающий ходить в баню, чтобы не быть голословным rgach
 
Цитировать
А религиозные дебаты нет настроения разводить... Вот честно..)
Да мы и не разводим. Ты критикуешь, я возражаю.


Да возражайте скока угодно. Я ж не против. Слабые возражения только... Вернее детсадовский лепет, а не возражения ulibka


Название: Re: Дереализация/деперсонализация и йога(медитация)
Отправлено: Asur от Апреля 13, 2011, 15:42:23 pm
Что-то мне этот разговор напоминает - http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=27.0


Название: Re: Дереализация/деперсонализация и йога(медитация)
Отправлено: Дмитрий Antidistonia от Апреля 13, 2011, 15:45:24 pm
Цитировать
Сразу видно, что в христианстве вы ориентируетесь аки собака в апельсинах..
Да, ты прав. Собака в апельсинах.  ulibka


Название: Re: Дереализация/деперсонализация и йога(медитация)
Отправлено: DIP от Января 23, 2016, 23:04:54 pm
Мне тоже нравиться йога и для нас с ПА и ВСД это что надо, она развивает способность контролировать свой эмоциональной фон и быть в серединке в самом балансе и  дальше если меня и попытаться вывести(разшатать)то я все равно вернусь в нейтральное положение а не заякорюсь в какой то драматизации как это было раньше(скрытая обида враждебность злость) fl_585


Название: Re: Дереализация/деперсонализация и йога(медитация)
Отправлено: Nell от Января 26, 2016, 05:35:14 am
Привет всем! Я тут новичок. Мучаюсь ВСД уже много лет. Куча всего перепробовано. И йогой занимаюсь. Вроде и неплохо. Но да! заметила эту тенденцию - как только мне говорят "Расслабься и дыши. Отключи мысли", мой организм начинает работать с точностью до наоборот.. Тренеры не могут понять - почему со мной так)) А вот на днях опробовала йогу-нидру - там концентрация на голосе. И вот она идет хорошо..


Название: Re: Дереализация/деперсонализация и йога(медитация)
Отправлено: DIP от Февраля 01, 2016, 19:53:20 pm
Привет! Йога Нидра классная штука, мне в ней нравиться то что с ее помощью можно выспаться всего за час, а также сама  формула твердой решимости” (санкальпа) которую направляем в свое подсознание для решения своих самых нежелательных состояний. Кстати нужно будет попробовать  загадать санскальпу" я стану жить без ПА и ВСД " ...)