АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

у меня во время приступа было какое то давление в груди и тяжесть и неприятные ощущения.. не знаю как описывать это даже.. это от па?

Это от нервного наряжения, спазмируются мышцы

у меня тоже очень часто бывают такие ощущения в сердце ,но не только при приступе ,но и в течении дня .очень не приятно я прям с ума схожу от этого ,у меня еще плюсом к этим ощущениям желудочковая экстросистолия  -вот ее я боюсь больше всего .

у меня тоже экстрасистолия((( и бывают тригемении и даже пароксизмальная тахикардия.. вот это внатуре кошмар. никогда не знаешь где прихватит.. а главное что этот приступ никак не словить.. он мин 15 длится и скорая не успевает приезжать.. и редко случается ( это хорошо) говорят операцию надо делать.. а чтоб разрешили операцию надо этот приступ искусственно вызывать.. а кто знает в каждый последующий раз.. остановится ли он или приведёт котёку лёгкокгоо......

а ты как борешься с экстрасистолией ? я где то читала якобы желудочковые экстрасистолии лечить ненужно ,они не страшны .незнаю правда это или нет...

Солнце хватит выражатся стремными мед терминами)))))

возможно я расстрою тебя, Поцеловашка.. но желудочковые экстрасистолы - самые опасные. это я знаю точно.. я свои никак не лечу.. раньше пила бетта блокатор - анаприлин. лучше сделай полное обследование сердца.. кто то ведь тебе сказал что у тебя желудочковая экстрасистолия - и неужели ничего не прописали??
Farcry  )) Другими терминами это не объяснить.. экстрасистолия - это перебой в сердце..

нет мне конечно выписали но сказали что это может быть нервные ощущения и сердце от этого не стродает вот я и не стала ничего принимать и они как то сомо сабой прошли аи года 2 не было а сейчас откуда опять взялись и я по новой переживаю

Дина - Вы неправильный кардиолог) ЖЭ в норме у здорового человека могут быть до 3000 в сутки - лечить такую экстрасистолию не нужно. Мало того, лечить ЭС более вредно, чем не лечить - тем более в столь юном и цветущем возрасте, как у Вас. ЭС достаточно редко связаны напрямую  с сердцем, обычно связаны с другими органами  - как правило, это желудок, легкие, позвоночник. Ну и нарушение работы ВНС )

откуда у вас это информация ?это вам врачи сказали или вы сам вывод сделали ? а то я прям обрадовалась и расцвела вся .как хорошо бы в это поверить что это не опасно !

вы не правы. в норме желудочковых экстрасистол в сутки не должно быть более 50.. и то - это при нагрузках. если желудочковая экстрасистола поздняя - в этом нет ничего страшного.. а если ранняя - она может запустить нарушения ритма сердца. диагноз - желудочковая экстрасистолия - не ставится - если число желудочковых экстрасистол - норма.. а разПоцеловашке поставили такой диагноз - то значит этих экстрасистол больше чем нужно.. И лечить их нужно безусловно! я свои лечу т к мне врач прописал.. обследовалась в очень дорогой клинике - international clinic - MEDEM . не думаю что там врачи дураки.. они мне всё объяснили и я читала много литературы на эту тему.. а вы сам кардиолог раз делаете такие заявления, что 8000 экстрасистол это норма???????
а то что пишут в интернете - это не всегда пишут компетентные люди.. просто создают статьи и очень много ошибочных фраз в них.
всё таки я б посоветовала ещё раз пройти обследование в какой нибудь хорошей клинике..
P S   Я НЕ ДОКТОР - Я ТОЛЬКО УЧЮСЬ)

Соглашусь с CISCO, желудочковые экстрасистолы не опасны, у здоровых людей чаще всего возникают под воздействием стимуляторов (чай, кофе, энергетические напитки и т.д.)и стрессом, и не представляют угрозы жизни, не нуждаются в лечении.
Дина просто еще не опытный кардиолог, все у нее впереди. Наберется опыта и будет нас всех лечить  
Для Дины: http://humbio.ru/humbio/har3/0012c391.htm

Идете на сайт medlinks.ru - раздел "вопросы кардиоаритмологу". Можете задать ему вопрос, там консультирует русскоговорящий доктор из Германии - а лучше просто почитайте темы про ЭС - там практически все вопросы о том, страшны ли ЭС и как с ними быть.

Дина, не соглашуст с Вами. Мне поставили такой диагноз - желудочковая экстрасистолия на основании того, что ВЭМП показала три (3) ЖЭ. Им что-то надо было написать в диагнозе - а, как известно, нашему брату-всдшнику сложно придумать какой-нибудь диагноз (всд в моей стране не ставят). Вот и написали в итоге - гипертензия 1 степени и желудочковая экстрасистолия. Лечения никакого не порекомендовали, только кушать больше фруктов. Про 8000 экстраситол я не писал, я писал про 3000. У меня где-то через пару месяцев после кардиоцентра резко увеличилось кол-во ЭС, почти год их было несколько штук в минуту. А осенью избавился от них - пролечив гастрит )) Сейчас - пара-тройка штук в день. То, что Вы лечитесь в дорогом медцентре - ничего не значит, я не уверен, что лучшие доктора работают именно в коммерческих центрах. Если существует паталогия сердца, которая вызывает ЭС - безусловно, это надо лечить. В 99% случаев следует лечить не следствие, а причину - нервы, желудок, ОХ позвоночника. Удачи!

3000 по сравнению с 50(норма) это тоже большой разброс. врачам которые сидят он лайн - я не верю.. скорее всего это не врачи. у меня врачь - отец - очень хороший врач и поэтому все наши знакомые и друзья - врачи и мои друзья тоже - так вот я не знаю ни одного хорошего врача - у которого бы было время в интернете сидеть и он лайн консультировать. я согласна что экстрасистолы - любые - бываеют в норме, но если их много - это нужно лечить.. впрочем каждый сам для себя решает что правильно , а что нет..
то что в платных и к тому же известных клиниках работают опытные и лучшие врачи - в этом я уверена и знаю наверняка.. мнение что там работают такие же врачи как и в обычных больницах - ошибочно!! были ли вы когда нибудь в александровской больнице???? там не лечат , а скорее добивают.. грязь, отсутствие врачей(а уж тем более хороших врачей) а в госпиталях военных наших русских бывали??? там мед сёстры с ноги двери открывают и колят больным антибиотики на которые у тех аллергии не прочитав ТУПО ИХ ИСТОРИЮ БОЛЕЗНИ!! а вот какое обслуживание и врачи в платных клиниках.. мне там и операции делали и много чего.. и я побывав и там и там имею право сравнить!

Дина, в александровской больнице я не был. Я живу не в России. У нас (в Беларуси) сами доктора (у меня много друзей-докторов, причем хороших) говорят, что в коммерческие центры обычно уходят бывшие студенты-троечники. Впрочем, из правил бывают исключения ,и в Москве, безусловно, все по другому. По ЭС - впервые от Вас слышу о норме 50 ЭС. Тут на сайте наверное большинство имеют ЭС - не стал бы им рекомендовать пичкать организм амиодароном.

Не буду говорить за все города и уж тем более про известные клинки. Скажу про платные мед центры в моем городе. Почти ВСЕ(!) врачи, которые в них работают - это подрабатывающие молодые врачи поликлинк.
К примеру в медбиоспектре работает моя знакомая кардиолог из поликлиники, а дерматолог - дерматовенеролог из квд
Так что врачи все те же, только времени у них на прием больше.
Про известные клиники не знаю 

Вот типичная консультация доктора с medlinks.ru

Доктор,подскажите пожалуйста, я набрался терпения и ушёл с таблеток совсем. Сейчас у меня есть перебои в сердце,каждый третий удар иногда пятый не ритмичный. Могу ли я при таком ритме сердца обходиться без таблеток? Будут ли образовываться тромбы при таких перебоях и нужно ли принимать препараты для разжижения крови?

Без таблеток - можете, тромбы - не могут (предсердия, хоть и преждевременно, но сокращаются полноценно). Аспирин и другие медикаменты могут понадобиться, когда Ваш общий риск станет высоким, т.е. ближе к 45 годам.


Здравствуйте доктор! Подскажите может ли поверхностный гастрит желудка вызывать экстрасистолию и какая связь между гастритом и сердечной мышцей. Заранее благодарен!


Вызвать может. С мышцей связи нет, есть связь с проводящей нервной системой сердца. Пищевод и желудок находятся рядом с сердцем (буквально соприкасаются). Наличие воспаления в желудке может раздражать нервную систему близлежащих органов, в т.ч. сердца.


Доктор подскажите пожалуйста, если экстрасистолия не так уж опасна,то почему при экстрасистолии кардиологи кардиограмму считают плохой и стараются сразу назначить антиаритмики. Спасибо!


Такие кардиологи - дураки и очень отсталые от современности (где-то на уровне 70-х годов прошлого века).



Доктор подскажите, если желудочковая экстрасистолия более 15 в мин-это есть нарушение ритма сердца? И при такой работе сердца могут развиться заболевания других органов, или патологии в сердце, из-за недостаточного выброса крови? Ведь если двигатель в машине работает с перебоями, то рано или поздно он сломается.


Да, ЖЭ - нарушение ритма.
Сердце - не машина, а орган тела (т.е. более сложный и самонастраивающийся). Если говорить в Вашем духе философски, то может организму надо, чтобы были экстрасистолы.

Обратите плиз внимание на слова, вопросы-ответы, выделенные красным. Я почему-то больше доверяю этому доктору, чем тем, которые травят молодые организмы антиаритмическими препаратами.

я не пишу о всех типах экстрасистол - я пишу в основном на вопрос о желудочковых. желудочковые считаются вообще злокачественными..
те, кто говорят что в платные клиники - идут троечники- просто завидуют.
попробуйте ка устроится на работу в платную известную клинику.. там нужно пройти собеседование и продемонстрировать навыки.. а в обычную тебя возьмут с руками и ногами даже если ты первый раз слышишь слово катетер - и не знаешь как им пользоваться.. как говориться - В ПРЦЕССЕ РАБОТЫ научишься - а это не правильно!! пациенты - не подопытные кролики и когда идёшь на работу надо уже уметь а не учиться!! так вот в платную клинику когда я хотела устроится мед сестрой подработать будучи на 4 курсе медицинской академии - меня не взяли .. т к спросили - насколько хорошо я попадаю в вену.. у меня был маленький опыт работы и меня не взяли. и правильно сделали! теперь я постоянно пропадаю в анатомичках и всему учюсь либо на трупах либо на специальных муляжах.. либо под руководством врача
вам повезло что вы не были в александровской больнице....

ну и я не согласна во многом с этим врачом.. у моего мужа экстрасистолия и он её никогда не лечил.. он терпеть не может врачей и больницы и в один прекрасный день у него завелась от перебоя мерцательная аритмия.. а в 30 лет - это не очень то хорошо!! так что экстраситолию, если она стоит как диагноз а не как вариант нормы - ЛЕЧИТЬ НАДО!! ведь всё дело в количестве перебоев, в их характере..

Дина, слова эти, про медцентры, сказаны моим товарищем - урологом высшей квалификации. Таких трое в нашей стране, его зовут работать в лучшие клиники Германии и Штатов, да он не едет. К нему из Германии приезжают доктора на консультацию. Он зав. отделением одной из больниц. Насчет ЖЭ - мне хотелось бы увидеть материальные доказательства "злокачественности желудочных ЭС" в виде цитат из современных (не середины прошлого века) учебников, ссылок, и т.п. Со своей стороны, звякну затра в кардиоцентр (не подумайте-  не коммерческий)), у меня там работает однокурсник - попрошу его уточнить о ЖЭ в норме у здорового человека.

у меня папа тоже зав отделением и он профессор и тоже его зовут за границу. у нас ним разные фамилии, т к у меня фамилия мужа. ок я достану вам доказательства из учебника про экстрасистолы.

Все же сомнительна связь ЭС с мерцательной аритмией. Впрочем ,Вы правы - все дело не в количестве ЭС, а в их типе.

Клиники бывают разные, врачи тоже бывают разные. Не стоит всех под одну гребенку. Не думаю, что ситуация с больницей в Александрове сильно отличается от средней ситуации по стране.
Дина, ну согласитесь со мной, что делать инъекцию трупу и маникену и живому человеку - это не одно и то же? Так что на ком то учиться все равно придется...
Что касается экстрасистолии, я думаю, что тем, кого она беспокоит, нужно пройти обследования у аритмолога и следовать его рекомендациям, а не заниматься самолечением-нелечением. Аритмия аритмии рознь.
Когда я лезла на стенку от экстрасистол, вешали холтера и на основании этого исследования решили, что мне лечение не нужно, а нужно прекратить психовать. Сейчас, ттт, экстасистолы не беспокоят.

Уважаемы CISCO, могу вам или перечислить источники моей информации и вы проверите их сами или прислать вам на почту сам текст из книги. просто он большой и здесь навряд ли его можно выложить весь.. там вперемешку с графиками и картинками..
Тёмный Ангел, не только на трупах и муляжах, но и под руководством врача так же!! но никак нельзя прийти на работу никогда не делав этого и начать делать без контроля врача.. а если вы  уже работаете (устроились на работу), то никакой врач рядом стоять не будет..лучше хоть на чём то тренироваться чем ни на чём.

Учиться безусловно надо! Никто не спорит.
Кстати, Дина, вы когда при поступлении заключали договор с институтом, там было указано, что по окончании вуза вы должны 3 года отработать в гос учреждении?

нет, ничего подобного я не заключала и не подписывала. я учусь на бюджете и не по направлению.. такие договоры подписывают целевики) те кто по целевому направлению идут.. а вы это к чему спрашиваете??

Да просто любопытно. Помню, не так давно пугали студентов-медиков, что ВСЕ будут 3 года работать в гос учреждениях, видимо, как всегда поговорили и забыли :) типа студенты после выпуска не идут работать по специальности, кадров не хватает, хотели заставить.

по моему глупо закончить вышку и идти не по специальности.. особенно если медик.. медицина это самая интересная и прибыльная и актуальная профессия и очень многообразна.. хочешь - преподавай, хочешь пиши книги на мед темы, хочешь лечи,  хочешь исследуй, хочешь лечи тяжёлых больных , хочешь - просто мази от прыщей прописывай.. хочешь - гигиеной займись, хочешь историей, хочешь - бизнесом..

У нас для всех новоиспеченных медиков - обязательное распределение. Только не помню - на 3 или 5 лет...

Вот выдержки : Показания к лечению специфическими противоаритмическими препаратами: выраженные субъективные ощущения (перебои, чувство замирания сердца и др.), нарушения сна, экстрасистолическая аллоритмия, ранние желудочковые экстрасистолы, наслаивающиеся на зубец Т предыдущего сердечного цикла, частые одиночные экстрасистолы (более 5 в мин.), групповые и политопные экстрасистолы, экстрасистолы в остром периоде ИМ, а также у пациентов с постинфарктным кардиосклерозом. Желудочковая экстрасистолия 1—2 градации по Лауну обычно не требует лечения. 3 градация также может быть оставлена без назначения специальных антиаритмиков при отсутствии органического поражения миокарда. 4 градация требует назначения антиаритмических препатаров 4 группы (амиодарон, соталол), 4 и 5 градации как правило требуют установки дефибриллятора-кардиовертера из-за высокого риска развития желудочковой тахикардии или фибрилляции желудочков.

Градация желудочковых экстрасистол по Lown-Wolf
I — до 30 экстрасистол за любой час мониторирования
II — свыше 30 экстрасистол за любой час мониторирования
III — полиморфные экстрасистолы
IVa — парные экстрасистолы
IVb — групповые экстраситолы, триплеты и более, короткие пробежки желудочковой тахикардии
V — ранние желудочковые экстрасистолы


Источник — http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%AD%D0%BA%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D1%81%D0%B8%D1%81%D1%82%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%8F

Итак, желудочковые экстрасистолы с частотой до 7200 в сутки (5 умножить на 1440) не требуют лечения. А вот если у Вас ранние желудочковые экстрасистолы  - таки да, они требуют лечения. У большинства форумчан ЭС - функциональные, и их лечение - это лечение невроза.

 Ребят да что вы паритесь нету не у кого из нас нечего серьезного точно, каждый ведь полностью проверялся) врачи проблемы с сердцем не пропустят точно))) так что не партесь

ЭКСТРАСИСТОЛИЯ - ЖЕЛУДОЧКОВАЯ ЭКСТРАСИСТОЛИЯ
Медикаментозное лечение экстрасистолии

КАРДИОЛОГИЯ - профилактика и лечение БОЛЕЗНЕЙ СЕРДЦА - HEART.su

Экстрасистолы могут возникать при заболеваниях желудочно-кишечного тракта, остеохондрозе позвоночника, эндокринных болезнях, артериальной гипертензии. Часто внеочередные сокращения вызывают алкоголизм, чрезмерное употребление кофе, переедание, курение. Появление экстрасистол это один из признаков передозировки сердечных гликозидов. Заболевания нервной системы (НЦД, ВСД) также могут вносить свой вклад в возникновения этих нарушений ритма сердца. Экстрасистолы могут появиться и у здорового человека при чрезмерных физических и психических нагрузках.

Экстрасистолы – это внеочередные по отношению к нормальному ритму сердца сокращения сердечной мышцы. Обычно экстрасистолы ощущаются пациентом как сильный сердечный толчок с провалом или замиранием после него. При прощупывании пульса в это время может быть выпадение пульсовой волны. Некоторые экстрасистолы могут возникать незаметно для больного.

Экстрасистола происходит при возникновении электрического импульса вне синусового узла. Такой импульс распространяется по сердечной мышце в период между нормальными импульсами и вызывает внеочередное сокращение сердца. Очаг возбуждения, в котором возникает внеочередной импульс, может появиться в любом месте проводящей системы сердца. К образованию подобного очага приводят как заболевания самого сердца (кардиосклероз, инфаркт миокарда, воспалительные заболевания сердечной мышцы, пороки сердца), так и болезни других органов.


Экстрасистолы могут быть единичные или групповые.

Групповыми называются экстрасистолы возникающие подряд без очередного сокращения сердца между ними. Две экстрасистолы подряд называются бигеминией, три – тригеминией и т.д. Такие экстрасистолы – признак более серьезной патологии сердца. Частые экстрасистолы легко фиксируются на электрокардиограмме.
< желудочковых. от экстрасистолы предсердные отличают легко комплексов сердечных зубцов виду по электрокардиограмме На перегородки. межжелудочковой или желудочков система проводящая бывает которых источником желудочковые, и предсердии) в (возникающие наджелудочковые бывают возникновения месту По жизни. образ обычный ведет пациент этом При суток. нескольких одних течение записывают Электрокардиограмму мониторирование. холтеровское проводят экстрасистол редких более диагностики Для>

Более опасны экстрасистолы, возникающие в желудочках. Они могут трансформироваться в угрожающее жизни больного осложнение – фибрилляцию желудочков. Фибрилляция желудочков возникает, когда отдельные волокна сердечной мышцы сокращаются каждое в своем ритме, беспорядочно. При этом работа сердца резко нарушается и возникают тяжелые нарушения кровообращения. При некоторых желудочковых экстрасистолах считается высоким риск внезапной смерти, особенно если у пациента имеются тяжелые заболевания сердца.

Лечение экстрасистолии

Редкие экстрасистолы, если после обследования пациента не выявлено заболеваний сердца, не требуют лечения. Если при обследовании выясняется, что экстрасистолы связаны с каким-либо другим заболеванием (заболевания желудочно-кишечного тракта, эндокринные заболевания, воспалительные заболевания сердечной мышцы), проводится лечение основного заболевания. Рекомендуется избегать интоксикаций, которые вызывают экстрасистолы – курение, алкоголь, чрезмерное употребление кофе.

Экстрасистолия, вызванная нарушениями нервной системы, психоэмоциональными перегрузками лечится назначением успокоительных сборов (земляничник, мелисса, пустырник, настойка пиона) или седативными препаратами (реланиум, рудотель). Если экстрасистолы возникают на фоне лечения сердечными гликозидами, сердечные гликозиды отменяют. Если при суточном холтеровском мониторировании количество экстрасистол превышает 200 и у пациента имеются жалобы или присутствует заболевание сердца, назначается лечение.

Обычно лечение начинают при количестве экстрасистол от 700 в сутки. Назначение лекарственных препаратов происходит с обязательным учетом видов экстрасистол и частоты сердечных сокращений. Подбор антиаритмических препаратов производится индивидуально и только врачом. После назначения препарата проводится контроль лечения при помощи холтеровского мониторирования. Лучшие результаты достигаются при проведении

холтеровского мониторирования один раз в месяц, но на практике это мало достижимо. Если эффект препарата хороший, экстрасистолы исчезают или значительно урежаются и такой эффект сохраняется до двух месяцев, возможна отмена препарата. Но при этом длительно постепенно снижают дозу лекарства, так как резкая отмена лечения приводит к повторному возникновению экстрасистол.

Для лечения экстрасистолии используются хинидин, новокаинамид, лидокаин, мексилен, кордарон, дилтиазем, соталол и другие препараты.

НЕМЕЦКИЙ КАРДИОЦЕНТР в БЕРЛИНЕ - Германия

Экстрасистолия

Экстрасистолы - это самая распространенная аритмия. Экстрасистолы возникают как у больных, так и у практически здоровых людей. Частой причиной является стресс, переутомление, под действием кофеина, табака и алкоголя.

Статистической нормой для здорового человека считается до 200 наджелудочковых и 200 желудочковых экстрасистол в сутки. У некоторых здоровых людей отмечается гораздо больше экстрасистол - до нескольких десятков тысяч в сутки.

Экстрасистолия - дифференциальный диагноз


Экстрасистолия - преждевременные сокращения сердца, обусловленные возникновением импульса вне синусового узла.

Этиологический дифференциальный диагноз экстрасистолии затруднен, особенно если экстрасистолия является ведущим синдромом, или когда заболевание начинается с экстрасистолии, а другие признаки отсутствуют.


Целесообразно разграничение экстраситолии на функциональные и органические.

Функциональные экстрасистолы

- возникают у молодых, практически здоровых людей, но нередко с невротическими расстройствами или признаками вегетативной дисфункции.
Они появляются в покое, при отрицательных эмоциях, после физической нагрузки могут прекратиться.

Чаще всего больной ощущает экстрасистолы, что становится дополнительным психотравмирующим фактором.

По данным ЭКГ экстрасистолы обычно желудочные, монотопные, отсутствуют постэкстрасистолические изменения интервала ST и зубца Т.

Органические экстрасистолы

- возникают обычно у лиц старше 50 лет, при тщательном обследовании у них можно выявить признаки заболеваний сердца, хронических интоксикаций, эндокринных расстройств.

Экстрасистолы появляются после физической нагрузки, в покое исчезают или урежаются. Больные в большинстве случаев их не ощущают.
Электрокардиографически это различные по топике экстрасистолы - предсердные, атриовентрикулярные, желудочковые, политопные, групповые.

Экстрасистолы высоких градаций практически всегда органические.

Функциональные экстрасистолы наблюдаются у курильщиков, лиц, употребляющих в большом количестве крепкий чай или кофе.
Так называемые "психогенные" экстрасистолы бывают у больных со скрытой, ларвированной депрессией. Они возникают преимущественно или только по утрам в соответствии с суточными колебаниями настроения, при пробуждении, по пути на работу, особенно в ожидании значимых для больного конфликтных ситуаций.
Прекращаются при перемене обстановки, в периоды эмоционального подъёма, во время отпуска.

Условно к функциональным экстрасистолам можно отнести те, которые развиваются вследствие патологических висцеро-кардиальных рефлексов - у больных с заболеванием брюшной полости, лёгких, средостения.
Окончательно убедиться в рефлекторном происхождении экстрасистолии можно при её исчезновении после излечения больного от основного заболевания, что не всегда возможно.

Необходимо подчеркнуть, что диагноз функциональной экстрасистолии можно поставить лишь после тщательного обследования больного для исключения органических причин.

Наиболее вероятными причинами изолированной органической экстрасистолии в молодом возрасте является миокардит, у лиц среднего и пожилого возраста - ИБС, атеросклеротический кардиосклероз; во всех случаях стойкой экстрасистолии необходимо помнить о тиреотоксикозе.

Экстрасистолия как ведущий синдром характерна для лёгких, очаговых форм миокардита. Другие его признаки надо тщательно искать.
К ним прежде всего относятся указания больного о перенесённом незадолго до появления экстрасистол острого респираторного заболевания, ангины.

С помощью эхографии можно выявить начальные признаки нарушения сократительной способности миокарда.

Большое значение придаётся ферментной диагностике - у больных миокардитом закономерно повышается активность некоторых ферментов и изоферментов - ЛДГ и ЛДГ1, КФК и МВ-КФК.

Если экстрасистолия является ведущим проявлением ИБС, необходимо искать атипичные проявления стенокардии напряжения, признаки нарушения питания миокарда на ЭКГ, особенно при мониторировании, после велоэргометрии, чреспищеводной стимуляции, некоторых фармакологических проб.

При подозрении на тиреотоксикоз следует исследовать содержание тиреоидных гормонов Т3 и Т4, что сразу позволяет подтвердить или исключить этот диагноз.

в начало страницы
Терапия

С помощью приема антиаритмических препаратов можно устранить экстрасистолы, но после отмены препаратов экстрасистолия возобновляется.
Кроме того, самое главное, у лиц с органическим поражением сердца на фоне эффективного лечения экстрасистолии антиаритмическими препаратами выявлено увеличение смертности более, чем в 3 раза! Только при лечении бета-блокаторами или амиодароном не было отмечено повышения риска смертности. Однако, у ряда больных наблюдались осложнения, включая опасные для жизни.

При этом, назначение бета-блокаторов оказывает довольно слабое антиаритмическое действие, а прием амиодарона является высокоэффективным, но сопровождается частым возникновением побочных эффектов.

Эффективность и безопасность применения препаратов калия и магния или т.н. "метаболических" препаратов окончательно не установлены.

Общий смысл в том - что доктора сами не могут определиться, лечить ЭС или нет, и в том, что ЭС присутствуют у всех здоровых людей в той или иной степени ) Так что предлагаю меньше париться по этому поводу - и ЭС станет меньше автоматически 

+

просто мнения врачей очень часто расходятся.. числа и статистика неоднозначны.. вот и получился разброс количества нормы мэкстрасистол.. а чему верить.. какой литературе... мдаааа........... ::

А верить, милая, можно только себе и своим ощущениям...

АХХахх)) если верить моим ощущениям - то Я УМИРРРАЮ.................

ты же врач будущий.И как врач ,понимаешь что ничего опасного с тобой не происходит

до приступа - понимаю.. а в момент приступа - нет((

Где то читал даже что 360 ЖЭ для здорового человека норма!И что даже парные ЖЭ при здоровом сердце-благоприятные!

Ну насчет благоприятности ЭС - я очень сомневаюсь. Но то, что до определенного предела на них не стоит обращать внимания - это точно )

я иду 25 декабря к кардиологу насчет желудочковых экстросистол и все подробно там узнаю ,а то устала уже сомневаться -вредные они или нет заодно и про лечение спрошу

правильное решение! Желаю удачи и хороших результатов обследования!

спасибо ,надеюсь ничего страшного у меня не обнаружат

ничего не обнаружат! НИЧЕГО!

очень на это надеюсь ,а то мы собрались заводить второго ребеночка и не представляю как я буду ходить беременная у меня то тут болит то там кошмар одним словом ,а лялечку очень хочется

я родила летом этим - всё нормально.. только па не прошли..

а как же ты спровляешься с маленьким ребеночком когда у тебя па начинается ? и еще хотела спросить а ночью встаешь нормально ,а то если я плохо ночью сплю ,то потом весь день больная хожу ,а вообще психотерапевт мне сказала что после родов dcl проходит так как обновляется весь организм

очень тяжело. когда па начинается просто не беру на руки ребёнка даже если кричит, пью таблетки, звоню маме.. ночью я вообще плохо сплю.. так что даже не знаю от этого ли я чувствую себя не очень.. завтра ребёнку 5 месяцев.. ничего - думаю.. уже скоро легче станет..

извините за нескромный вопрос а муж как относиться к вашей болезни и помагает ли он вам в воспитании ребеночка?

ааааммм....... как бы сказать.. мой ребёнок не является ребёнком мужа и потому  он не очень то тянется помогать мне с ребёнком. вот как то так.. поэтому считайте что одна справляюсь.

CISCO!! я прочитала всё про градации по Лауну и хочу вам сказать что Эта классификация относится только к больным инфарктом миокарда. почитайте внимательно и прогнозы эти тоже относятся только к инфарктникам И даже первая градация по Лауну ПОДЛЕЖИТ лечению! И Это уже патология. Просто у инфарктников не всегда целесообразно лечить экстрасистолию до определённого количества экстрасистол! К здоровым людям эта классификация никакого отношения не имеет!

Дина, все может быть - Вы ведь будущий доктор 

ЭС у больных ВСД лечить можно и нужно при трудной субъективной непереносимости, независимо предсердные они или желудочковые, только все дело в том что их у таких больных лечат ее седативными препаратами, ну и адрено-бета блокатарами... И зря вы так наговариваете на ЖЭС, мол типо они могут вызвать МА и фибриляцию, с таким же успехом можно сказать что предсердная ЭС может вызвать мерцание предсердий и т.д. Вы же не больные с тяжелыми паталогиями сердечной мышцы и проводящей системы.  ЭС при вашем анамнезе являеться самой доброкачественной формой аритмий, да и вообще. А насчет вашего мужа Динка то, МА скорее у него вызвана ДПП, а не экстрасистолией, могу посоветовать пройти прцедуру ЧПЭС. Сейчас есть достаточно радикальные способы лечения МА, например радио-частотная абаляция, которая 90% случаев избавляет от МА раз и навсегда.
Насчет себя могу сказать, что у меня их при Холтер мониторировании нашли 8000 предсердных и пару соток желудочковых, ЧПЭС - на наличие ДПП, дало отрицательный результат, никаких шумов в сердце и т.д. при прослушивании не найдено, ЭХО-(кроме ЛХЛЖ - хотя я и не считаю её чем то тем, что может хоть ничтожно повлиять на возникновение у меня ЭС) идеально, ВЭМ - востановление АД и ЧСС в порядке возрастной нормы, изменения ST недиагностические, работоспособность средняя (при том что всю ночь перед процедурой не спал), выраженная синусовая аритмия, собственно нарушений ритма не выявлено. Всякие исследованияна на патологию функций житовидной, органов БП, ревматических, ЛОР, и тд. и т.п. в норме. Конечный диагноз: Синдром нейроциркуляторной дистании, ну со всем вытекающим - ЭС, кардиалгия и все такое. Скажу что проверялся я в специалицированном кардиологическом центре с доброй репутацией, т.ч. вероятность ошибки ничтожна. Кстати мне там сняли поставленную в поликлинике АГ 2 ст с риском 2.
Ну и вопрос у меня созрел к вам, друзья. Так чего мне бояться?
Я вас конечно пойму если вы мне скажете что ЖЭС не сравнить по субъективным ощущения с ПЭС, это факт что они неприятнее, но мне и от ПЭС на стенку иногда хотелось лезть, не верьте тем кто говорит что их не чувствуешь, я их ощущаю практически постоянно кодга они есть.
Проблема конечно сидит у нас в голове и я не могу к сожалению сказать что у меня ее нет. Вот щас у меня новый загон, когда ложился спать заметил что живот сильно пульсирует и чувствовать стал что в пищеводе как будто мешает чета, подумал что это чем то похоже на симтомы аневризмы аорты и впал в панику))) Вот неделю уже хожу трогаю себя за живот и грудину и постоянно загоняюсь,что я заболел этим. Похоже на то, когда понюхаешь кокаин и у тебя возникает эйфория что ты очень пиз..атый и ты тоже трогаешь себя. Ну такой загон короче)))

Употребляли кокаин?

что то не припомню что за абрииатура ДПП??

Употреблял, но не подумайте что я там нарколыга конченый, я если чесно много еще чего пробовал.
ДПП - это дальняя поддержка пехоты , шутка... это дополнительные пути проведения.

молодой человек вы хоть знаете что такое дополнительные пути проведения?? как от них мерцалка может быть?? от них как раз таки пароксизмальная и случается из за того что запускаются эти дпп!

Господи, ну конечно я ничего не знаю.... я же не учусь на доктора...
вы знаете такое определение - пароксизмальная мерцательная аритмия? Хотелось бы конечно повнятнее услышать от вас какая МА у вашего мужа и пытались ли ее как то диагностировать?
До 15% пациентов с синдромом WPW наряду с ПАВРТ имеют ПМА или пароксизмы трепетания предсердий, а некоторые (около 5%) - исключительно ПМА без пароксизмов тахикардии. При манифестирующем синдроме WPW, благодаря высокой скорости проведения возбуждения по ДПП, частота желудочковых сокращений может достигать и даже превышать 300 в 1 минуту. Такие ПМА, как правило, сопровождаются расстройствами гемодинамики и могут быть опасными для жизни. Кроме того доказано, что такие ПМА могут трансформироваться в желудочковую тахикардию и фибрилляцию желудочков. Таким образом, для больных с синдромом WPW это вероятный механизм внезапной смерти. Уместным было бы напомнить, что существуют препараты, способные увеличивать скорость проведения возбуждения по пучку Кента: это в первую очередь верапамил и сердечные гликозиды. Их использование при манифестирующем синдроме WPW может привести к самым печальным последствиям.

Извините за глупый вопрос. А ка различить - желудочковые у меня ЭС или предсердные? У меня ЭС не так часто, но это подобно мучительной смерти, наверное.

Различить может только врач, посмотрев ваше экг, где зафиксированы ЭС. Обычно с этой целью используют холтеровский мониторинг

А могут быть и те и те, что характерно для ВСДшников)

не нервничай! мерцательная пароксизмальная встречается очень редко . и вообще мы не про это говорим здесь.
цены тебе конечно нет за такие знания в области аритмий, особенно если ты не врач! сам этим болеешь?
что касаетсЯ моего бывшего мужа то у него приступ пароксизмальной тахикардии перешёл в мерцательную аритмию.. врачи ничего не объясняли только охали и ахали мол какая кардиограмма ужасная. так ничего и не было понятно до конца.. что и почему. диагноз ему тогда поставили в не очень хорошей больнице.

У меня недавно был приступ тахикардии (пароксизмальная, синусовая, нервная и т.д. и т.п. - не знаю. Мнения врачей разные. От печальных, до самых оптимистических). Так вот мне на скорой, в момент приступа, вводили верапамил и мне реально стало еще хуже. По описанию он должен был ведь уредить ЧСС. А нет - ускорил и усилил. Внимание вопрос знатокам. Почему мне от него  стало хуже?
Дополнительный вопрос. Какие именно обследования сердца нужно пройти, что бы сделать наиболее полное заключение "ЗДОРОВ" "НЕ ЗДОРОВ". И перестать париться в этом отношении. (А то, чем подробнее я узнаю о работе и не работе сердца тем больше меня это начинает напрягать). Как в притче - "Прочитал мужик мед. энциклопедию про болезни человеческие и вскорости умер. А все потому, что обнаружил у себя признаки большинства болезней из энциклопедии."

...лучше не читать а прислушаться к советам своего лечащего врача. наверняка многие прошли кучу обследований, и каждому вынесли свои рекомендации лечить ЖЭ или не лечить.  у меня на холтере  показало единичные ЖЭ которые в лечение не нуждаются. А прежде всего нуждается в лечение ГОЛОВА. Не нужно  пичкать свою голову очередными болячками а стоит пополнять ее положительными эмоциями. А на счет врачей из платных мед центров,так в нашем небольшом городишке  многие врачи из муниципальных больниц ведут прием в платных клиниках. Причем все хорошие специалисты на слуху и к плохому врачу за деньги вряд ли пойдешь.

если есть дополнительные пути проведения в сердце то верапамил только ускорит сердцебиение так же как и дигоксин. а при обычной синусовой тахикардии замедлит. вот.

А что такое доп. пуьти проведения? Ложные хорды? Их есть у меня 

Я так понимаю что бы выявить ДПП нужно сделать ЧПЭКС? Или можно еще как то...? В чем разница между верапамилом и новокаинамидом?

ЭНДОЭФИ ещё делают чтобы выявить. это лучше всего. Ну как это в чём разница? это разные антиаритмические группы препаратов и соответственно они по разному действуют. новокаинамид относится к КЛАСУУ 1 1А - вещества, блокирующие быстрыеNAканалы клеточной мембраны, т е тормозящие скоростьначальной деполяризации клеток с быстрым электрическим ответом.А

А Верапамил это класс 4! - вещества блокирующие мадленные CA каналы клеточной мембраны, т е тормозящие деполяризацию клеток с медленным электрическим ответом.

Зацикленность на своем сердце итд, отличительная черта всдшника, какие термины используйте мама дорогая, я сам в силу своей мнительности столько книг медицинских перечитал и пообщался ни с одним десятком врачей разного профиля, понял одно что это пустая трата времяни и дело сдесь в голове по большей части чем в других органов и частях тела, только внушить себе это тяжело особенно когда приступы, психотерапевт конечно помог но не доконца, у мменя тоже всякое бывало и кризы и аритмия и куча другой самой разной гадости, очень неприятная вещь, один плюс что курить бросил и пью только по празникам.   

ЭВРИКА!!! Как я мог не знать таких простых и таких "нужных" для ВСДшника вещей!? Это шутка конечно.
Спасибо Дина за разъяснение. С наступающим Вас Старым Новым годом!!!

Таким опытом про врачей и зацикленность может похвастаться практически каждый ВСДшник. А у меня, кстати, особенно конкретно "поперло" именно когда курить бросил.

Я под столом...  Прошу прощения у себя за оффтоп ))

CISCO, не поняла над чем вы смеялмсь?

Над реакцией человека. Естественно ему, как и всем нам не слишком было понятно. Мы с Наташей ели за полчаса разобрали, что это оказывается препарат за счет блокирования кальциевых каналов тормозит скорость с которой клеточная мембрана теряет свой потенциал, а значит и электронную проводимость.

и здесь ты! я у CISCO спрашивала. А Наташа кто? Врач? или что вы там разбирали? Опять в моих умственных и медицинских знаниях сомневаешься?

Наташа химик.
Реакция человека действительно улыбнула.
Заранее прошу не пререкаться в этой теме.

  Вот здесь вы говорите что у "него завелась от перебоя мерцательная аритмия"- мы говорили об экстрасистолии...

Что это за "не нервничай"? бред какой то...
"что касаетсЯ моего бывшего мужа то у него приступ пароксизмальной тахикардии перешёл в мерцательную аритмию" - вот здесь МА у него уже от пароксизмальной тахикардии, причем здесь тогда экстрасистолия?
хватит уже со мной с порить о несуществующем. Доброго вам здоровья Динка.

какой кошмарр. у него с перебоя завёлся приступ пароксизмальной тахикардии и он в свою очередь перешёл в мерцалку! экстрасистолия очень даже при чём!

такого не бывает....

перестал пить бета блокатор и сгонял в спорт зал.. там как начало сердце колотится, так колотилось до самой ночи.. но уже около 90 ударов в минуту.. странно, никогда такого не было.. у кого-то было такое?   wallbash

Я могу сказать точно, из своего печального опыта. Меня 7 лет мучали экстрасистолы (желуд. и наджелуд.), врачи махали рукой, мол не парься парень, пей панагин, кушай курагу, изюм и привыкай жить с ними. Лечения конкретного по нарушению ритма не было. И в итоге в прошлом году я почувствовал себя плохо и вызвал скорую, оказалось мерцательная аритмия. А это переносится в 1000 раз хуже, чем экстрасистол. Последний раз она меня опять атаковала пару дней назад. Вот такой итог - "не парься из-за экстрасистолии..."
Я считаю что благодаря "хорошим" медикам я запустил своё сердце, необходимо было принимать меры еще много лет назад, когда было пару ЭС в сутки а не сейчас, когда уже реально поджало, т.к. затянул.
P.S. Я знаю точно одно, что наличие экстрасистол ни хрена не норма, а первый признак что с сердцем, либо с другим   органом что-то не так!!! И надо искать это "не так" (щитовидка, позвоночник, желудок и т.д.)!

Первым вопросом, ответ на который определяет дальнейшую деятельность клинициста, является дилемма: «лечить или не лечить ту или иную аритмию»;. Решение этого вопроса определятся четырьмя условиями: 1) оценкой отрицательного влияния аритмии на гемодинамику (появление или усугубление сердечной недостаточности, ухудшение коронарного, церебрального, почечного и т.д. кровотока); 2) оценкой вероятности других осложнений аритмии (прежде всего тромбоэмболии); 3) оценки вероятности трансформации данной аритмии в более тяжелую, часто жизнеугрожающую; 4) оценкой отрицательного влияния аритмии на самочувствие больного (плохая субъективная переносимость). Очевидно, что любое из данных отрицательных последствий является показанием для терапии аритмии. В качестве примеров можно привести приступ пароксизмальной тахикардии (ПТ), всегда требующий устранения, или мерцательную аритмию (МА) с признаками декомпенсации и/или угрозой тромбоэмболии (особенно при атриомегалии), или синдром слабости синусового узла с периодом асистолии 3 и более секунд, или нечастую, но тягостную субъективно экстрасистолию (Э) и т.д. С другой стороны, не требуют терапии редкая Э, не ощущаемая больным, у лиц без органических изменений миокарда(подчеркиваю); нижнепредсердный ритм обычной частоты или миграция водителя ритма у больных с вегетативной дисфункцией синусового узла и т.д. Данный конкретный случай, т.е. Ваш это подтверждение того что диагностика Э.  должна быть очень тщательной и человек страдающий Э. должен быть под наблюдением кардиолога...

Первые три пункта я от кардиологов в свой адрес не слыхал, но свою субъективную непереносимость я подчёркивал всегда.
"миграция водителя ритма с вегетативной дисфункцией синусового узла" - такое в диагнозе присутствует.

В любом случает МА уже надо лечить, не зная вашего анамнеза и лечения, а так же эффекта от лечения, какие исследования проводились, трудно о чем то говорить...

вот вы тут понаписали....
и даже не понимаете, что все тут сказанное как красная тряпка для ВСДшника с кардионеврозом.... wallbash
разве можно все эти подробности про всяческие аритмии тут писать... достаточно же информации в инете, можно найти для себя форум и спорить там до хрипоты по поводу доброкачественности и опасности аритмий и ЭС
а тут мне кажется не стоит такие темы обсуждать.... по крайней мере на меня это не самым лучшим образом подействовало... и при том что я уже на средине темы понимала что надо прекратить читать, но все же любопытная дочитатала....
страхов и сомнений хватает, а теперь еще и думать о том к чему ЭС приведут или не приведут....

пил таблетки, волновала аритмия.. не пью, не волнует, хотя немного чувствую.. забейте на неё и всё.. умрёте, нечего страшного..   

типа того...вышел во двор снег почистить, махаю лопатой, не пойму что за дела,темнеет в глазах :( ну я думаю мож от снега,махаю-махаю, смотрю уже звёздочки, и сердце выплёвуется.... я всё бросил домой залетел,сел и отходил... долго,колотило сердце

mir-ra
+1,точно сказанно.