АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Лечение и профилактика => Тема начата: Hselli от Февраля 13, 2007, 17:41:16 pm



Название: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Hselli от Февраля 13, 2007, 17:41:16 pm
Ребят, если у нас все сейчас болит: голова; позвоночник; нас тресет; переполняет страх; мы постояно на автопилоте; мурашки бегают по коже; кушать нормально кто-то не может; мучает бесонница; переполняет злость;колит сердце; мучает отдышка.............. :shock:
Что же с нами будет годам к 60, когда почти все то, что  я веречислила выше, обязательно появляется у большенства, даже, самых здоровых людей!!!!  :)  Ужас какой-то.


Название: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Елена от Февраля 14, 2007, 04:56:38 am
ага а представьте что будет у нас во время климакса (я имею в виду женщин конечно).   У здоровых то теток крышу сносит в этот период, а у нас и подавно снесет. Я думаю. что пока мы доживем до старости придумают лекарства от дистонии, которые можно пить длительно и безвредно. технологии ведь не стоят на месте вон сколько нового всего каждый год появляется. надо быть оптимистами.


Название: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Borisovich от Февраля 14, 2007, 19:14:56 pm
Статистика гласит, что в 60 - летнем возрасте ВСДешников крайне мало. Замечаю, что с годами симптомы становятся значительно слабее. Если не слазить со здорового образа жизни, то старость можно встретить "огурцом". Эх, хотелось бы...


Название: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Август от Февраля 16, 2007, 16:18:56 pm
Цитата: "Borisovich"
Замечаю, что с годами симптомы становятся значительно слабее.


Далеко не у всех. У подавляющего большинства ВСД-шников болезнь длится всю жизнь, и к тому же генетически передается детям, зачатым после того как человек заболел ВСД.
Да хотя бы ВСД и проходила к 60 годам, что от этого толку, когда лучшие годы потеряны. Да и быть постоянно распятым на кресте ВСД- очень неприятная штука.

--
"Vita sine litteris - mors est" (Жизнь без науки - смерть) (Гарвей)


Название: как часто это бывает
Отправлено: fox от Февраля 18, 2007, 08:26:55 am
:D А вообще как часто могут быть приступы? У меня было 5-7 раз, но зато по полной программе. И между приступами может пройти 2-4 года.
И еще вопрос. Если во время бега или заезда на велосипеде где-то через 40 мин начинает кружиться голово и темнеть в глазах при устойчивой работе сердца это ВСД или что-то с нарушением кровоснабжения коры мозга?  :arrow:


Название: Re: как часто это бывает
Отправлено: Август от Февраля 18, 2007, 10:54:35 am
Цитата: "fox"
:D А вообще как часто могут быть приступы?:

Приступы бывают в основном после стрессов, волнений и при перемене погоды.

 


Цитата: "fox"

И еще вопрос. Если во время бега или заезда на велосипеде где-то через 40 мин начинает кружиться голово и темнеть в глазах при устойчивой работе сердца это ВСД или что-то с нарушением кровоснабжения коры мозга?  :arrow:


Вообще это признак сужения сосудов головного мозга. Происходит из за активного вымывания из крови углекислого газа (СО2), при неумеренных спортивных занятиях на свежем воздухе.
Из за ВСД может быть тоже.


Название: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Borisovich от Февраля 18, 2007, 15:07:29 pm
Цитировать
Да хотя бы ВСД и проходила к 60 годам, что от этого толку, когда лучшие годы потеряны. Да и быть постоянно распятым на кресте ВСД- очень неприятная штука.


Что значит потеряны? И для кого? Я, например, за эти годы сделал карьеру и вырастил детей. Конечно, качество жизни при ВСД хромает, но не настолько, чтобы ставить на ней крест. Когда нет выбора надо просто принимать те правила, которые тебе продиктованы свыше. Главное не терять оптимизм.


Название: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Август от Февраля 18, 2007, 16:07:01 pm
Цитата: "Borisovich"
Конечно, качество жизни при ВСД хромает, но не настолько


Было бы так всегда! Но увы, иногда ВСД принимает тяжелые формы,
когда ни карьеры не сделаешь, ни личную жизнь не наладишь.
Тебе просто повезло в жизни, и карьеру при ВСД сделал и личную жизнь наладил... А меня ВСД скрутила в бараний рог. Пока я её не вылечу-можно даже не мечтать ни о какой карьере или личной жизни.


Название: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Елена от Февраля 19, 2007, 05:12:58 am
Цитировать
Тебе просто повезло в жизни, и карьеру при ВСД сделал и личную жизнь наладил... А меня ВСД скрутила в бараний рог. Пока я её не вылечу-можно даже не мечтать ни о какой карьере или личной жизни.
Скажи пожалуйста Август, ты что совсем не работаешь? Ждешь когда вылечится ВСД, а потом начнешь на работу ходить и карьеру делать что ли? Но мне несколько психологов независимо друг от друга говорили, что при ВСД надо отвлекаться работой. Я пока на работу не ходила мне было ужасно плохо с утра до вечера, а сейчас я тоже как и Борисович делаю карьеру и уже продвинулась довольно далеко и ребенка ращу и ВСД этому не мешает. Наоборот если нечем заняться, то тут ВСД наступает в полную силу, а если занята целый день да еще и устанешь как собака, то не вспоминаешь о дистонии по несколько недель.


Название: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Август от Февраля 19, 2007, 16:02:27 pm
Цитата: "Елена"
Ждешь когда вылечится ВСД, а потом начнешь на работу ходить и карьеру делать что ли?


Что, упрекаешь? Не нравится что то. Тебя бы на мое место, узнала бы что такое настоящая ВСД.
Я ничего не жду, я работаю над тем чтобы вылечить ВСД.


Название: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Елена от Февраля 20, 2007, 05:43:53 am
Цитировать
Что, упрекаешь? Не нравится что то. Тебя бы на мое место, узнала бы что такое настоящая ВСД.  
Август, с чего вы решили, что я вас упрекаю? Я наооборот из добрых побуждений написала, что на работе симптомы ВСД переносятся легче (по крайней мере у меня так). А если никогда ло конца не удастся избавиться от дистонии? Что же всю жизнь положить на борьбу с ней и отказаться от всего остального (карьера, семья и т.д.). Вот что я имела в виду.


Название: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Антон от Февраля 20, 2007, 11:53:08 am
Елена, не для всех карьера и семья являются приоритетами. А то что не является приоритетом наврядли перекроет ВСД.  И действительно, когда ВСД штормит по полной программе, мало что нужно уже....


Название: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Август от Февраля 20, 2007, 16:26:29 pm
Цитата: "Елена"
Что же всю жизнь положить на борьбу с ней и отказаться от всего остального (карьера, семья и т.д.).


ВСД может не оставить человеку право выбора, поэтому все рассуждения о том что нужно выбирать не имеют смысла.


Название: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Август от Февраля 20, 2007, 16:27:50 pm
Цитата: "Антон"
И действительно, когда ВСД штормит по полной программе, мало что нужно уже....


Истина.


Название: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Borisovich от Февраля 20, 2007, 18:40:00 pm
Август! Как долго тебя штормит?


Название: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Август от Февраля 21, 2007, 16:30:56 pm
Пол дня может штормить, когда погода меняется- с теплой на холодную, или с ясной на дождь... А так ВСД у меня проявляется только когда идет какая либо нагрузка- физическая или психическая.
Когда я не работаю и отдыхаю в приятном месте то считай что здоровый человек.


Название: по поводу старости
Отправлено: Cветлана от Мая 05, 2007, 16:31:13 pm
Будет ли конец ВСД!  
Мои врачи говорят, женщинам проще, потому что есть вероятность после климакса чувствовать себя лучше. Гормнальный статус больше так не будет бушевать. Надеюсь на это! А вот как с мужчинами дело обстоит. Хотя впринципе все проходят через климакс. Так что надежда есть.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Leksik от Августа 13, 2007, 00:40:41 am
Похоже мы с Августом в одной яме.
Когда ЭТАГАДОСТЬ не дает сил ни на работу ни на личку ни на хобби.
И естессно все твое окружение считает тебя филонщиком. :(


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: sergey от Августа 13, 2007, 08:16:57 am
Я тоже в ней, и никак не могу выбраться, слишком глубокая зараза.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Leksik от Августа 13, 2007, 13:28:02 pm
Кто то мне говорил или я читал, не помню,
короче,
некоторые врачи говорят что ВСДшники живут значительно дольше обычных людей,
так как более бережно к себе относятся.
Как вам такое? :)
ВСД - причина долголетия! :D  :-\ пипец


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: sergey от Августа 15, 2007, 09:41:34 am
ВСД это не причина долголетия, это причина ада на земле! ;D


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Иван от Августа 16, 2007, 09:39:06 am
Кто то мне говорил или я читал, не помню,
короче,
некоторые врачи говорят что ВСДшники живут значительно дольше обычных людей,
так как более бережно к себе относятся.
Как вам такое? :)
ВСД - причина долголетия! :D  :-\ пипец

Я даже знаю кто об этом написал!  :D Незабвенный доктор Курпатов в своей книге про ВСД!  ::)


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Skyoker от Сентября 08, 2007, 16:17:26 pm
Из за ВСД врачи говорят в старости может возникнуть гипертония или гипотония. И еще то что ВСД проходит когда начинаются другие заболевания


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Артем от Сентября 10, 2007, 10:20:15 am
Ну естественно две разные боли не могут болеть одновременно одинаково, что меньше что то больше. Вот и в этом случае если пройдет ВСД, заболит еще что то.!!!


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Игорь от Сентября 10, 2007, 18:10:21 pm
По известному закону:
Если начинается хорошо, то заканчивается плохо,
Если начинается плохо, то заканчивается еще хуже.
Насколько я понимаю психическая составляющая при гипертонических кризах и других сердечных приступах достаточная высокая. Не такая конечно как при ПА но все же есть. Поэтому надо срочно укреплять нервы - что бы в любой ситуации демонстрировать олимпийское спокойствие


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Vovok от Сентября 10, 2007, 18:42:15 pm
Из за ВСД врачи говорят в старости может возникнуть гипертония или гипотония. И еще то что ВСД проходит когда начинаются другие заболевания

говорят все много,в том числе и врачи,которые кстати вам мало чем помогли,так что не надо их слушать.
Я читал что так у нас тренируется организм и мы чаще ходим по врачам и проживем лучше, выявляя при этом другие заболевания:)


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Артем от Сентября 11, 2007, 04:52:55 am
Меньше знаешь крепче спишь!!!


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: olyapka от Октября 08, 2007, 07:06:25 am
А я как раз читаю "Незабвенного Курпатова". По его словам, дистония сама собой проходит годам к 50, когда начинают появляться уже реальные проблемы  сердце, сосудами (а не запущенные нашими психическими механизмами).

Хотелось бы верить...


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Vovok от Октября 09, 2007, 05:27:21 am
А я как раз читаю "Незабвенного Курпатова". По его словам, дистония сама собой проходит годам к 50, когда начинают появляться уже реальные проблемы  сердце, сосудами (а не запущенные нашими психическими механизмами).

Хотелось бы верить...

Живи и радуйся лет эдак через 25-30 все пройдет и начнется по настоящему!


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: olyapka от Октября 09, 2007, 07:16:53 am
Цитировать

Живи и радуйся лет эдак через 25-30 все пройдет и начнется по настоящему!

Ну ВСД ведь по сути доставляет больше ПСИХИЧЕСКИЕ страдания чем физические - этот постоянный страх и т.п.

А вот моя бабушка, у которой уже реально есть проблемы и с сердцем и с давлением, просто живет и не боится панически, что у нее что-то заболит/подскочит...


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: BiP-BiP от Октября 25, 2007, 12:16:51 pm
Не знаю я проверил сердце, и все что требовалось и сел на половинку от бета блокатора 50, хух небо и земля, я раньше не мог поднятся в универе на 4 єтаж, если поднимался то пульс я мог считать не трогая ни где ) а в груди бомбило не по детски ну и давление тут же прискакивало. так что я выбрал таблетки + возможность посешять все занятия и нормально учится.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: vinrum1 от Октября 25, 2007, 17:17:46 pm
Цитировать
Тебе просто повезло в жизни, и карьеру при ВСД сделал и личную жизнь наладил... А меня ВСД скрутила в бараний рог. Пока я её не вылечу-можно даже не мечтать ни о какой карьере или личной жизни.
Скажи пожалуйста Август, ты что совсем не работаешь? Ждешь когда вылечится ВСД, а потом начнешь на работу ходить и карьеру делать что ли? Но мне несколько психологов независимо друг от друга говорили, что при ВСД надо отвлекаться работой. Я пока на работу не ходила мне было ужасно плохо с утра до вечера, а сейчас я тоже как и Борисович делаю карьеру и уже продвинулась довольно далеко и ребенка ращу и ВСД этому не мешает. Наоборот если нечем заняться, то тут ВСД наступает в полную силу, а если занята целый день да еще и устанешь как собака, то не вспоминаешь о дистонии по несколько недель.
А когда ты делаешь карьеру, ты всё соображаешь, не делаешь ошибок, когда тебя накрывает во время работы? Меня ВСД скручивала по 5 дней. Лежала пластом, и не то что о карьере думать, жить не хотелось!


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: ILoNa от Ноября 17, 2007, 18:57:07 pm
У меня тоже самое, накрыло уже на два месяца!Не представляю как можно работать, да что работать, как до работы доехать, если по дому ходишь как зомби!!!Наверно у каждого человека по-разному она проявляется, у кого то больше, у кого то меньше!!!А если человек может работать и личную жизнь строить, то наверно это не ВСД, а просто ПА иногда беспокоят!!!До ВСД у меня тоже были просто ПА, ничего страшного, проходят и все, через день и работать и гулять идти можно, правда серце все равно билось!!А вот щас уже жесть происходит!Какая работа, думаешь только о том как до врача доползти!!! :(


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: tata4ka от Ноября 17, 2007, 19:18:07 pm
А мне приходится работать....стричь людей причём...бывает накрывает да...но я летаю как на автопилоте..а руки автоматноо сами всё делают...сама удивляюсь с этого :(


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: ILoNa от Ноября 17, 2007, 19:26:27 pm
А когда не накрывает в остальное время какое самочувствие???У меня уже такое впечатление, что меня накрыло и не отпускает уже 2 месяца!!Может у меня вовсе не ВСД, а что то другое???


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: tata4ka от Ноября 17, 2007, 20:07:52 pm
А когда не накрывает в остальное время какое самочувствие???У меня уже такое впечатление, что меня накрыло и не отпускает уже 2 месяца!!Может у меня вовсе не ВСД, а что то другое???
В первое время мне также казалось,что неотпускает это длилось с недели 3, но потом когда я убедилась что мол умираю,НО не умирается ведь от этого..Я начала думать сразу что это внушение какоето...стала напрягать себя с мыслями,что мне это так кажется как бы,старалась убегать от мыслей об этом..на какое то время мне это помогло...скажу так на пару недель..но потом это началось самоизвольно...и опять...страх в первую же очередь..страх именно от того что я осознаю что я вроде  невнушаю, а такое происходит.....а тем более страх что я схожу с ума и ничего понять немогу,что вообще со со мной такое...и так длилось потом время от времени....непостоянно но часто...вообщем пока сюда непопала и неузнала чё к чему.. :)


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: ILoNa от Ноября 17, 2007, 20:14:27 pm
А ты наблюдалась у нервопотолога???Если да, то какие он тебе таблетки прописывал???


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: tata4ka от Ноября 17, 2007, 20:30:16 pm
А ты наблюдалась у нервопотолога???Если да, то какие он тебе таблетки прописывал???

Я пока ненаблюдалась у врача..всё никак не решусь...я с германии а тут все врачи по своей категории...есть те что только с подросками работают и с их проблемами...есть психологи что только с душой человека работают...есть тоесть нашла психотерапевт + как домашний врач, но ещй небыла,но в скором обезательно схожу..Ну а вообще скажу...что меня пока валерьянка спасает...как становится хуже...выпью 2 таблетки,потом лучьше ::)


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Анюта от Декабря 06, 2007, 22:18:05 pm
Цитировать
Тебе просто повезло в жизни, и карьеру при ВСД сделал и личную жизнь наладил... А меня ВСД скрутила в бараний рог. Пока я её не вылечу-можно даже не мечтать ни о какой карьере или личной жизни.
Скажи пожалуйста Август, ты что совсем не работаешь? Ждешь когда вылечится ВСД, а потом начнешь на работу ходить и карьеру делать что ли? Но мне несколько психологов независимо друг от друга говорили, что при ВСД надо отвлекаться работой. Я пока на работу не ходила мне было ужасно плохо с утра до вечера, а сейчас я тоже как и Борисович делаю карьеру и уже продвинулась довольно далеко и ребенка ращу и ВСД этому не мешает. Наоборот если нечем заняться, то тут ВСД наступает в полную силу, а если занята целый день да еще и устанешь как собака, то не вспоминаешь о дистонии по несколько недель.

Елена, а как Вы при ВСД смогли выносить и родить? это реально? или у Вас не все так страшно было? я могу без таблеток прожить месяца 2 только :(


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Артем от Декабря 07, 2007, 09:44:04 am
Все таки вот читаю форум, моло кто может без таблеток жить, все ищут "пилюлю выздаравления" неужели без них никак? :'(


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Grung от Января 07, 2008, 19:55:38 pm
А я вот работой спосаюсь, и внушением что всё будет ок. Да и после секса сразу отпускает, правдо не на долго. Я заметил такую закономерность если я через немогу что-то делаю то после этого приходит облегчение. прям как метод кнута и пряника ))) И надо верить в светлое будущее )) Мне даже так доктор сказал!!! Я вот слышал что метод самовнушения помогает и даже с этим эксперементирую. Таблетки пью редко, всеравно не помогаю.. ТОлько от давления еси совсем плющит.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: spartakus от Января 12, 2013, 09:49:21 am
К старости ВСД пройдет! И наступит вторая молодость)) Потому что ВСД-шники ведут здоровый образ жизни. Будут жить до 95 лет. А те кто в молодости курил, бухал те только до 65. jest_331


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Ian от Января 12, 2013, 10:23:14 am
К старости ВСД пройдет! И наступит вторая молодость)) Потому что ВСД-шники ведут здоровый образ жизни. Будут жить до 95 лет. А те кто в молодости курил, бухал те только до 65. jest_331
МИФ. Мне интересно, действительно кто-то ждёт старости с целью ослабления всд?  glaza


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: toshibar от Января 12, 2013, 10:29:46 am
Вообщето (Цитата из википедии)
"соматоформная вегетативная дисфункция сердца и сердечно-сосудистой системы может быть предстадией эссенциальной гипотензии, диффузного токсического зоба, гипертонической болезни, угрожающей жизни и здоровью при гипертонических кризах в результате развития сердечной недостаточности, почечной недостаточности и т. д."

Так что некоторым здесь уже биологически по 70.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Sveta(K) от Января 12, 2013, 10:50:49 am
Никто не знает! Я уже писАла здесь что один раз сидела в поликлинике в очереди с бабушкой лет 70-ти...Бывшей ВСД-ницей. Сказала  что молодость свою вспоминает  как кошмар rgach И сейчас чувствует себя гораздо лучше rgach


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Ian от Января 12, 2013, 11:13:00 am
Не обольщайтесь и не приносите в жертву неврозу свою молодость и жизнь вообще.  buba


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Cheerful от Января 12, 2013, 11:22:11 am
Не обольщайтесь и не приносите в жертву неврозу свою молодость и жизнь вообще.  buba
Всё правильно! Как пишет Курпатов, нужно жить "здесь и сейчас", а не надеяться на улучшение в старости! сс8


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: мерилин монро от Января 12, 2013, 12:26:26 pm
К старости ВСД пройдет! И наступит вторая молодость)) Потому что ВСД-шники ведут здоровый образ жизни. Будут жить до 95 лет. А те кто в молодости курил, бухал те только до 65. jest_331
Кто не курит и не пьет,тот здоровеньким помрет!    jest_331 rgach


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: suomi от Января 12, 2013, 13:25:32 pm
Вообщето (Цитата из википедии)
"соматоформная вегетативная дисфункция сердца и сердечно-сосудистой системы может быть предстадией эссенциальной гипотензии, диффузного токсического зоба, гипертонической болезни, угрожающей жизни и здоровью при гипертонических кризах в результате развития сердечной недостаточности, почечной недостаточности и т. д."

Так что некоторым здесь уже биологически по 70.

При правильном лечении гипертония не влияет на продолжительность жизни, так что это не в кассу.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Mаster от Января 12, 2013, 15:36:27 pm
Вообщето (Цитата из википедии)
"соматоформная вегетативная дисфункция сердца и сердечно-сосудистой системы может быть предстадией эссенциальной гипотензии, диффузного токсического зоба, гипертонической болезни, угрожающей жизни и здоровью при гипертонических кризах в результате развития сердечной недостаточности, почечной недостаточности и т. д."

Так что некоторым здесь уже биологически по 70.

При правильном лечении гипертония не влияет на продолжительность жизни, так что это не в кассу.
Ссылочку можно на исследование с этим выводом для подтверждения данной мысли ?


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: suomi от Января 12, 2013, 17:19:25 pm
Вообщето (Цитата из википедии)
"соматоформная вегетативная дисфункция сердца и сердечно-сосудистой системы может быть предстадией эссенциальной гипотензии, диффузного токсического зоба, гипертонической болезни, угрожающей жизни и здоровью при гипертонических кризах в результате развития сердечной недостаточности, почечной недостаточности и т. д."

Так что некоторым здесь уже биологически по 70.

При правильном лечении гипертония не влияет на продолжительность жизни, так что это не в кассу.
Ссылочку можно на исследование с этим выводом для подтверждения данной мысли ?
Не хотите не верьте, но гипертония действительно не сокращает жизнь, только лечится надо.
Ссылку разумеется привожу: http://hyper.ahajournals.org/content/50/2/e28.full

На русские источники у меня ссылки нет, ибо уж извините жизнь отучила верить нашим исследователям.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Mаster от Января 12, 2013, 17:39:31 pm
Не хотите не верьте, но гипертония действительно не сокращает жизнь

Для думающих людей эта фраза без подтверждения не аргумент, а за ссылку спасибо, почитаю.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: suomi от Января 12, 2013, 17:55:58 pm
Не хотите не верьте, но гипертония действительно не сокращает жизнь

Для думающих людей эта фраза без подтверждения не аргумент, а за ссылку спасибо, почитаю.

Просто когда так говорят, интересно сразу - а то что в России курят тоннами и погибают от курения тоннами - ничего ?
Вот с этим точно надо что-то делать, но гораздо проще для советских врачей залечить пациента - поставить массу недостоверных диагнозов, а реальным делом - искоренением того же курения никто не занимается, в очередной раз будет попытка навести порядок с курильщиками в ГД нашей - но поезд давно ушел.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Mаster от Января 12, 2013, 19:07:35 pm
Если не трудно, найди ту мысль, озвученную тобой в приведённой ссылке. Текст большой, переводчик не всё правильно переводит, и я не нашёл что нужно.

На счё курения, я не понял че ты недоволен. Курение независимый фактор риска ИБС. Все это знают, все предупреждены.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Tan-cha от Января 12, 2013, 19:58:53 pm
Посмотрела на даты перывых сообщений в теме - начало 2007-го!! Как классно тогда было! flood Прям расстроилась, вспомнила хорошие времена)


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Niko1983 от Января 13, 2013, 01:37:18 am
Депрессия сокращает жизнь так же, как и курение
 По данным британских и норвежских ученых, изучивших статистику смертности и данные анкетирования более 60 000 человек, установили, что за 4 года после проведенного опроса, летальность среди страдающих депрессией выросла в той же мере, что и среди курильщиков.

По словам руководителя британской группы исследователей Роберта Стюарта, причинно-следственная связь депрессии и увеличения смертности не так очевидна и ясна, как в случае с курением, однако сама взаимосвязь заслуживает пристального внимания.

 Кроме того, исследование показало, что при сочетании симптомов депрессии и тревожности смертность несколько ниже, чем только при депрессии. По мнению исследователей, это может быть связано с тем, что тревожность заставляет депрессивных людей сильнее беспокоиться о своем здоровье и чаще обращаться за медицинской помощью.

Источник: PhysOrg - Depression as deadly as smoking, but anxiety may be good for you.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: эм от Января 13, 2013, 08:08:56 am
Статистика гласит, что в 60 - летнем возрасте ВСДешников крайне мало. Замечаю, что с годами симптомы становятся значительно слабее. Если не слазить со здорового образа жизни, то старость можно встретить "огурцом". Эх, хотелось бы...

поскорее бы 60)) поживем хоть
надо сейчас готовиться к этому светлому времени и составлять список  "что я сделаю когда избавлюсь от всд"

я например сразу полечу куда-нибудь на острова, буду лежать под палящим солнцем на золотистом песке, пить такой напиток прям из кокосового ядра с трубочкой-зонтиком и заигрывать с загорелыми массажистами на пляже. вот :) Обещаю себе и муж предупрежден!


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: эм от Января 13, 2013, 08:23:18 am
а еще я вернусь в балет и куплю машину, хочу старый мерс середины 90 х годов,а не новые консервные банки to_become_senile


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: luka67 от Января 13, 2013, 08:42:53 am
Я считаю, что ВСД связана с переполнением подсознания негативными эмоциями. В отличие от компьютера, наш мозг легко запоминает информацию, а вот стирается она из памяти очень долго. В старости память становится хуже, значит и негатива в подсознании станет меньше и стираться отттуда он будет быстрее. Вывод - в старости с ВСД станет полегче.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: suomi от Января 13, 2013, 12:10:04 pm
Если не трудно, найди ту мысль, озвученную тобой в приведённой ссылке. Текст большой, переводчик не всё правильно переводит, и я не нашёл что нужно.

На счё курения, я не понял че ты недоволен. Курение независимый фактор риска ИБС. Все это знают, все предупреждены.

Я считаю, что гипертония прекрасно контролируется - люди с ней живут долгие активные годы, а вот курение - это настоящий яд, от него очень много последствий, приводящих к печальным исходам.
Так что гипертоник проживет гораздо больше чем курильщик, но вот только последних гораздо больше гипертоников и лечится она не хотят.

Там по ссылке приводится исследование - доказано, что среди мужчин и женщин, принимающих ингибиторы, получены существенные показатели снижения рисков тромбозов и инсультов - в некоторых группах до 67-85 процентов.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Mаster от Января 13, 2013, 12:22:18 pm
suomi, то что ты считаешь мне не важно. Я считаю другое, и тебе тоже не важно, что считаю я.

 Я прошу найти в той ссылке мысль, что "гипертония не сокращает жизнь при правильном лечении" и привести её здесь в оригинальном виде, если она там есть, не более того.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: suomi от Января 13, 2013, 12:39:34 pm
suomi, то что ты считаешь мне не важно. Я считаю другое, и тебе тоже не важно, что считаю я.

 Я прошу найти в той ссылке мысль, что "гипертония не сокращает жизнь при правильном лечении" и привести её здесь в оригинальном виде, если она там есть, не более того.

А разве из того, что я привел не следует это - нелеченные гипертоники погибают от инсультов и инфарктов с тромбозами, прием ингибиторов снижает риск до 85 процентов.
 


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: denial от Января 13, 2013, 12:55:18 pm
suomi, то что ты считаешь мне не важно. Я считаю другое, и тебе тоже не важно, что считаю я.

 Я прошу найти в той ссылке мысль, что "гипертония не сокращает жизнь при правильном лечении" и привести её здесь в оригинальном виде, если она там есть, не более того.

А разве из того, что я привел не следует это - нелеченные гипертоники погибают от инсультов и инфарктов с тромбозами, прием ингибиторов снижает риск до 85 процентов.
 



В вашей статье такого нет, не придумывайте.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: suomi от Января 13, 2013, 13:02:01 pm
suomi, то что ты считаешь мне не важно. Я считаю другое, и тебе тоже не важно, что считаю я.

 Я прошу найти в той ссылке мысль, что "гипертония не сокращает жизнь при правильном лечении" и привести её здесь в оригинальном виде, если она там есть, не более того.

А разве из того, что я привел не следует это - нелеченные гипертоники погибают от инсультов и инфарктов с тромбозами, прием ингибиторов снижает риск до 85 процентов.
 



В вашей статье такого нет, не придумывайте.

Прежде чем так говорить потрудитесь подумать немного почитать ?

in which subjects with an SBP of 130 to 139 mm Hg or a DBP of 85 to 89 mm Hg were randomized to be treated for 2 years with either the angiotensin receptor blocker (ARB) candesartan or placebo and followed up for an additional 2 years. Hypertension developed in significantly more participants in the placebo group than in the candesartan group, with a relative risk reduction of 66.3% at 2 years and 15.6% at 4 years. However, the study was not designed or powered to assess cardiovascular outcomes.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: denial от Января 13, 2013, 13:17:31 pm
suomi, то что ты считаешь мне не важно. Я считаю другое, и тебе тоже не важно, что считаю я.

 Я прошу найти в той ссылке мысль, что "гипертония не сокращает жизнь при правильном лечении" и привести её здесь в оригинальном виде, если она там есть, не более того.

А разве из того, что я привел не следует это - нелеченные гипертоники погибают от инсультов и инфарктов с тромбозами, прием ингибиторов снижает риск до 85 процентов.
 



В вашей статье такого нет, не придумывайте.

Прежде чем так говорить потрудитесь подумать немного почитать ?

in which subjects with an SBP of 130 to 139 mm Hg or a DBP of 85 to 89 mm Hg were randomized to be treated for 2 years with either the angiotensin receptor blocker (ARB) candesartan or placebo and followed up for an additional 2 years. Hypertension developed in significantly more participants in the placebo group than in the candesartan group, with a relative risk reduction of 66.3% at 2 years and 15.6% at 4 years. However, the study was not designed or powered to assess cardiovascular outcomes.


Это про пациентов с "симптомами гипертонии", с так наз. "прегипертонией", обычное давление которых 130-139 на 85-89, два года одной группе давали плацебо, другой-блокатор; действительно, у тех пациентов, кот. принимали плацебо, в будущем чаще развивалась гипертония, чем у группы, кот. пила настоящее лекарство. Исследование не было направлено на изучение его последствий для сердечно-сосудистой системы.

Смотрю в книгу, вижу... кхм? rgach


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: suomi от Января 13, 2013, 13:36:07 pm
suomi, то что ты считаешь мне не важно. Я считаю другое, и тебе тоже не важно, что считаю я.

 Я прошу найти в той ссылке мысль, что "гипертония не сокращает жизнь при правильном лечении" и привести её здесь в оригинальном виде, если она там есть, не более того.

А разве из того, что я привел не следует это - нелеченные гипертоники погибают от инсультов и инфарктов с тромбозами, прием ингибиторов снижает риск до 85 процентов.
 



В вашей статье такого нет, не придумывайте.

Прежде чем так говорить потрудитесь подумать немного почитать ?

in which subjects with an SBP of 130 to 139 mm Hg or a DBP of 85 to 89 mm Hg were randomized to be treated for 2 years with either the angiotensin receptor blocker (ARB) candesartan or placebo and followed up for an additional 2 years. Hypertension developed in significantly more participants in the placebo group than in the candesartan group, with a relative risk reduction of 66.3% at 2 years and 15.6% at 4 years. However, the study was not designed or powered to assess cardiovascular outcomes.


Это про пациентов с "симптомами гипертонии", с так наз. "прегипертонией", обычное давление которых 130-139 на 85-89, два года одной группе давали плацебо, другой-блокатор; действительно, у тех пациентов, кот. принимали плацебо, в будущем чаще развивалась гипертония, чем у группы, кот. пила настоящее лекарство. Исследование не было направлено на изучение его последствий для сердечно-сосудистой системы.

Смотрю в книгу, вижу... кхм? rgach

Уважаемая, девушка - вы пытайтесь добраться до истины нетрадиционным способом.  Я вас удивлю, бывает что и 130-90 гипертония. Все там же:
 which the BP threshold for the institution of antihypertensive therapy is 130/80 mm Hg. The American Diabetes Association,14 the National Kidney Foundation,13 and the Joint National Committee on Prevention, Detection, Evaluation, and Treatment of High Blood Pressure2 all agree that the BP goal of treatment in individuals with diabetes mellitus or with chronic kidney disease should be <130/80 mm Hg, a lower goal than that recommended for other hypertensive patients (<140/90 mm Hg).

Пациенты, имеющие низкий ризк ( не диабетики, не страдающие болезнями почек) также должны получать в течении n-ого строка терапию, что позволило добиться цифр   130-139 на 85-89 что ведет к снижению риска осложнений до вышеприведенных цифр.

Больше  я отвечать здесь не буду.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: denial от Января 13, 2013, 13:51:00 pm
 swoon2

Посмотреть в оригинал-это нетрадиционный способ? rgach
Воспользуйтесь гугл-переводчиком, то, что вы пишете по-русски, мягко говоря, не соответствует тому, что написано у вас по ссылке, вот и всё=)


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Mаster от Января 13, 2013, 14:10:25 pm

А разве из того, что я привел не следует это - нелеченные гипертоники погибают от инсультов и инфарктов с тромбозами, прием ингибиторов снижает риск до 85 процентов.
 

Какое это имеет отношение к тому, что лечёная гипертония не сокращает жизнь? Никакого. А писать здесь не будешь, т.к. понял свою неправоту. Т.е. ты как обычно нафантазировал. В другой теме тоже вдруг замолчал, т.к закончились аргументы в пользу своих фантазий. Ладно, пока.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: atrur_01 от Января 13, 2013, 16:22:01 pm

А разве из того, что я привел не следует это - нелеченные гипертоники погибают от инсультов и инфарктов с тромбозами, прием ингибиторов снижает риск до 85 процентов.
 

Какое это имеет отношение к тому, что лечёная гипертония не сокращает жизнь? Никакого. А писать здесь не будешь, т.к. понял свою неправоту. Т.е. ты как обычно нафантазировал. В другой теме тоже вдруг замолчал, т.к закончились аргументы в пользу своих фантазий. Ладно, пока.
Master, заче ты опять агрессию на форум выливаешь, суоми прав, не веришь себе и думай когда помрешь, статистика не предсказуема, я думаю у человека много дел, чтобы следить за твоими вопросами, ты дома сидишь а он работает, так что поумерь свой пыл, посты суоми мне нравятся в них логика есть и позитив, в твоих агшрессия и пессимизм - выводы делай сам.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: suomi от Января 13, 2013, 16:33:39 pm

А разве из того, что я привел не следует это - нелеченные гипертоники погибают от инсультов и инфарктов с тромбозами, прием ингибиторов снижает риск до 85 процентов.
 

Какое это имеет отношение к тому, что лечёная гипертония не сокращает жизнь? Никакого. А писать здесь не будешь, т.к. понял свою неправоту. Т.е. ты как обычно нафантазировал. В другой теме тоже вдруг замолчал, т.к закончились аргументы в пользу своих фантазий. Ладно, пока.

Спорить с вами не буду, потому что не хочу и желания нет, просто задумаетесь над своим поведением на форуме - благо не я один на это внимание обратил. Вот теперь досвидания и я скажу!


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Mаster от Января 13, 2013, 16:53:49 pm
atrur_01, чей ты клон? Суоми то как раз не прав. Я понимаю, что позитив это хорошо, но уже вышел из клуба любителей лапшы на ушах. Суоми как обычно потрепал языком, а когда дело дошло до фактов, сбежал. Для меня позитив это позитивная правда, а не позитинвная лапша на ушах, так что не надо мне рассказывать про позитив и пессимизм.

Суоми, ты ещё здесь? А вроде уже попрощался.)) Пока-пока.))


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Tan-cha от Января 13, 2013, 16:56:33 pm

А разве из того, что я привел не следует это - нелеченные гипертоники погибают от инсультов и инфарктов с тромбозами, прием ингибиторов снижает риск до 85 процентов.
 

Какое это имеет отношение к тому, что лечёная гипертония не сокращает жизнь? Никакого. А писать здесь не будешь, т.к. понял свою неправоту. Т.е. ты как обычно нафантазировал. В другой теме тоже вдруг замолчал, т.к закончились аргументы в пользу своих фантазий. Ладно, пока.
Master, заче ты опять агрессию на форум выливаешь, суоми прав, не веришь себе и думай когда помрешь, статистика не предсказуема, я думаю у человека много дел, чтобы следить за твоими вопросами, ты дома сидишь а он работает, так что поумерь свой пыл, посты суоми мне нравятся в них логика есть и позитив, в твоих агшрессия и пессимизм - выводы делай сам.
Какой-то ты знающий и агрессивный, как для новичка.. Мастер не для позитива сюда пришел, говорит по делу. Для юмора есть отдельная ветка.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: atrur_01 от Января 13, 2013, 17:11:23 pm
Танча я понимаю если бы вам было 50 лет но когда человеку за которого вы вступайтесь 28 лет и он нигде не робит а только рассуждает на форуме о болезнях, думает о стращных последствих - это как минимум странно - в его годы надо жизни радоваться а не парится по поводу болезней.
А по поводу опыта я не врач и вы тоже.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: atrur_01 от Января 13, 2013, 17:13:41 pm
И если уж так вас интересует опыт мне 40 и какой-то жизненный опыт есть. Юмор должен быть во всем запомните это навсегда, вы слишком молоды чтобы впадать в горе.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Lesya. от Января 13, 2013, 17:15:06 pm
Танча я понимаю если бы вам было 50 лет но когда человеку за которого вы вступайтесь 28 лет и он нигде не робит а только рассуждает на форуме о болезнях, думает о стращных последствих - это как минимум странно - в его годы надо жизни радоваться а не парится по поводу болезней.
А по поводу опыта я не врач и вы тоже.
Нельзя вешать ярлыки, я вас не осуждаю, просто думайте больше о себе.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Mаster от Января 13, 2013, 17:19:30 pm
atrur_01, странно то, что ты не можешь писать под своим ником, а пишешь под клоном.
Ещё странно то, что ты слишком смело даёшь краткую, к тому же, негативную характеристику людям, не зная их.
Так же странно то, что по существу темы ты пока ничего не сказал, но покритиковал чужое мнение. Какая польза от тебя?


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Alex_Bukin от Января 13, 2013, 17:23:05 pm
Депрессия сокращает жизнь так же, как и курение
 По данным британских и норвежских ученых, изучивших статистику смертности и данные анкетирования более 60 000 человек, установили, что за 4 года после проведенного опроса, летальность среди страдающих депрессией выросла в той же мере, что и среди курильщиков.

По словам руководителя британской группы исследователей Роберта Стюарта, причинно-следственная связь депрессии и увеличения смертности не так очевидна и ясна, как в случае с курением, однако сама взаимосвязь заслуживает пристального внимания.

 Кроме того, исследование показало, что при сочетании симптомов депрессии и тревожности смертность несколько ниже, чем только при депрессии. По мнению исследователей, это может быть связано с тем, что тревожность заставляет депрессивных людей сильнее беспокоиться о своем здоровье и чаще обращаться за медицинской помощью.

Источник: PhysOrg - Depression as deadly as smoking, but anxiety may be good for you.

А вообще Вы в курсе что сами британские ученые - то нечто сомнительное ?  ulibka


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Cheerful от Января 13, 2013, 17:26:13 pm
Мастер не для позитива сюда пришел,говорит по делу. Для юмора есть отдельная ветка.
А в чем заключается дело? В том, что мы все умрём? Так это и так все знают. Только не нужно прогнозировать всем без исключения ВСДшникам гипертонию, от которой все умрут раньше срока. Гипертонией могут заболеть как ВСДшники, так и не-ВСДшники. А продолжительность жизни гипертоника зависит от правильно подобранного лечения, как написал Суоми.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Mаster от Января 13, 2013, 17:46:07 pm
Только не нужно прогнозировать всем без исключения ВСДшникам гипертонию, от которой все умрут раньше срока.
Можно ссылочку на мои прогнозы всем заболеть гипертонией, чтобы не быть голословным?


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Mаster от Января 13, 2013, 17:52:47 pm
Гипертонией могут заболеть как ВСДшники, так и не-ВСДшники. А продолжительность жизни гипертоника зависит от правильно подобранного лечения, как написал Суоми.
Всд по гипер. типу с кризовым течением - это уже начало гипертонии, и прогноз резкие скачки ад до 170 и выше заметно ухудшают, особенно если не лечить давление. Только я в толк не возьму, зачем принимать таблетки от гипертонии, если ты ей не болеешь, а болеешь всд? 2+2=сколько?
Суоми написал, что лечёная гипертония жизнь не сокращает, а это совсем не одно и то же, что лечёная гипертония улучшает прогноз в сравнении с нелечёной.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Cheerful от Января 13, 2013, 18:21:07 pm
Только не нужно прогнозировать всем без исключения ВСДшникам гипертонию, от которой все умрут раньше срока.
Можно ссылочку на мои прогнозы всем заболеть гипертонией, чтобы не быть голословным?

Не смотря на то, что сейчас с телефона, порылся в твоих последних сообщениях:

Мысль понятна. Я согласен. Но основная масса невротиков считает, что невроз не переходит в сердечные болезни. Наивные, однако.

Я так полагаю, невротики = ВСДшники.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Cheerful от Января 13, 2013, 18:30:23 pm
Гипертонией могут заболеть как ВСДшники, так и не-ВСДшники. А продолжительность жизни гипертоника зависит от правильно подобранного лечения, как написал Суоми.
Всд по гипер. типу с кризовым течением - это уже начало гипертонии, и прогноз резкие скачки ад до 170 и выше заметно ухудшают, особенно если не лечить давление. Только я в толк не возьму, зачем принимать таблетки от гипертонии, если ты ей не болеешь, а болеешь всд? 2+2=сколько?
Суоми написал, что лечёная гипертония жизнь не сокращает, а это совсем не одно и то же, что лечёная гипертония улучшает прогноз в сравнении с нелечёной.
Не нужно строить из себя умника. ВСД по гипертоническому типу - это советская терминология, которая себя изжила. Есть паническое расстройство. Это международное название. И лечится оно уж никак не антигипертензивными препаратами в отличие от гипертонии.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: suomi от Января 13, 2013, 18:34:44 pm
Только не нужно прогнозировать всем без исключения ВСДшникам гипертонию, от которой все умрут раньше срока.
Можно ссылочку на мои прогнозы всем заболеть гипертонией, чтобы не быть голословным?

Master давайте не будем ругаться, потому что это явно никого не красит, да и форум также, Бог с ней гипертонией, есть она у вас или нет, или разовьется через n лет, умрете от нее или нет, дело вообще не в этом,  надо просто уважать друг друга. Да и к болезням как верно было замечено относится полегче.  Удачи и здоровья.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Mаster от Января 13, 2013, 18:45:13 pm
Я сам сейчас с планшетника - не очень удобно поиском пользоваться, да и нет вроде его по словам у конкретного  пользователя.
В общем, где-то я писал, что далеко не все столкнутся с сердечными проблемам. И писал это неоднократно, я потом с компа поищу.
То, что ты привёл это не тождественно тому, что ты обо мне сказал выше. Я не прогнозирую всем преждевременную смерть, а тем более невротикам без физ. патологий.
Некоторым, включая себя да, прогнозирую. Но это не прогноз ради прогноза, а прогноз, учитывая состояние физики и учитывая законы физики.
Но ты сильно преувеличил на счёт всех.
И ещё - почитай Инессу. С чем я согласился? С тем, что болеть долгие годы неврозом и рассчитывать, что физика от этого не пострадает, наивно. Депрессия независимый фактор риска ИБС и других патологий. Все болезни от нервов, как говорится.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Mаster от Января 13, 2013, 18:49:49 pm
Не нужно строить из себя умника. ВСД по гипертоническому типу - это советская терминология, которая себя изжила. Есть паническое расстройство. Это международное название. И лечится оно уж никак не антигипертензивными препаратами в отличие от гипертонии.
Вот и не строй его из себя.
Тут многие пьют таблы от давления, но считают, что болеют всд.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Mаster от Января 13, 2013, 18:51:09 pm
Да ты крут, чувак, один минус за три идёт. :D


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Mаster от Января 13, 2013, 18:55:03 pm
Суоми, я ж с тобой и не ругался. Просто ты высказал новую для меня мысль по части гипертонии, а её я 2 года плотно изучаю, вот я и попросил подтверждения. А мысль позитивная, спору нет. Тебе тоже здоровья, синусового ритма и давления 120 на 70. )))


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Cheerful от Января 13, 2013, 18:59:51 pm
Да ты крут, чувак, один минус за три идёт. :D

Ещё одно неуважительное высказывание в адрес Админа, будешь отдыхать в бане. warning


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: suomi от Января 13, 2013, 19:03:46 pm
Суоми, я ж с тобой и не ругался. Просто ты высказал новую для меня мысль по части гипертонии, а её я 2 года плотно изучаю, вот я и попросил подтверждения. А мысль позитивная, спору нет. Тебе тоже здоровья, синусового ритма и давления 120 на 70. )))

 Беда в том, что не стоит изучать 2 года этот вопрос - вам же действительно не 60 лет, ерунда все это. Спасибо.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Mаster от Января 13, 2013, 19:08:43 pm
Слово "чувак" для тебя оскорбительное? )))
В жизни я так друзей называю, похлопывая им по плечу.
Или ты ищешь повод меня в бан отправить за отсутствием аргументов?
Пока-пока.

_____________
Будешь называть своих друзей так.
Пока, отдохни 10 дней.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Mаster от Января 13, 2013, 19:11:52 pm
Суоми, я ж с тобой и не ругался. Просто ты высказал новую для меня мысль по части гипертонии, а её я 2 года плотно изучаю, вот я и попросил подтверждения. А мысль позитивная, спору нет. Тебе тоже здоровья, синусового ритма и давления 120 на 70. )))

 Беда в том, что не стоит изучать 2 года этот вопрос - вам же действительно не 60 лет, ерунда все это. Спасибо.
Не, ну не с утра же до вечера 7 дней в неделю.)) Мне 28. Почему бы в 28 не изучить вопрос по гипертонии?)) На медиков учатся в ещё более юном возрасте, вызубривая тысячи болезней, к тому же посещают морги, больницы и т.д. У каждого свой интерес.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: suomi от Января 13, 2013, 19:16:07 pm
Суоми, я ж с тобой и не ругался. Просто ты высказал новую для меня мысль по части гипертонии, а её я 2 года плотно изучаю, вот я и попросил подтверждения. А мысль позитивная, спору нет. Тебе тоже здоровья, синусового ритма и давления 120 на 70. )))

 Беда в том, что не стоит изучать 2 года этот вопрос - вам же действительно не 60 лет, ерунда все это. Спасибо.
Не, ну не с утра же до вечера 7 дней в неделю.)) Мне 28. Почему бы в 28 не изучить вопрос по гипертонии?)) На медиков учатся в ещё более юном возрасте, вызубривая тысячи болезней, к тому же посещают морги, больницы и т.д. У каждого свой интерес.

Вам тогда на медика, но боюсь на медика вряд ли получится - на первом курсе начнется болезнь студента  - приписывание всех болезней и закончите уже как пациент известной клиники. Прекращаете это дело, думать надо о другом. Жизнь то мимо проходит. У вас вообще интересы кроме изучения болезней имеются ?


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Tan-cha от Января 13, 2013, 19:32:15 pm
Мастер не для позитива сюда пришел,говорит по делу. Для юмора есть отдельная ветка.
А в чем заключается дело? В том, что мы все умрём? Так это и так все знают. Только не нужно прогнозировать всем без исключения ВСДшникам гипертонию, от которой все умрут раньше срока. Гипертонией могут заболеть как ВСДшники, так и не-ВСДшники. А продолжительность жизни гипертоника зависит от правильно подобранного лечения, как написал Суоми.
Чир, я придерживаюсь совершенно других взглядов, ты наверное заметил.  Я верю больше в собственные силы организма. Верю, что человек, если хочет, то будет искать пути, а ко врачам - это на крайняк. Сейчас инфы полно, можно искать свое. А Мастер имеет знания. Он уже как врач может и ЭКГ расшифровать и другие вещи объяснить. Я прислушиваюсь к таким людям, вот и все. Образ мыслей- важный момент. Но я так понимаю. ребята наши (Мастер, РГБ) были до болезней активными и неунывающими. Болезнь их просто достала.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: 123 от Января 13, 2013, 19:39:56 pm
Тоже не пойму, чего все возбудились. То, что скачки давления, абсолютно независимо от их природы, повышают риск инсультов - это аксиома. Молодым с эластичными сосудами  обычно не страшно, но с годами риски растут.
Касательно же безопасности гипертонии ( опять  же любой)  - она безопасна ровно до тех пор, пока как-то чем-то удается стабильно удерживать давление в рамках. Процесс же( если подходить к нему исключительно медикаментозно) часто имеет свойство неуклонно усложняться ( привыкание, необходимость увеличения дозировок, внезапные побочки и т.д.)
А потому оптимизм уместен, только если Вы прогнозируете, что в дальнейшем  гипертония пройдет.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: suomi от Января 13, 2013, 19:54:12 pm
Мастер не для позитива сюда пришел,говорит по делу. Для юмора есть отдельная ветка.
А в чем заключается дело? В том, что мы все умрём? Так это и так все знают. Только не нужно прогнозировать всем без исключения ВСДшникам гипертонию, от которой все умрут раньше срока. Гипертонией могут заболеть как ВСДшники, так и не-ВСДшники. А продолжительность жизни гипертоника зависит от правильно подобранного лечения, как написал Суоми.
Чир, я придерживаюсь совершенно других взглядов, ты наверное заметил.  Я верю больше в собственные силы организма. Верю, что человек, если хочет, то будет искать пути, а ко врачам - это на крайняк. Сейчас инфы полно, можно искать свое. А Мастер имеет знания. Он уже как врач может и ЭКГ расшифровать и другие вещи объяснить. Я прислушиваюсь к таким людям, вот и все. Образ мыслей- важный момент. Но я так понимаю. ребята наши (Мастер, РГБ) были до болезней активными и неунывающими. Болезнь их просто достала.

Да нет, вы пытайтесь поделить форум на ваших и не ваших,на старичков и молоденьких, вот это вы пытайтесь сделать. Это я верно заметил. А этого делать вот просто нельзя.

О чем вы вообще говорите, человек в это настолько сильно углубился что все другие мнения воспринимает как личное оскорбление, надо наверное понять, что никому его расшифровки ЭКГ даром не нужны. Болезнь - о какой болезни идет речь ?


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Tan-cha от Января 13, 2013, 20:08:01 pm
Мастер не для позитива сюда пришел,говорит по делу. Для юмора есть отдельная ветка.
А в чем заключается дело? В том, что мы все умрём? Так это и так все знают. Только не нужно прогнозировать всем без исключения ВСДшникам гипертонию, от которой все умрут раньше срока. Гипертонией могут заболеть как ВСДшники, так и не-ВСДшники. А продолжительность жизни гипертоника зависит от правильно подобранного лечения, как написал Суоми.
Чир, я придерживаюсь совершенно других взглядов, ты наверное заметил.  Я верю больше в собственные силы организма. Верю, что человек, если хочет, то будет искать пути, а ко врачам - это на крайняк. Сейчас инфы полно, можно искать свое. А Мастер имеет знания. Он уже как врач может и ЭКГ расшифровать и другие вещи объяснить. Я прислушиваюсь к таким людям, вот и все. Образ мыслей- важный момент. Но я так понимаю. ребята наши (Мастер, РГБ) были до болезней активными и неунывающими. Болезнь их просто достала.

Да нет, вы пытайтесь поделить форум на ваших и не ваших,на старичков и молоденьких, вот это вы пытайтесь сделать. Это я верно заметил. А этого делать вот просто нельзя.

О чем вы вообще говорите, человек в это настолько сильно углубился что все другие мнения воспринимает как личное оскорбление, надо наверное понять, что никому его расшифровки ЭКГ даром не нужны. Болезнь - о какой болезни идет речь ?
Да, я пытаюсь поделить форум, мне молоденькие конечно больше нравятся, но старички тоже ничего. Ты все верно заметил ulibka


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: suomi от Января 14, 2013, 04:09:51 am
Мастер не для позитива сюда пришел,говорит по делу. Для юмора есть отдельная ветка.
А в чем заключается дело? В том, что мы все умрём? Так это и так все знают. Только не нужно прогнозировать всем без исключения ВСДшникам гипертонию, от которой все умрут раньше срока. Гипертонией могут заболеть как ВСДшники, так и не-ВСДшники. А продолжительность жизни гипертоника зависит от правильно подобранного лечения, как написал Суоми.
Чир, я придерживаюсь совершенно других взглядов, ты наверное заметил.  Я верю больше в собственные силы организма. Верю, что человек, если хочет, то будет искать пути, а ко врачам - это на крайняк. Сейчас инфы полно, можно искать свое. А Мастер имеет знания. Он уже как врач может и ЭКГ расшифровать и другие вещи объяснить. Я прислушиваюсь к таким людям, вот и все. Образ мыслей- важный момент. Но я так понимаю. ребята наши (Мастер, РГБ) были до болезней активными и неунывающими. Болезнь их просто достала.

Да нет, вы пытайтесь поделить форум на ваших и не ваших,на старичков и молоденьких, вот это вы пытайтесь сделать. Это я верно заметил. А этого делать вот просто нельзя.

О чем вы вообще говорите, человек в это настолько сильно углубился что все другие мнения воспринимает как личное оскорбление, надо наверное понять, что никому его расшифровки ЭКГ даром не нужны. Болезнь - о какой болезни идет речь ?
Да, я пытаюсь поделить форум, мне молоденькие конечно больше нравятся, но старички тоже ничего. Ты все верно заметил ulibka


И очень плохо, беда здесь у людей общая и такие попытки превращают форум в различного рода группировки, кланы, что нормальному общению никак не способствует.

И вы знаете мое мнение еще одно:  как бы там плохо не было, надо всегда иметь интересы какие-то жизненные,не жалеть себя, пусть кто-то миллионы зарабатывает, кто-то копейки - но он трудится, делает попытки над собой не думать бесконечно о смерти, болезнях и так далее - вот такие люди лично у меня вызывают уважение, а все остальные, которые по 2 года думают о гипертонии, знают все об ЭКГ, да Бог с ними - нравятся изучать - пусть изучают, но только не надо строить из них врачей -  они не врачи никакие - им для врачей надо диплом как минимум получить, да интернатуру, ординатуру пройти и прочее, а потом уже врачами называться. Это очень большой труд, вы это сами прекрасно понимаете.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Юленьк@ от Января 14, 2013, 05:36:55 am
Что-то ты разошёлся. Твоё какое дело, кто чем занимается? Хочет человек - изучает кардиологию, хочет - изучает патанатомию. Ты чё лезешь в чужие интересы со своими предъявами?


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: suomi от Января 14, 2013, 06:03:41 am
Что-то ты разошёлся. Твоё какое дело, кто чем занимается? Хочет человек - изучает кардиологию, хочет - изучает патанатомию. Ты чё лезешь в чужие интересы со своими предъявами?

Не ругайтесь, я вам не разрешал меня на ты называть, я ничего подобного не говорил, я лишь сказал, что не надо такого человека считать медиком. Это заблуждение.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Юленьк@ от Января 14, 2013, 06:10:41 am
Никто его медиком не считает и ничего подобного не говорил. И он себя таковым не называет.
Заблуждения? Разберись со своими.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: suomi от Января 14, 2013, 06:50:01 am
Никто его медиком не считает и ничего подобного не говорил. И он себя таковым не называет.
Заблуждения? Разберись со своими.

Вы все сказали ? Тогда, я бы тему закрывал эту.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Cheerful от Января 14, 2013, 07:16:31 am
Что-то ты разошёлся. Твоё какое дело, кто чем занимается? Хочет человек - изучает кардиологию, хочет - изучает патанатомию. Ты чё лезешь в чужие интересы со своими предъявами?
Юленьк@, смените тон. Иначе отправитесь на отдых вслед за Master.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Меченый от Января 14, 2013, 07:21:54 am
Ещё одно неуважительное высказывание в адрес Админа...
Хм, с большой буквы?
Цитировать
То, что скачки давления, абсолютно независимо от их природы, повышают риск инсультов - это аксиома...
Не аксиома, если расширить границы. Например, на средиземном море живя и выпивая каждый день красное вино - никакой гипертонии не будет. Средний возраст жизни - 90 лет. А Москва... Ну, вы поняли. Лёгкие решения никто не рассматривает. Всем подавай "трудный путь, опасный, как военная тропа!" Поговорочки ещё всякие: "Мы не ищем лёгких путей!" и так далее.  thumbup
Цитировать
А потому оптимизм уместен, только если Вы прогнозируете, что в дальнейшем  гипертония пройдет.
Я, конечно понимаю, что ты математик. Но оптимизм - это состояние души, а не то, что "уместно".


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Cheerful от Января 14, 2013, 07:43:01 am
Что-то ты разошёлся. Твоё какое дело, кто чем занимается? Хочет человек - изучает кардиологию, хочет - изучает патанатомию. Ты чё лезешь в чужие интересы со своими предъявами?
Юленьк@, смените тон. Иначе отправитесь на отдых вслед за Master.
Suomi, открою Вам маленькую тайну. Юленьк@ оказалась (оказался) клоном Мастера. Неудивительно, что такая агрессивная защита.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Меченый от Января 14, 2013, 07:52:48 am
Эх, и нафиК они это творят? Ну ладно бы это было для получения дохода... Но просто так какое-то клоны? Смешно.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: эм от Января 14, 2013, 08:02:33 am
Мастер не для позитива сюда пришел,говорит по делу. Для юмора есть отдельная ветка.
А продолжительность жизни гипертоника зависит от правильно подобранного лечения, как написал Суоми.

 тоже так Суоми поняла и не вижу причин ,почему бы при правильном лечении гипертонику не прожить до 80 лет.



Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: suomi от Января 14, 2013, 08:54:55 am
Что-то ты разошёлся. Твоё какое дело, кто чем занимается? Хочет человек - изучает кардиологию, хочет - изучает патанатомию. Ты чё лезешь в чужие интересы со своими предъявами?
Юленьк@, смените тон. Иначе отправитесь на отдых вслед за Master.
Suomi, открою Вам маленькую тайну. Юленьк@ оказалась (оказался) клоном Мастера. Неудивительно, что такая агрессивная защита.

Да ну его в пень, пусть тот, кто за него ручался - краснеет теперь, форум превращается в Бог знает что.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: 123 от Января 14, 2013, 11:58:51 am
Вы все сказали ? Тогда, я бы тему закрывал эту.
Suomi, а вы вообще уверены, что у вас ВСД?  Я так поглядел)  -

Повышенное давление у вас с с детства, на самочувствие никогда не влияло.
Беспокоит - повышенная температура, жжение в мышцах, астения, при этом - плечи и шея у вас "дубовые". Гастрит, дуоденит.   В анализах повышенный билирубин.  

Никаких ПА, кризов, дереала, неврозов и прочего у вас нет. Тем не менее, поскольку проведенные обследования ничего не выявили, вы ( совместно с терапевтом)   решили что у Вас термоневроз, как одна из разновидностей ВСД. Кстати и гастрит и дуоденит  - потому на  "ит" и заканчиваются, что это процессы воспалительные, впрочем, уверен, вы в курсе.

Лечитесь вы  - позитивным отношением у жизни и выпиванием бутылки коньяка в неделю, пока без особых подвижек, что в общем для этих методов лечения характерно))

Просто ,  встречая по форуму в общем вполне адекватные советы, меня не оставляет ощущение, что  "сапожник без сапог".


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: suomi от Января 14, 2013, 12:38:32 pm
123, да кто же вам сказал, что я бутылку коньяка выпиваю в неделю ?

Просто температуру мою скачущую ничем никто не может пояснить, были попытки поставить диагнозы - но они не подтверждались.

Я перестал на эту тему говорить, потому что это ничего не изменит, живу как есть и все. Будь что будет.

А гастриты и прочее - у нас у каждого - температуры то нет ведь.

Скажу так - сначала я переживал и даже сам себя не узнавал, потом все меньше и меньше, я просто вовремя остановился и призываю других ребят к этому, не унывать, может я и не прав, Бог тому судья - просто когда вы обследовались по 100 раз, вероятность что 101 раз что-то найдут вряд ли, ведь правда  согласитесь ? Вообще если говорить еще более интересными вещами - медицина - достаточна точная наука, что бы там не говорили.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: Lesya. от Января 14, 2013, 14:06:01 pm
Что-то ты разошёлся. Твоё какое дело, кто чем занимается? Хочет человек - изучает кардиологию, хочет - изучает патанатомию. Ты чё лезешь в чужие интересы со своими предъявами?
Юленьк@, смените тон. Иначе отправитесь на отдых вслед за Master.
Suomi, открою Вам маленькую тайну. Юленьк@ оказалась (оказался) клоном Мастера. Неудивительно, что такая агрессивная защита.
Офигеть! Не перестаю удивляться.


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: 123 от Января 14, 2013, 21:25:41 pm
123, да кто же вам сказал, что я бутылку коньяка выпиваю в неделю ?
я умножил 100гр на 7 дней, вычел 200 - надо же отдыхать - и получил аккурат поллитру.
Просто температуру мою скачущую ничем никто не может пояснить, были попытки поставить диагнозы - но они не подтверждались.

Я перестал на эту тему говорить, потому что это ничего не изменит, живу как есть и все. Будь что будет.

А гастриты и прочее - у нас у каждого - температуры то нет ведь.
Ну прям таки у каждого. Это врачебные байки, чтоб народ не переживал)) Понятно, что как оно в вашем случае через монитор не видно, но чисто теоретически гастрит, а особенно дуоденит субфебрильную температуру давать могут. А уж хронический холецистит -  так очень часто.В молодом возрасте  не скажу, а вот случаи когда такая долгоиграющая температура проходила с удалением желчного,  знаю.
Скажу так - сначала я переживал и даже сам себя не узнавал, потом все меньше и меньше, я просто вовремя остановился и призываю других ребят к этому, не унывать, может я и не прав, Бог тому судья - просто когда вы обследовались по 100 раз, вероятность что 101 раз что-то найдут вряд ли, ведь правда  согласитесь ? Вообще если говорить еще более интересными вещами - медицина - достаточна точная наука, что бы там не говорили.
Насчет точной науки я бы очень поспорил, но хотел про другое.

Очень нечасто людям удается (а тут и подавно) соблюсти баланс между состояниями  "боюсь всего"  и "ничего не боюсь".  И второе мне еще  подозрительнее первого, а в него не верю. Пахнет самообманом. А потому я не вижу особого горя, если человек , скажем вполне "на уровне" читает ЭКГ или разбирается в биохимии крови и т.д. Образование в наше время штука специфическая, а врачи тоже люди, статистика то к сожалению подтверждает. 

А почему вас списали  год назад, а скажем не два и не три?  Резкое ухудшение или при очередной проверке попался "злой" доктор?


Название: Re: Что же с нами в старости будет!!!
Отправлено: suomi от Января 15, 2013, 06:12:52 am
123, уфф ну и озадачили меня,  я позволю ответить с конца себе, когда я учился был у нас предмет - "Психология поведения летнего состава в стрессовых состояниях", нам говорили если вы хотите стать тем, кем хотите, занимайтесь психологией, в понятии психологии есть такое понятие как "спустить все на тормоза" - вот оно мне по-жизни и помогает, нас дословно "программировали" на то, что в этой профессии все может быть", да и смертей мы повидали курсантами за годы учебы, да и в жизни также.  Но это не значит, что я робот, без чувств и прочего, все мы люди, но когда ты летишь в пропасть самое лучшее что ты можешь - забыться и ни о чем таком не думать, а то, что все эти поиски - пропасть - я понял после того, как стал замечать что я больше уделяю внимание своего состоянию, а не скажем моим друзьям, семье, и все эти обследования меня в конец достали когда стали ставить смертельные болячки, в прямом смысле этого слова - чувствуешь себя подопытным, а для нашей медицины гораздо легче поставить диагноз, а потом залечить пациента. Ничего не подтвердилось, но и мою психику расшатало, основательно. Хватит обследований, за эти годы я выучил многое про кровь, да и до этого знал, благо за жизнь много пришлось сдавать анализов, но когда ты осознаешь, что жизнь проходит, вот это больше всего напрягает, а так жить вот просто нельзя, из-за этого и семьи распадаются (кстати есть ли у вас семья ?), и ты становишься изгоем в поисках смертельной болячки.  Так что пусть те кто хотят расшифровывают ЭКГ (я кстати писал - ничего против не имею), но не дай Бог вам к ним обратиться за помощью и получить какой-то прости Господи диагноз.
Относительно списание, почему год назад, а не два и не три, все просто, дело было в ноябре, в Тюмени на базировке замерили давление 200-100, отправил на обследование по результатам которого, тюменские врачи ставят на контроль, ситуация не изменилась, к этому  пришили двухстороннюю нейросенсорная тугоухость (это профзаболеваемость), чтобы было  не обратимо, и теперь я Тюмень не люблю, с нашими Сургутскими я разобрался бы сразу, да и чего греха таить летал благодаря им, принимал препараты от давления перед вылетом, перед ВЛЭКом и это тоже было. Болел да, но продолжал работать - наверное и это самообман, не знаю.
Вот такие пироги.

То о чем вы пишите давать температуру может, но без клиники - это вилами на воде, уж извините, не тянет просто.

Ваш подсчет тоже в лоб, между коньяком, я пью чачу :) Шутка конечно...