АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Доброй ночи всем.
Стаж невротика в районе 10 лет, с ремессией в районе 5 лет.
В конце октября стали беспокоить боли в сердце пошла по врачам, проверила эндокринологию сначала нашли отклонение в ТТГ, потом пересдала вот недавно отклонений в гормоне нет.
Беспокоили экстрасистолы проверили ЭКГ, суточный холтер, УЗИ сердца, всё в норме, да есть превышение экстрасистол, но в допустимой норме, давление в норме,сделали УЗИ сосудов/вен шеи всё вообще зашибись, сделали МРТ , всё хорошо, кроме расширения ликворных пространств, но 2 врача сказали что это мой вариант нормы.
Сильная тревожность в общем.Раньше была усталость, слабость, шатание на улице(ощущение, мутное зрение) сейчас сменилось страхом на открытых пространствах и вообще в дороге. Страх, что станет плохо и  я упаду и умру.И вот последнюю неделю беспокоят ПА.
Причем интересны именно симптомы, это они? Люди знающие я думаю тут есть.Психотерапевт сказал что это прыгает вегетатика на фоне невроза. Прописал фенибут и Феназепам на ночь.
В общем становится нехорошо мне обычно ближе к вечеру, начинает идти волна как при нехорошем самочувствии, как будто сейчас в обморок шлепнешься, но при этом не становиться мутное зрение, по телу идёт волна как будто сводит его или покалывание, жжение, напряжение мышц, от пяток до ушей, ноги руки как немеют, мокрые ладони, тело легчает,подташнивает и позывы в туалет(но не всегда).
Соответственно сильный страх, что мне плохо, надо ехать в больницу, вызывать скорую, спасите-помогите, потом отпускает если поговорить с кем-то, потом может опять накрыть, но уже не такой силой, просто волна идёт, но слабже . Вот например в понедельник в транспорте накрыло, выпила сразу 1/4 Феназепам, отпустило через полчаса, прям хорошо отпустило. Во вторник в транспорте сама справилась без лекарств.
А вот сегодня накрыло ещё на работе и затем в такси прям эпик случился, все эти симптомы, хотя на работе уже выпила 1/4 Феназепама, в такси ещё выпила 1/4, водичка, подышать,благо водитель понимающий остановился, я отдышалась вроде нормально, сейчас дома ничего, но на ночь решила выпить ещё 1/4, чтобы поспать.
Но что удивляет: как бы паника не начинается с сердца, сердцебиения.А именно с этой волны дурноты.
Но Феназепам помогает, поэтому наверно это всё-таки нервное...сейчас же меня не колбасит так, хотя и не могу сказать что я расслаблена.Печет шею сзади иногда.Больше сижу, боюсь что опять начнется.
Это паническая атака?Было у кого такое? Как справлялись?Просто в момент этой дурноты, мне кажется что всё капец, врач ошибся это что-то страшное, мне плохо, это приступ....а вот даже чего приступ сказать не могу, голова в норме, сердце в норме, лёгкие в норме, щитовидка в норме...

У кого-то есть эта волна дурноты?
Это ПА?

Это ПА. Весь форум посвящен этим состояниям. Не обязательно создавать новую отдельную тему. Можно просто попытаться переключиться с себя и посмотреть по сторонам. Возможно там тоже есть люди. А если почитать, что именно они пишут, то там же можно найти и способы избавления от панического расстройства.

Я просмотрела форум. Все описывают чувство дурноты как второстепенный признак, когда уже пульс зашкаливает, давление тоже. А мне именно интересно, ПА ли это если начинается именно с таких симптомов, а сердце при этом не стучит бешено и не болит голова.
Насчёт лечения, отвлечения, я лечусь и отвлекаюсь, но просто после таких приступов приходят мысли, а точно ли это ПА?если нет сердцебиения сильного, или поднятия давления

В принципе, у меня аналогично. Становится иногда плохо, а вот спрашивают , с чем плохо? - толком и не объяснишь) состояние что просто плохо.
Да, это ПА. Психотерапевт все правильно сказал

А четвертинка феназепама от какой дозировки? Он просто разный - 0,5 мг, 1мг и 2,5 мг

От 1 мг

Я могу объяснить, начинается волна по ногам как бы подниматься вверх, волна похожа на ту которая бывает перед обмороком или перед тем как тебя стошнит (если вы испытывали подобные состояние).Сама волна по ощущениям как  жжение, покалывание. Затем крутит живот, подтащнивать начинает, как будто сейчас надо срочно в туалет и,следомт руки, ноги, тело становиться лёгким, но притом мышцы напряжены и как бы жгутся, становиться страшно, что плохо, и будет ещё хуже, что умираешь, что этот приступ закончится плохо, потеют руки.А потом становиться лучше, просто как будто все симптомы доходят до пика, а потом на спад Но каждый раз страшно , что они не перестанут и будет ещё хуже.
У меня всякое бывало, большой опыт так сказать всяких приколов организма с неврозом, но чтобы так таращило, ещё не было...
Доктор сказал пить фенибут по 1 таблетке 2 раза(завтрак, обед), и на ночь половинку феназепама 1 мг. Так 2 недели, дальше будем смотреть.
Сегодня ночь спала отвратительно.Сейчас разбитая. Но вроде не таращит пока
Вечером первый раз хочу попробовать на йогу сходить...если не накроет опять.
Просто как убедить себя, что это ПА и что ты не упадешь и не умрешь.....

Никак не убедить. Просто согласиться с тем, что умираешь и наконец-то умереть. Без шуток. Это даст возможность не продолжать выброс адреналина.

А вообще психотерапевт что сделал? Только таблетки выписал? А научить справляться с ПА? А объяснить, что происходит и как с этим бороться? А снизить тревожность? А разобраться с неврозом? Лечить он вас лечит или таблетками отмазался?

Он мне рассказал что все эти симптомы от вегетатики,рассказал, что именно я чувствую и почему, посмотрел все мои анализы. разобрали причины моего невроза...почему к этому пришла...я неврастеник, загнала себя работой, хотела доказать,что могу, не спала нормально, нормально не ела, отсутствие физической нагрузки, плюс сейчас стою на пути принятия решения которое изменит мою жизнь.Плюс близкий родственник сильно болеет.
И всё это наложилось на мой стресс от работы и неправильного образа жизни.
Мы с ним сидели разбирали это. Он сказал, что нужно сделать, нужно поменять отношение к работе, перестать брать на себя столько задач сразу как на работе так и в жизни, найти увлечение для тела и души(йога,бассейн), научиться опять отдыхать.Это первое.
Мы долго говорили. Лекарства он выписал от этих симптомов тела.Предложил ещё АД, но сказал подумайте, если справитесь сами сейчас в течение двух недель, то пока не будем АД.
В принципе , когда нет этих панических атак я всё понимаю, но как только ощущаю эти симптомы сразу страх что врачи ошиблись и мне .....ц. Он сказал дышать коротко-глубоко, попить воды, отвлечься на рациональные мысли посчитать, представить что-то хорошее, говорить что пройдет, надо просто подождать.И если совсем с симптомы зашкаливают, то уже принять феназепам.
Я не понимаю как это умереть? Прожить полностью этот страх смерти, этих симптомов?

Вы видимо не так поняли. Симптомы вегетатики (тела) - от невроза (состояния психики).


У вас есть врач. Он вам все объяснит и всему научит. Просто сказать, от чего у меня все случилось - этого мало. Йогой тоже не сделать личность сильной и устойчивой. Йога поможет с телом, да. Но не уберет невроз.

Я думаю, что делать личность сильной и устойчивой задача личности, вынести урок и больше не приводить свой организм к таким состояниям.
Психотеравт, он как помощник и подсказчик, поможет понять откуда ноги растут.
Страшнее всего из всего этого испытывать эти приступы. Это на мой взгляд, одно дело просто плохо себя чувствовать, слабость, сонливость, усталость, другое когда тебя так трясти начинает. А потом всё проходит и ты сидишь и думаешь , а что это было вообще?а радоваться ли тому что он прошел или готовиться к худшему.
Просто не верится что такие симптомы это просто скачки вегетатики. Ведь плохо то на самом деле.
И просто в классическом понимании должно стучать сердце, ведь страх, паника, а оно нормально бьётся.

все через это проходили

и через это тоже)
ну а как должно быть, "не на самом деле" что ли?

пт найти хорошего непросто. а если и повезет, работу над собой он все равно за вас не сделает

А ещё подскажите есть у кого-то такой симптом как будто тело расползается, растворяется, руки то мои то не мои, то ноги.
И именно не в момент па , а просто

Может быть все что угодно. Это переутомление психики, работа восприятия сбивается. Кто-то писал как-то, что ему кажется, что домА становятся огромными и нависают над ним. Мне казалось, что люди как-то странно выглядят, размеры у них какие-то неадекватные, и не понять, то ли они меньше, чем обычно, то ли наоборот - больше. А пальцы мои не могли совершать мелкие движения, да чего там мелкие, хлеб не могла отрезать, постоянно вся порезанная была. Ушел контроль над мышцами. Глаза ничего не видели, проваливались, невозможно было сконцентрироваться на чем-то. Выше моих сил было сделать такое элементарное действие, как вдеть нитку в иголку (у меня стаж более 40 лет в этом деле). А вода на коже вызывала приступ паники, она сжигала меня. Угроза. Очень долго возвращала нормальное ощущение кайфа от душа... Множество всего.

Все это - управляется нервной системой, высшей нервной деятельностью (мыслями) и далее  - нижними отделами мозга (вегетативная нервная система, управляет телом). Когда она страдает, то и появляются всякого рода чудесатики. Восстановить работу нервных волокон и все вернется в норму. Там как бы происходит перебор в передаче энергии, треск и искры летят, короткое замыкание. И в этом образном описании есть свой смысл, так как все эти процессы - электрические.

Вот только надо учитывать, что в бассейне жизни есть два фактора: то, что в него втекает  и то, что из него вытекает. Должен быть баланс между этими двумя явлениями. Если вы беретесь за йогу (и это верно, это помогает уменьшить взвинченность), но в это же самое время не убираете саму причину этой взвинченности, то толку от такой йоги будет мало. Первый же серьезный стресс в жизни и все полетит в трубу. Поток теряемой энергии будет больше, чем поток поступающей энергии.


Правильно думаете. Не бойтесь паники, она абсолютно безопасна для жизни. Ее надо просто пережить в данный момент. Позволить напряжению самостоятельно сойти на нет.

Мне очень жаль, но в рамках форума невозможно НАУЧИТЬ проходить эти состояния, как бы мне ни хотелось помочь. Тут буквально две-три сессии и у вас в руках спасение. Но делать это надо очно, как минимум по скайпу. Если у вас намечены еще встречи с психотерапевтом, он должен вас этому обучить. Требуйте. Вряд ли он откажется.

Перечитала. Все верно он вам сказал. Напишите на листе бумаги большими буквами:

"Я ЗДОРОВА"

"ЭТО НЕ ОПАСНО"

"СКОРО ВСЕ ПРОЙДЕТ САМО"

И когда накрывает, перечтите. Держите перед глазами. Когда приходит паника, отключается рациональное мышление, мозги отключаются, остаются только эмоции. Надо научиться возвращаться к разумным мыслям. Это навык, он постепенно приходит. А первый же удачный результат поможет этот навык закрепить. Дальше будет все легче и легче. И паника будет все слабее и слабее.

По поводу умереть. Попытайтесь именно сейчас (во время паники) сделать то, что для вас кажется таким опасным. Есть страх умереть? Умирайте. Ложитесь и старательно умирайте. Увидите, что как бы вы ни старались, умереть не получится. Иногда становится смешно и страх уходит сам собой, достаточно быстро. Адреналин, точно не помню, по-моему через две минуты распадается. Главное - не запускать его снова собственным ужасом и тревогой.

Есть некие тонкости, индивидуальности, нужно общение, чтобы их понять. Если вы можете глубоко дышать во время паники и вам это помогает - поищите в инете дыхание уджайи. Это когда вдох обычный, а выход доооолгий через сжатую голосовую щель. Здорово помогает. Делать можно и во время паники, и в качестве профилактики, по нескольку раз в день. Не подходит тем, у кого во время паники сильно падает давление. А вот для гипертоников - спасение.

Если с давлением все нормально - благодарите бога, что у вас так.

Ну вот это все понятно в отношении страхов, связанных с ПА например. или ипохондрия. конфликты, переживания и прочее. Да когда просто становится плохо, от мыслей что "ааа...мне становится плохо")) - тоже распространенный случай.
Но на вегетатику влияют и такие факторы, как: недосып, смена погода. У меня, по крайней мере. Влияют даже сильнее чем стрессы, страхи.
А как вот здесь можно работать с мыслями? Я не могу сказать, что становится плохо именно от мыслей "я недоспал" или "сменилась погода". нет, иной раз надо куда-то по делам утром, встаешь, быстро собираешься, нет времени на мысли "я недоспал" - чем-то занято и голова, и тело. Но только встал с постели - и уже ощущаешь букет симптомов от раннего подъема

Вот сейчас погода просто жесть, снегопад такой сильный, с ветром...
Голова как в каске.
Но я к этими вещами привыкла и к разбитости привыкла если недоспишь, то есть панику такие вещи не вызывали, могла просто поныть "блииин плохо голова болит, сердце стучит, кости ломит")))
Но в серьезное не воспринимала так как понимала, что сейчас всё ок.
А тут именно сильная такая дурнота прям, спасите помогите, плохо((
И в сочетании со страхом и желанием куда-то бежать и что-то делать это всё дико.
Особенно бесит эта тошнота и сведение рук и ног, прям бороться, хотя скорее всего это просто адреналин волнами растекается.
Ведь выпьешь таблетку и тебе почти можно сказать хорошо, по крайней мере ты в своем светлом будущем не сомневаешься.
А как начинает накрывать такой "ой ой"

Мне кажется здесь-то как раз проще. Нужен досып, доест и догулят. Это - образ жизни, тот самый, здоровый. Должен быть баланс между духом и телом. Если баланс нарушен со стороны тела долгое время, то тело откажет. Оно ведь может не только функционально отказать, но и заработать себе вполне осязаемые проблемы.

Образ жизни возникает на базе наших привычек. Каждый день, капельно. Привычки связаны с характером, с личностью. Как ни крути - а все возвращается туда же.

Если поесть и погулять, и сделать физкультуру - мы можем этим управлять сознательно, то со сном так не выйдет. Восстанавливать его придется так же долго, как долго его уничтожали.

У меня до сих пор проблемы со сном частые. Просыпаюсь в три ночи и все. Чувствую потом себя конечно отвратительно. Но трагедии не делаю, значит, сегодня такой день и надо снизить обычную нагрузку. Но пробежка, силовые, йога, контрастный душ, вкусный завтрак - все это частенько приводит в норму даже не спавшее тело. Главное, чтобы на следующий день его растолкать, а то он пытается добрать свой сон ))) Но я без фанатизма уже, сон важнее. В общем, здесь тоже использую разумную гибкость.




Померьте давление. Тошнота может быть признаком подъема давления. Вы просто успокоитесь, откуда ваша тошнота. Сам подъем давления во время паники естественен и не опасен (если нет тяжелых болезней сосудов, атеросклероза например, третьей степени, тяжелого старого диагноза).

Руки и ноги сводит - это мышечный спазм, тоже обычное явление. Ваша психика находится на взводе и командует телу: бежать! Оно послушно подчиняется, очень хорошее тело, работает как надо.

Что вы делаете еще, кроме приема таблеток? Ведь нужен целый комплекс действий, которые надо вводить последовательно. Как часто у вас прием у психотерапевта?

Таюта, так вот печально что приходится так подстраиваться и создавать тепличные условия..((
Раньше поспал 4-5 часов, так как ночью футбол смотрел или гулял где-то - и все ок. Сейчас вместо 7,5 часов (мой минимум) поспал 6,5 даже - и все, катастрофа
Хотя мысль понятна. Соблюдаем баланс.

Нам теперь остается научиться жить с тем, что есть., маневрируя)) Волшебной таблетки от этого нет, к сожалению 

А почему печально?

Я пока лежала и рылась по всем возможным книгам в поисках спасения, вспомнила про период, когда жила в санатории. Вот что я там делала? Всякую ерунду на самом деле. Ходила на лыжах по снегу, кувыркалась в нем, вообще много гуляла на улице, плавала в бассейне, в жемчужной ванне, стояла под душем Шарко и еще в 50 каких-то водных процедурах. Ела как на убой, много двигалась и от души дрыхла. Чувствовала я себя после такого отдыха конечно великолепно. Вопрос был в книге: что вам мешает создать подобные санаторные условия дома? Ведь мы что обычно делаем? Все, чтобы угробить здоровье.

Я конечно ни на чем не настаиваю, но можно сделать свою жизнь очень даже комфортной )))

У меня ПА наступали обычно в дороге, вот два дня пока без них фух.
Я сейчас стараюсь больше отдыхать, с психотерапевтом всегда на связи по телефону, через недельку думаю приду на личную встречу.
Записалась в бассейн и на йогу.
Хожу на прогулку.
В принципе сейчас намного лучше Скорректировали лекарства и время приема.
В моих целях пока пить лекарства, ходить плавать и на йогу, больше спать, вовремя есть, и стараться нейтрализовать нервные ситуации.
А также взяться за решение сложного вопроса, но это немного позже, когда мозги на место встанут.

Отлично. Удачи вам! Все будет хорошо!

Спасибо!
Вот день на день не приходиться, в субботу вообще хорошо, в воскресенье нормально, сегодня прям тяжко ((
Но па пока нет слава богу, а вот чудное восприятие своего тела, рук , ног есть(не всегда, но проскакивает(

Вчера вечером сходила на массаж, потом в бассейн, всё супер, дома тоже всё супер.
Начала засыпать, стала резко просыпаться, как с вскриком, как будто дышать нечем.
Так часа два, от таблеток хочется спать, а спать не могу потому что выдергивает из сна.
В итоге устнула, проспала часов 6 максимум
Утром всё нормально, днём тоже, как выезжать с работы начало подколбашивать, словила па, причем тут больше сердце чувствовала то есть прям сердцебиение было быстрое, немного понемели руки-ноги, сухость во рту, язык распух как бы. Ну наверно
минут 20-30 поколбасило...доехала до массажа, потом домой, не могу сказать что сейчас всё хорошо, но па нет...а так опять руки ноги тянет как не мои(

Плакать сегодня хочется после па...это интересно тоже нормально...

Это ПА. Ощущения предоьморока, прострелы током с потливостью и жаром, ощущение лёгкости, ощущение, деперсонализации (как будто ноги и руки не твои), одышка, тахикардия, нечеткость зрения (во время или после), головная боль (обычно после), трясучка внутри и снаружи и самое главное дикий животный страха его состояния в целом и каждого симптома по отдельности! У меня ПА случаются на фоне "разгона" нервной системы (например, когда чувствуешь себя отлично и начинаешь хвататься за все дела, все планировать, от кофе и чая, иногда бывают дни когда меня просто трясет внутри хз отчего с дикой светобоязнью, т.е. ни телефон, ни монитор, ни даже яркий свет... в течении таких дней тоже случаются приступы ПА). Состояние так себе, особенно, когда часто. Особенно весной. Когда очень жарко, все симптомы всд проходят полностью, осень тоже ничего, а к февралю-маю нужно готовить организм. Осознай, что это ПА и ничего больше, тем более, что сама атака короткая, есть более неприятные симптомы, таже трясучка например постоянная.

Так правильно. Вы лечите тело , но не мозг. Вы так и будете ходить в бассейн , на йогу и тд и тп. но тревогу тотникто не отменял. В течении дня вы ещё можете брать себя в руки (хотя это для нас путь в никуда) , в перед сном , во время сна, засыпания вы уже не сможете контролировать свой мозг. Вот он вас и будит. Выход для тревоги нужен. Все объяснимо. Дальше вы пугаетесь этих просыпаний и выдёргиваний из сна , тревога , ПА. Раздрай 🤷🏻♀

Руки ноги тянет потому что мышечное напряжение. Может вам милрелаксанты попить ?

а можно узнать какой образ вы ведёте,спортом увлекаетесь,физически работаете а по ночам работаете,как много вы в сутки спите,употребляете ли вы  алкоголь и тд и тп, если не секрет?

У меня также. Я вообще не замечаю ни сердце, ни давление, только дурнота такая же. У меня бывает вообще хреновасто месяц почти каждый день, а потом срыв на па. И все, ноги дрожат, мышцы как камень, не сгибаются, отхожу от дома и чувствую начинает подкатывать. У меня тахикардия, но я ее не ощущаю, для меня на первом месте ощущение дурноты. Просто я на них зациклен, кто-то на том, что сердце разорвется и т.д.)

Руки как не мои это деперсонализация. Такие ощущения Ия бывают от постоянного напряжения, тревоги. У вас "пик атаки" как проходит? У меня до того, как начал пить ад и эглонил в "пике" было ощущение с волнами, что прям вот вот свалюсь в обморок. А с ад и эглонилом волны бывают, но ощущения, что упаду в обморок нет. Зато хожу как пьяный сутками. Пью пока 2 недели.

ПА проходят у всех по разному,бывает и такое,что симптом один,а ощущения людьми описываются по разному.Также могут симптомы и видоизменяться со временем,или одни пропадают,другие появляются.

Вот у меня тоже самое, сейчас пью ад и сероковель ПА сегодня была, началось с живота и потом начались волны по ногам. Пульс я пощупала, но в этот момент для меня это не главное, бьётся уже хорошо.
Но на таблетках ПА длятся минуты 2-3, а до этого могло от 20 минут и больше быть, курировала феназепамом
Я потому что сердце проверила, мне сказали всё ок, хотя было парочку-троечку ПА именно когда сердце херачило.
А вот сегодня просто по ногам волны такие дурноты.
Я боюсь в обморок упасть или просто упасть на улице.
Я читала что ПА бывают разными, у кого что.
Дереал ещё смотришь вокруг, всё такое чудное ( как мутное.
И вот чешешь по улице на полусогнутых с мутной головой и страхом своим что не пойдешь, доходишь и так радуешься(
Меня ещё у такси ПА накрывало, вот это чувство дурноты, и ты сидишь и как на иголках, бежать кричать спасайте ((у меня один раз была мысль прям в больницу поехать.
Честно мне раньше было конечно весной и осенью фигово. Но чтобы ПА такие накрывали с дурнотой, первый раз.
Вот с этим никак не могу справиться пока.
Кто-то говорит не обращай внимания, а как можно не обращать?
Скорая приезжала, уж столько их было, смотрели меня(
Я не знаю , мне просто очень страшно, хоть и говорят что от них ничего не бывает и это просто адреналин.

Ну они на таблетках как бы смазываются. У меня кстати на адах приступы головокружения начались и они проходят по несколько часов, редко когда парика при этом бывает, пью мертазапин. Но головокружения нифига не лучше классической па, хотя может это ее трансформация.