АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Эта тема на форуме уже освещалась не раз, но есть насущная необходимость поинтересоваться опытом людей со схожей проблемой.
Экстрасистолия (для экономии времени и места дальше - просто Э) у меня развилась спустя несколько месяцев после начала ВСД в 2004 году и до лета 2008 года мучала с большей или меньшей интенесивностью. Но вот примерно год назад она практически прошла (1-3 Э в день - для меня это было освобождение от нее), а во время ходьбы я ее перестал ощущать и вовсе. Правда, в то же время у меня начались новые неприятнейшие симптомы ВСД, состояние резко ухудшилось и я про Э вспоминал с некоторой ностальгией (уж лучше она, чем постоянная муть и тяжесть в голове вперемежку с головокружениями).
Но вот недели полторы назад интенсивная Э вернулась в полной своей красе. Для меня это удар, если честно. К моим мучениям добавилась еще и треклятая Э. Насколько она ухудшает настроение и качество жизни поймут люди, знакомые с ней. Начал пить "Панангин", но эффекта нет. К терапевту или кардиологу не пойду, потому что в свое время я долго к ним ходил с этим вопросом, но внятного ответа - откуда Э и как с ней бороться не получил.
Итак, у меня 3 вопроса.
1. Есть ли форумчане, к которым интенсивная Э вернулась после длительного затишья.
2. С чем это может быть связано.
3. Как вы с этим боролись или боретесь, какие результаты.
Спасибо за внимание.

у меня э бывает редко,в худшем случае 1-3 раза за день и всё забыл. связано думаю со стрессом,сбоем дыхания (по своему опыту). боролся соответственно успокоением и контроль дыхания. а у тебя нет случаем блокады пучка гиса?

Нет, по линии сердца - ничего, кроме пресловутого пролапса МК 1 степени. Кардиологи мне говорили, что в э нет ничего страшного, если отсутствует патология сердца. Но у меня э иной раз сопровождается каким-то выбросом в глаза, как-будто изнутри по глазам что-то бьет. Вот и заморачиваешься по поводу этой э, потому что симптом кране неприятный.

да,то что не приятный и не говори.попробуй физкультурой заняться.

Моя больная тема, но я сто раз уже писала о ней.Поэтому раз ты говоришь, что все уже прочитал на форуме по ней-то повторяться не буду.Напомню лишь что у меня было до 20000 эс в сутки.понимаю тебя как никто.

::

Неприятный это мягко сказано, качество жизни падает по полной! У меня та же история, эс появилась после начавшейся ВСД и так мучает меня года 2-3. Так же то меньше то больше периодами. От чего она и почему тоже ответа мне никто и не дал. Что пробую сама: во первых панангин+ветарон в течении месяца, походить на массаж, если дома накрывает я пью капли зеленина 40-50 капель и сожусь на кровать в положение ноги выпрямить, за спину подушку, стараюсь дышать ровно и не глубоко. Перед сном когда накрывает, особенно если с приступом страха еще, когда не находишь себе места, когда эс долбят по штук 10 в минуту, мне врач прописала таблетки клоназепама...четвертинка и в кровать...тоже самое лежишь, дышишь ровно...засыпаешь. Еще если не выспался, эс всегда обостряется. Пить блокаторы....с них потом не слезешь, а слезешь будет еще хуже. И еще, за все время что у меня эс она покинула меня только один раз, когда я уехала отдыхать на море. Ну ни одной экстрасистолки не было.  А у меня тоже вопрос к экстрасистольщикам или к тем, кто интерисовался у врачей по этому поводу. Вот у меня эс сопровождается сжиманием и чувством тяжести в сердце и это все ухудшается после еды, в чем может быть причина?

У себя я обнаружила основную причину систол-перед ними у меня начинается отрыжка и чувство вздутия под диафрагмой-наверное виной тому, что я заглатываю постоянно воздух.

Сейчас меня закидают тухлыми помидорами, но я все же скажу свою догадку :))) Все дело в избытке дофамина, который является предвестником норадреналина. Из-за избыточного количества дофамина, нарушается моторика ЖКТ, может возникнуть синдром раздраженного кишечника. Кишечник может давить на диафрагму, нарушая работу так называемого абдоминального насоса (диафрагма берет участие в ускорении кровообращения). Из-за этого могут возникать экстрасистолы.

А избыток дофамина - это уже последствия нашего с вами фонового тревожного состояния, которое может не беспокоить вообще, но включатся в самые нежданные моменты.

PS Это как одна из причин, если искать связь с ЖКТ, а так я уверен существует 1000 и одна причина экстрасистол.

Да...Бороться с таким врагом, не зная, откуда растут у него ноги - тяжелее втройне. И насчет желудочковых и наджелудочковых экстрасистол - полный туман.
Один кардиолог мне говорил, что наджелудочковые - это совершенно безобидная штука, а вот желудочковые - вещь посерьезнее. Другой кардиолог сказал диаметрально противоположенное: желудочковые - доброкачественная штука, наджелудочковые - не совсем. А третий вообще сказал: нет никакой разницы между ними, это "все равно, что споткнуться на левую ногу или направую". Вот где нам-то разобраться, если мнения спецов с многолетним стажем так расходятся?!!
Но поймите, когда эта напасть оставляет, а потом через длительный период вновь накатывает начинаешь думать, что это хрень на этот раз может быть опасной.

Народ, вот вы вроде читаете форум, а все равно одни и те же вопросы. У вас экстрасистолия, у меня давление вверх, у третьего тахикардия, у четвертого - гипотония. Вы можете годами ходить по профильным врачам, но они ничего не найдут, пропишут набор стандартных таблеток и все, потому что никаких патологий со стороны сердца и сосудов нет. Все дело в перенапряженных вегетативных структурах спинного и головного мозга, которые неправильно управляют вашим сердцем и сосудами. Единственный способ вылечить их это научиться расслаблять этих и делать это регулярно, чтобы в какой-то момент они привыкли делать это автономно.

Как это сделать? Читаем форум, можете изучить мою историю.

в карточках пациента, называется "моя история борьбы". Естественно симптомы идут кучей, просто как правило один преобладает в той или иной момент времени. И учти 4 года очень серьезный срок, твоя ВНС уже привыкла работать в том режиме, в котором она работает. Настройся на долгую и тяжелую борьбу для полного восстановления ВНС.

А как считаешь, почему та же эктрасистолия меня донимала, когда в общем-то все было хорошо, и сммптомов больше практически никаких не было. А с прошлого года,
когдаВСД приобрела гораздо более агрессивный характер с кучей симптомов, экстрасистолия прошла. По идее, разбалансированность вегетативных структур должна была экстрасистолию только увеличить.

Впрочем, на этот вопрос и профессор медицины не ответит. Вегетатика - это целый микрокосмос, вселенная, и изучена она соответствующе.
Я почитал твою историю. Хочется дать некоторый комментарий, но могу вызвать негативную реакцию, поэтому воздержусь.
Единственное, надеюсь, ты согласишься, что многодневные гулянки с запоями и недосыпами - это игра с огнем для человека, который имеет опыт ВСД.

по поводу экстрасистолий я тебе скажу так, если у тебя дергается глаз, то не будет жжеч ногу, если у тебя жжет ногу, у тебя не будет дергаться глаз. Как я и говорил, один симптом всегда преобладает.

По поводу моей истории, то благодаря гулянкам и алкоголю я не заперся в 4х стенах и более того, полностьэ убрал психологическую составляющую болезни. Кстати хочу добавить, что большинство людей с позицией "пить, курить и гулять плохо" так не стали жить полноценной жизнью и не избавились от ВСДшных заморочек.

 Может быть, она прошла из-за того, что у тебя появилась куча новых симптомов и ты стал больше внимания обращать на них, а на Э перестал зацикливаться? Меня одно время донимала астения, я еле ноги таскала, все знаю, что это такое. Чем больше я думала о том, как же мне бороться с астенией, тем слабее я становилась. Когда я плюнула на нее и решила, что, видимо, с этим придется учить жить, как-то незаметно она прошла. Ну не чудеса ли? Э вещь очень неприятная, единичные экстрасистолы напрягают, ну а если частая...  Может быть, разозлиться на себя и перестать обращать внимание? Может, это поможет?

У меня такой позиции нет. Я хотел сказать, что в пьянках-гулянках должна быть умеренность. Говорю предельную банальность, но именно пьянки-гулянки и вызывают во многих случаях ВСД . Во время моего четырехлетнего периода    умеренной дистонии я тоже ударялся в однодневные пьяные вечера. Ну и что? На утро давление 180 и "скорая". А когда выпивал умеренно, все было в порядке. Понимаю, что у всех все индивидуально, но тем не менее.

  Может быть, она прошла из-за того, что у тебя появилась куча новых симптомов и ты стал больше внимания обращать на них, а на Э перестал зацикливаться? Меня одно время донимала астения, я еле ноги таскала, все знаю, что это такое. Чем больше я думала о том, как же мне бороться с астенией, тем слабее я становилась. Когда я плюнула на нее и решила, что, видимо, с этим придется учить жить, как-то незаметно она прошла. Ну не чудеса ли? Э вещь очень неприятная, единичные экстрасистолы напрягают, ну а если частая...  Может быть, разозлиться на себя и перестать обращать внимание? Может, это поможет?
[/quote]

Не обращать внимание крайне сложно. Вот идешь по улице и от резких экстрасистол чуть ли не подпрыгиваешь.
Концентрация внимания на симптомах, разумеется, усиливает их. Но в случае с экстрасистолией все не так просто. Она появляется м пропадает совершенно
бессистемно и автономно, обращаешь ты на нее внимание или нет.

   Получается, это то же самое, что и с пароксизмальной тахикардией; у кого-то из ВСД-шников она есть, у кого-то нет. Так и Э, кого-то они мало беспокоят, кого-то сильно.  Я читала на форуме, что люди от частых Э пили какой-то препарат, конкор, кажется. Может, его стоит попробовать?

Я его принимал сразу после начала заболевания. Помог на время. Вообще, конкор - препарат, понижающий давление и пульс.
Кстати, Яна, неприятность и страх экстрасистол в немалой степени и состоит в том, что они при каких-то условиях могут вызвать приступ параксизмальной т.

Моя экстасистолия ухудшается и становится сильно заметной

1) от недосыпа
2) от физической нагрузки в 1,5 раза бОльшей, чем средняя в день за предудущие дней 10-15
3) от интоксикации болезнью типа ОРВИ и повышения температуры
4) от интоксикации (перебор конкретно моего уровня интоксикации) всякой химией в продуктах питания
5) от нервной нагрузки, споров на повышенных тонах и прочих неурядицах
6) после плотной еды
7) от духоты и нехватки кислорода
8) при различном испуге и выбросе адреналина

А теперь прикинте, как часто Э меня не беспокоит ))))))))))))))))

Мне врачи хором утверждают что эс у меня нервного характера...так ну пью успокоительные...все симптомы проходят кроме эс...я спокойна, такая вяленькая...а эс постоянно проскакивают! И проходят и появляются когда им вздумается wallbash

в течение года у меня экстрасистолы нарастали, они у меня желудочковые - т.е. те, которые лекарствами не лечатся.
лечусь альтернативной медициной - один доктор лечит собственным запатентованным способом, создавая сыворотки на моей же крови.
нюансов изготовления не знаю.
за месяц лечения у меня пропали многие неприятные симптомы типа слабости, головных болей и т.д. (много перечислять)
потом он целенаправлено лечил экстрасистолы.
сейчас ощущаю их не более 5 раз в день, хотя до лечения были (ощутимые) раз 200-300.
холтер конечно больше показывал.
лечение продолжаю. т.ч. пока убеждать не буду, что это понацея от экстрасистол но мне значительно лучше.

  Вот в этом-то и дело, что Э страшны приступом пароксизмальной тахикардии. А сейчас у тебя как экстрасистолы, не стали меньше?

Для начала, скажем что Э! :) у всех бывает.
Вас что именно беспокоит, ее наличие ? Давайте просто сходим к кардиологу, сделаем суточное ЭКГ по Холтеру  и посмотрим что у вас.

Всех да не у всех. Весь вопрос в их количестве и и в том, ощущает ли их человек. Последние три недели они просто задолбали, извиняюсь за выражение. Хотя началось все еще 5 лет назад, но привыкнуть к экстрасистолии невозможно. Просто загадка какая-то. Отчего они проходят, отчего появляются? И никакие кардиологи толком ответить не могут. Сегодня полночи не спал из-за этих треклятых экстрасистол. В моем случае ситуация усугубляется тем, что экстрасистолы сопровождаются каким-то выбросом, который бьет по глазам. Это крайне неприятно и крайне напрягает.
Сердце я проверял много раз, и холтер, и что угодно вешали. Ничего, кроме каких-то пары функциональных мелочей не находили.

Как я тебя понимаю.... :)

мне кардиолог говорила что раньше с экстрасистолами в армию даже не брали.
а теперь решили, что раз от них ничего не помогает, то наплюем на этот диагноз. стали ставить всем кардионевроз.
а потом и это запретили, чтобы людей не пугать))
..
экстрасистолы по настоящему опасны, ТОЛЬКО когда они сопровождаются заболеваниями сердца.
..
мне в период частых и особенно неприятных экстрасистол помогало (до лечения) дыхание.. я как-то предчувствовала этонеприятно е ощущение какой то то ли щекоткой то ли чем то еще в груди и в это же время начинала делать очень глубокий медленный вдох - экстрасистола не появлялась.
мож кому поможет. я прям этим помогала себе хорошо.это ее как буд то сбивает)

Dimis, а как это - бьют по глазам? Давит на глаза и еще что-то? У меня во время экстрасистол сердце проваливается и как бы дыхания не хватает. Иногда голова закружится, но это, я думаю, из-за страха. А вот по глазам не било ни разу.

Яна, это отчетливое ощущение, будто по глазам бьет изнутри какая-то волна, часто это сопровождается непроизвольным морганием. Такой сопутствующий симптом значительно ухудшает переносимомть экстрасистол (судя по всему, никто из страдающих экстрасистолией здесь с ним не знаком, что меня еще больше напрягает). . Я говорил как-то об этом симптоме  терапевту, он сказал, что это не страшно. Но слабо верится. И чувство "проваливания", "бабочки" внутри и многие другие разнообразные проявления э. - все знакомо по полной программе.
Еще такой момент. Экстрасистолия оставила меня в покое год назад, когда в результате значительного обострения ВСД (тревога, разнообразные давящие, сжимающие ощущения в голове, порой, невыносимые и.т.д.), я резко ограничил свою физическую активность, стал гораздо меньше двигаться. Парадокс - во всех мед. справочниках написано, что именно физич. активность подавляет экстрасистолию, не связанную с патологией сердца, а отсутствие таковой активности экстрасистолию усугубляет. Но патологии-то у меня  нет. И вот, когда в июле я более-менее оклемался, стал больше двигаться, экстрасистолия в еще более агрессивной форме вернулась. Может, это совпадение, но факт остается фактом. Или, может, эта экстрасистолия - временная реакция на увеличение активности?

блин достали меня эс...не было две недели и тут опять 4 дня уже подряд долбят каждую минуту...кошмар...
и пеерворачивается и замирает и толчки....ужс....

Dimis

пей противотревожные препараты, я пью АД - Э почти не стало

Это очень неопределенно. 4 года назад, когда я лежал в стационаре и лечился от депрессии, у меня на фоне приема АДов экстрас. только усилилась. Сейчас пью транк, тревожность более менее снимает, но не экстрас.

Хм, если у тебя диагноз - депрессия - то тебе пожизненно надо АД глотать, по крайней мере курсы, чтоб был стойкий эффект - не менее года надо пить

не стал бы такие советы давать
только лечащий врач должен указывать сколько и когда пить препарат

ну да, врач, само собой. но есть примеры у меня - знакомый, страдавший ПА и схожей симптоматикой уже 10 лет на АД, вылечился почти, пьёт АД минимальные дозы - чтоб не было синдрома отмены, сокращает потихоньку, все симптомы ушли, а то что любой АД нужно 9 месяцев пить - тебе любой психиатр скажет, через 1.5 месяца - ремиссия и полгода на закрепление результата. :)

только не 9, а 6 месяцев насколько я знаю

АДы АДами, но их прием не спасет от необходимости изо дня в день делать вещи, которые ты не хочешь, но обязан. Что и доводит до ручки. Ходить на нелюбимую работу, например, и сидеть в четырех стенах с 62-летней начальницей, которая одним своим видом способна вызвать ПА даже у человека не знающего, что это такое :) А уж когда она открывает рот, впору принимать антирвотные препараты.
И уволиться невозможно, потому что живешь в небольшом городе, такую работу в денежном плане не найдешь, да и вообще жить на что-то надо и вообще в стране кризис.
Но это так, лирическое отступление.

люди скажеите пожалуйста а бывает у кого каждую минуту и не по разу,к примеру,неделю?????????и целый день с этими эс как на иголках

Dimis,а что говорит по этому поводу кардиолог? Все-таки если у тебя так много Э, он должен этим заниматься. Ну ладно,  можно допустить, что "бьет по глазам"- это твоя индивидуальная реакция на Э, нервная система так реагирует. Это не может быть заболеванием сердца, потому что у сердечников нет такого. Если уж у них болит сердце и есть сердечная недостаточность, то боль и давление бывают в середине грудной клетки, могут отдавать влево. Но вот глаза...  Это, сrорее всего, нервное. Я по себе знаю, что у меня после физ.нагрузки и во время нее, кстати, Э увеличиваются, такие еще сильные хлопки бывают! Я задавала вопрос кардилогу на сайте бесплатных консультаций по этому поводу и он сказал, что несмотря на Э, все равно надо заниматься спортом. Может быть, ты тоже задашь ему вопрос? Опишешь все как у тебя есть. Там есть хороший кардиолог, Гуглин Эдуард Романович, он доктор наук, кардиолог с большим стажем, задавай вопрос ему. Адрес cайта:  www.consmed.ru :)

Спасибо, Яна, завтра постараюсь заняться этим. Я не могу сказать, что у меня очень много экстрасистол. Тут люди писали, что испытывали их по несколько штук в минуту на протяжении длительного времени. У меня намного меньше, конечно. Я уже говорил, что с лета прошлого года и до июля нынешнего они меня практически не беспокоили. А в октябре, когда я лежал на обследовании по поводу пароксизм. тахикардии, холтер за сутки зарегестрировал только 5 штук (далеко не у каждого даже здорового человека был бы такой результат). Сейчас за сутки я их ощущаю, может быть, в среднем в пределах сотни, что было бы терпимо, если бы не это дополнительное индивидуальное неприятнейшее  ощущение. Кардиологи ничего толком не говорили, потому что объективные данные обследований ни на что не указывали. Сейчас не знаю, заняться ли опять этими обследованиями. Могло ли что-то измениться за 8 месяцев? Вряд ли...

Это безумно много. Вы обследование проходили?

да!я делала узи!в норме.делала экг и как назло в тот час их не было.экг отличное сказали.вобще не знаю что делать.кардиолог не выписывает блокаторы тк они могут еще хуже сделать.кошмар.сердце как за ниточку дергают

Есть безобидный, но на некоторых оказывающий эффективное воздействие от экстрасистол "Панангин". Кому-то помогает. Мне, например, нет. Если пить его вместе с "Рибоксином" эффект может быть еще лучше.

пила панангин месяц.ноль эффекта.а что такое Рибоксин?

Лечить экстрасистолию, как и давление при ВСД бессмысленно. Лек. препараты будут только снижать неприятные симптомы, а проблема не уйдет. Здесь необходимо воздействовать на узлы вегетативной системы и приводить клетки к их корректной работе.

а как это сделать?

рибоксин - это препарат для сердца

Могу только предложить, что помогло мне. У меня ВСД по гипертоническому типу с симпато-адреналовыми кризами. С таблеток меня сняли реально при помощи лазеротерапии и вегетативных ганглио-блокад. Описание этого метода есть на форуме. Пользователь vvv описывал процедуру. Далее, снятие депрессии и подъем настроения - это безусловно спорт! И, дополнительно, снятие физических ВСДшных симптомов при помощи остеопатии и мануальной терапии в шейно-воротниковой зоне спины. Сейчас качество жизни - 9 из 10. Абсолютная свобода действий и радость жизни.

По моему опыту, когда я понял, изучив много литературы и выслушав мнение нескольких врачей, что экстрасистолия не опасна, если она вызвана не органическими нарушениями сердца (нужно сделать эхо-КГ или иначе УЗИ сердца) , а расстройством вегетативной нервной системы (функциональные нарушения - как у меня), то не стал обращать на эти толчки своего сердца внимания.
Симптомы эктрасистолии я могу удалить, принимая успокаивающие, а лучше анксиолитические средства (транквилизаторы). Но я не принимаю для этого этих препаратов, так как понимаю механизм сердечного сокращения при эктрасистолии: просто это электрический нервный импульс миокарда увеличенной амплитуды, которому предшествует задержка сердечного сокращения.
Когда понимаешь, что это не страшно, не смертельно, то, привыкая к такому неправильному ритму сердца, постепенно перестаешь обращать на это внимание и со временем эктрасистолия сходит на нет.
Хотя, конечно, существует прямая зависимость обострения эктрасистолии от стресса, нервирования, недосыпания, короче, всё от нашего безумного и сумасшедшего ритма жизни. В отпуске у меня ни разу не было эктрасистол!

В том-то и дело, что зависимость такая совершенно не очевидна. Может, я такой "уникум", но у меня экстрасистолия практически пропала, когда другие симптомы ВСД стали значительно агрессивнее и у меня начался сильнейший депрессивно-ипохондрический синдром. Как начал из него выходить - экстрасистолия вернулась.
Я повторюсь, что даже без заболеваний сердца при опрелеленных условиях (мне говорил об этом кардиолог) экстрасистолы могут спровоцировать приступ пароксизмальной тахикардии. А вот это по-настоящему страшно. Так что нельзя вот так не обращать внимание на экстрасистолию, даже зная, что у тебя сердце формально без патологий.
Лесник, перечисленные вами методы доступны, видимо, только в крупных городах и при хорошей кредитоспособности. Звучат они очень эффектно и заманчиво (говорю без вской иронии) и я бы, например, с огромным желанием и удовольствием их применил, но в условиях жизни в небольшом городе это сделать  невозможно. Равно как это невозможно для многих ВСД - шников в силу тех же объективных причин.

Тогда самый безопасный и эффективный способ остается научиться владеть своим сознанием на уровне Дмитрия! :) Я вот тупой и так не умею :)

Спасибо за "исчерпывающий" комментарий. Из цикла "А есть ли жизнь за МКАДом?" :)

:))) :))) :))) Жжошь, камрад!