АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Лечение и профилактика => Тема начата: Солярис от Июля 25, 2017, 08:21:11 am



Название: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: Солярис от Июля 25, 2017, 08:21:11 am

Заголовок сделан таким популистским образом, так как есть основания полагать, что гипоксические тренировки очень эффективно помогают при ВСД, и если не полностью убирают симптомы, то очень сильно влияют на устойчивость организма к нагрузкам и тем самым ослабляют их.
Продолжаю писать тексты из цикла: немедикаментозное восстановление
О необходимости проведения дыхательных тренировок написано очень много, в том числе и на данном ресурсе. Однако проблема выбора встает опять на первое место. Какая система и вид тренировок?
Мои критерии для выбора тренировок: доступность, эффективность, нагрузочная измеримость (безопасность).
Таким критериям, по моему мнению, соответствует гипоксическая тренировка.
Перед тем как продолжить читать дальше, сделайте гипоксический тест. Предлагаю тест делать в психологически безопасном месте (например, дома). Сначала берем секундомер, затем делаем 3-4 совершенно обычных вдоха-выдоха, затем ВАЖНО на совершенно обычном вдохе задерживаем дыхание, задержка происходит до появления первых признаков некомфортности (физической и(или) психологической) НИКАИЕ ПЕРЕНАПРЯЖЕНИЯ (ПОТЕМНЕНИЕ В ГЛАЗАХ, ПОКРАСНЕНИЕ КОЖИ) НЕ ДОПУСКАЮТСЯ. Запоминаем результат.
Медико-биологическое обоснование эффективности предлагаю прочитать в книге Буланова Ю.Б. «Гипоксическая тренировка – путь к здоровью и долголетию». По данному вопросу готов дискутировать, но исключительно в научно-конструктивном русле, эмоции оставляем «за бортом».
Методику из книги не берем, так как описанную далее методика будет авторской, но автор не я.
Автор спортивный-врач, с многолетним стажем работы в реанимации сосудистой хирургии, а также тренер, подготовивший Чемпионов мира по легкой атлетики.
Гипотеза: «человеку, страдающему из-за сосудистых заболеваний, необходимо иметь хорошо работающую разветвленную сеть капилляров, кровоток по которым будет компенсировать недостающее кровоснабжение в органах и тканях».
Именно увеличение углекислого газа в крови, дает возможность развивать капиллярные «сети»
Суть тренировки заключается в кратковременных задержках дыхания, до проявления первых признаков дискомфорта, это может быть 10-15 секунд.
Задача за день набирать, на начальном этапе 5 минут, а затем до 30 минут суммарного объема задержки дыхания.
Задержка дыхания происходит как на вдохе, так и на выдохе.
Пример расчёта: цель 5 минут, задерживает 30 раз по 10 секунд, 15 на вдохе, 15 на выдохе.
А теперь опрос, на сколько Вы можете задержать дыхание? Указываете цифры перед началом комментария.
П.С. По мнению специалистов, я общался с тремя, которые занимается функциональными расстройствами, такая тренировка помогает в 95%. Интересно узнать, что думаю ваши лечащие врачи о такой тренировки, в том числе психологи и психотерапевты?


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: zabava от Июля 25, 2017, 09:34:35 am
не знаю кто и что думает но по своему опыту очень замечательно работает . у меня есть тренажер фролова но занимался именно йоговскими пранаямами .


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: toshibar от Июля 25, 2017, 09:36:47 am
Интересно узнать, что думаю ваши лечащие врачи о такой тренировки, в том числе психологи и психотерапевты?
Врачи не жалуют нетрадиционку, в лучшем случае посмеются.


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: ss от Июля 25, 2017, 09:56:18 am
Если не сильно напрягаюсь, то 15 сек. Надо чередовать вдох-выдох? Или без разницы?


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: Таюта от Июля 25, 2017, 10:09:49 am
Насколько я знаю, капиллярные сети развиваются благодаря развитию мышечной ткани. А иначе - где же им развиваться?? И возможно ли развить такую сеть при задержке дыхания? Это ж как его надо тогда задерживать??

А дыхательные тренировки 100%-но помогают справиться с ВСД. За счет выравнивания баланса между парасимпатическим и симпатическим отделом вегетативной нервной системы. Достаточно просто удлинять выдох. При этом ничего не темнеет в глазах и не краснеет кожа. Успокаиваются нервы и все.


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: Солярис от Июля 25, 2017, 10:14:57 am
Если не сильно напрягаюсь, то 15 сек. Надо чередовать вдох-выдох? Или без разницы?
15 секунд на вдохе или на выдохе?
При занятиях очередность не важна, можно заниматься сериями сначала задержки на вдохе, после чего  на выдохе.Важен суммарное время.
Хорошие функциональное состояние начинается от 40-50 секунд единовременной адержки, т.е. когда симптомы ВСД будут проявляются слабо.


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: ss от Июля 25, 2017, 10:24:44 am
Если не сильно напрягаюсь, то 15 сек. Надо чередовать вдох-выдох? Или без разницы?
15 секунд на вдохе или на выдохе?
При занятиях очередность не важна, можно заниматься сериями сначала задержки на вдохе, после чего  на выдохе.Важен суммарное время.
Хорошие функциональное состояние начинается от 40-50 секунд единовременной адержки, т.е. когда симптомы ВСД будут проявляются слабо.
На вдохе. Через сколько минут нужно повторять?


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: nerp от Июля 25, 2017, 10:31:16 am
30 секунд где-то по этой методике.


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: Солярис от Июля 25, 2017, 10:40:05 am
Если не сильно напрягаюсь, то 15 сек. Надо чередовать вдох-выдох? Или без разницы?
15 секунд на вдохе или на выдохе?
При занятиях очередность не важна, можно заниматься сериями сначала задержки на вдохе, после чего  на выдохе.Важен суммарное время.
Хорошие функциональное состояние начинается от 40-50 секунд единовременной адержки, т.е. когда симптомы ВСД будут проявляются слабо.
На вдохе. Через сколько минут нужно повторять?
Как только восстановится дыхание, где-то через 2-3 минуты


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: Солярис от Июля 25, 2017, 10:43:15 am
30 секунд где-то по этой методике.
[/quot
30 сек. вполне "рабочий" результат.
А как Вы сами оцениваете своё состояние на сегодняшний день? Какие симптомы сохраняются какие ушли?


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: Солярис от Июля 25, 2017, 10:57:40 am
Насколько я знаю, капиллярные сети развиваются благодаря развитию мышечной ткани. А иначе - где же им развиваться?? И возможно ли развить такую сеть при задержке дыхания? Это ж как его надо тогда задерживать??

А дыхательные тренировки 100%-но помогают справиться с ВСД. За счет выравнивания баланса между парасимпатическим и симпатическим отделом вегетативной нервной системы. Достаточно просто удлинять выдох. При этом ничего не темнеет в глазах и не краснеет кожа. Успокаиваются нервы и все.
Постараюсь пояснить процесс, исходная из своего понимания. Если есть медики поправляйте меня. Кровоснабжение можно сравнить с дыханием. Известно, что дыхание происходит как через дыхательные пути, так и кожей. Это можно сказать относительно кровоснабжения оно происходит как через "основные" пути (артерии и вены), так и через вспомогательные капилляры. Так как у всдшника проблемы с возомоторным сосудистым центром, т.е. с кравоснабжением по основным путям, то развитие сети капилляров приводит к компенсации этой недостаточности. Процессы в организме выравниваются. Сами по себе капилляры не активируются, их надо тренировать.
Естественно если растет мышечная массы, то и увеличивается капиллярная сеть. Так как любой вид нагрузки связан с гипоксией.


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: toshibar от Июля 25, 2017, 10:59:12 am
Кстати, автор этой "методики" умер довольно рано от передозировки психотропами, болея при этом рядом психических болезней.


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: Солярис от Июля 25, 2017, 11:05:27 am
Кстати, автор этой "методики" умер довольно рано от передозировки психотропами, болея при этом рядом психических болезней.
Зачем вы это пишите? Превращаетесь нормальную тему в помойку:(


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: Солярис от Июля 25, 2017, 11:13:18 am
Чтобы не привязываться к личностям, вот ее описание
 https://ru.m.wikipedia.org/wiki/Гипоксическая_тренировка


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: ss от Июля 25, 2017, 11:23:58 am
Кстати, автор этой "методики" умер довольно рано от передозировки психотропами, болея при этом рядом психических болезней.
Зачем вы это пишите? Превращаетесь нормальную тему в помойку:(
Не обращайте внимания. Хоть что-то новое или хорошо забыто старое. Тут основная масса таблетки жует.


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: zabava от Июля 25, 2017, 11:32:40 am
Кстати, автор этой "методики" умер довольно рано от передозировки психотропами, болея при этом рядом психических болезней.
от психических болезней дыхание не вылечит но качество самочувствия улучшит .


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: toshibar от Июля 25, 2017, 11:42:52 am
Кстати, автор этой "методики" умер довольно рано от передозировки психотропами, болея при этом рядом психических болезней.
Зачем вы это пишите? Превращаетесь нормальную тему в помойку:(
А разве это не важно? Личность и психологический портрет автора любой методики очень даже важны.


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: Солярис от Июля 25, 2017, 11:53:13 am
Кстати, автор этой "методики" умер довольно рано от передозировки психотропами, болея при этом рядом психических болезней.
Зачем вы это пишите? Превращаетесь нормальную тему в помойку:(
А разве это не важно? Личность и психологический портрет автора любой методики очень даже важны.
Перед тем как обсуждать личность, вы можете озвучить свои показатели гипоксического теста?


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: ss от Июля 25, 2017, 11:55:29 am
На вдохе 25, на выдохе 15. Это о чем-то говорит?


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: Солярис от Июля 25, 2017, 12:03:38 pm
На вдохе 25, на выдохе 15. Это о чем-то говорит?
Это говорит о том, что капиллярное кравоснабжением недостаточно, очень быстро наступает окисление (гипоксия), любой сбой в сосудистых реакция приводит к плохому самочувствию. У "нормального" не тренерованного человека это может быть нормой, но для ВСДшника этот показатель должен быть в 2 раза выше. Нужны тренеровки.


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: nerp от Июля 25, 2017, 12:14:17 pm
30 секунд где-то по этой методике.
30 сек. вполне "рабочий" результат.
А как Вы сами оцениваете своё состояние на сегодняшний день? Какие симптомы сохраняются какие ушли?


В последнее время неплохо себя чувствую, за исключением некоторых дней. Ушли почти все симптомы. Ну там болеть может, дискомфорт быть с ЖКТ, резкая слабость или звон и дезориентация, одышка, пошатывающаяся походка. Но это не доставляет неудобств.


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: toshibar от Июля 25, 2017, 13:25:27 pm
Кстати, автор этой "методики" умер довольно рано от передозировки психотропами, болея при этом рядом психических болезней.
Зачем вы это пишите? Превращаетесь нормальную тему в помойку:(
А разве это не важно? Личность и психологический портрет автора любой методики очень даже важны.
Перед тем как обсуждать личность, вы можете озвучить свои показатели гипоксического теста?
Не могу, тест мне кажется вредным. Это не мешает обсудить личность автора.


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: ss от Июля 25, 2017, 13:28:40 pm
На вдохе 25, на выдохе 15. Это о чем-то говорит?
Это говорит о том, что капиллярное кравоснабжением недостаточно, очень быстро наступает окисление (гипоксия), любой сбой в сосудистых реакция приводит к плохому самочувствию. У "нормального" не тренерованного человека это может быть нормой, но для ВСДшника этот показатель должен быть в 2 раза выше. Нужны тренеровки.
В два раза выше это как?


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: zabava от Июля 25, 2017, 14:12:35 pm
Кстати, автор этой "методики" умер довольно рано от передозировки психотропами, болея при этом рядом психических болезней.
Зачем вы это пишите? Превращаетесь нормальную тему в помойку:(
А разве это не важно? Личность и психологический портрет автора любой методики очень даже важны.
Перед тем как обсуждать личность, вы можете озвучить свои показатели гипоксического теста?
Не могу, тест мне кажется вредным.
   rgach сците уважаемый или чО?


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: Солярис от Июля 25, 2017, 14:30:28 pm
На вдохе 25, на выдохе 15. Это о чем-то говорит?
Это говорит о том, что капиллярное кравоснабжением недостаточно, очень быстро наступает окисление (гипоксия), любой сбой в сосудистых реакция приводит к плохому самочувствию. У "нормального" не тренерованного человека это может быть нормой, но для ВСДшника этот показатель должен быть в 2 раза выше. Нужны тренеровки.
В два раза выше это как?
На вдохе 40-50 секунд, на выдохе около 30. Но хочу предупредить к данным показателям надо подходить очень постепенно. Никого перенапряжения.


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: ss от Июля 25, 2017, 15:07:39 pm
В среднем за какой срок можно уложиться в эти параметры?
Если делать после вдоха можно в процессе выдыхать?


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: toshibar от Июля 25, 2017, 15:16:31 pm
Кстати, автор этой "методики" умер довольно рано от передозировки психотропами, болея при этом рядом психических болезней.
Зачем вы это пишите? Превращаетесь нормальную тему в помойку:(
А разве это не важно? Личность и психологический портрет автора любой методики очень даже важны.
Перед тем как обсуждать личность, вы можете озвучить свои показатели гипоксического теста?
Не могу, тест мне кажется вредным.
   rgach сците уважаемый или чО?
Ога, имитируем апное, между прочим оч. вредная штука. При гипервентиляционном синдроме может принудительные задержки и помогут. А те кто дышит нормально или как я редко, тому такие штуки во вред. 


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: nerp от Июля 25, 2017, 15:50:08 pm
Кстати, автор этой "методики" умер довольно рано от передозировки психотропами, болея при этом рядом психических болезней.
Зачем вы это пишите? Превращаетесь нормальную тему в помойку:(
А разве это не важно? Личность и психологический портрет автора любой методики очень даже важны.
Перед тем как обсуждать личность, вы можете озвучить свои показатели гипоксического теста?
Не могу, тест мне кажется вредным.
   rgach сците уважаемый или чО?
Ога, имитируем апное, между прочим оч. вредная штука. При гипервентиляционном синдроме может принудительные задержки и помогут. А те кто дышит нормально или как я редко, тому такие штуки во вред. 
Когда я был ребенком, баловался с задержкой дыхания. До полутора минут получалось, у знакомых получалось лучше немного. Ни от кого о вреде не слышал тогда. Скорее даже наоборот.


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: igolka от Июля 25, 2017, 16:03:04 pm


На вдохе 40-50 секунд, на выдохе около 30. Но хочу предупредить к данным показателям надо подходить очень постепенно. Никого перенапряжения.
Можно уйти в нирвану, не?


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: zabava от Июля 25, 2017, 16:34:40 pm
Кстати, автор этой "методики" умер довольно рано от передозировки психотропами, болея при этом рядом психических болезней.
Зачем вы это пишите? Превращаетесь нормальную тему в помойку:(
А разве это не важно? Личность и психологический портрет автора любой методики очень даже важны.
Перед тем как обсуждать личность, вы можете озвучить свои показатели гипоксического теста?
Не могу, тест мне кажется вредным.
   rgach сците уважаемый или чО?
Ога, имитируем апное, между прочим оч. вредная штука. При гипервентиляционном синдроме может принудительные задержки и помогут. А те кто дышит нормально или как я редко, тому такие штуки во вред. 
таки вам виднее конечно .


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: Dimon36 от Июля 25, 2017, 20:34:46 pm
2 года назад при ВСД мог не дышать на вдохе 5 минут, на выдохе 3 минуты а еще раньше, когда в бассейн ходил и спокойно проплывал 50м под водой, наверное еще больше, тогда не мерил и тахикардии не было...

У меня гемоглобин всегда за 160, обычно 165-175, эритроциты 5.5-6.0, Ферритин и Железо на максимуме нормы. Сейчас не знаю, давно не сдавал.

Сейчас при пульсе 90-100 на вдохе попробовал, получилось 2.5 мин, нужно утром попробовать, а если еще раздышаться...

Перед тестом дышал немного глубже, обычно дыщу редко около 6дд/мин и поверхностно. Бывало при обострении ВСД вобще почти не дышал, хожу по квартире пульс 140 а я дышу раз в 20 секунд, лежал и не мог глубокий вдох сделать, как ком в груди мешал вдохнуть, получалось очень неглубоко, засыпал и боялся не проснутся... сон был ужасен тогда и еще давление было 100 на 50, вспоминать страшно.



Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: Солярис от Июля 26, 2017, 07:26:48 am
2 года назад при ВСД мог не дышать на вдохе 5 минут, на выдохе 3 минуты а еще раньше, когда в бассейн ходил и спокойно проплывал 50м под водой, наверное еще больше, тогда не мерил и тахикардии не было...
Сейчас при пульсе 90-100 на вдохе попробовал, получилось 2.5 мин, нужно утром попробовать, а если еще раздышаться...
У вас очень серьезный результат, как у профессионального спортсмена, а можете по подробнее о сохраняющихся симптомах написать? Как сами оцениваете самочувствие на сегодня? Из тех сообщений, которые оставляли на форуме, можно сделать вывод, что сердеце в норме?!
Если позволите, пара вопросам . Когда появились кризы, если они были? В каком возрасте заметили первые симптомы? Холестерин в норме?


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: toshibar от Июля 26, 2017, 09:10:04 am
Кстати, автор этой "методики" умер довольно рано от передозировки психотропами, болея при этом рядом психических болезней.
Зачем вы это пишите? Превращаетесь нормальную тему в помойку:(
А разве это не важно? Личность и психологический портрет автора любой методики очень даже важны.
Перед тем как обсуждать личность, вы можете озвучить свои показатели гипоксического теста?
Не могу, тест мне кажется вредным.
   rgach сците уважаемый или чО?
Ога, имитируем апное, между прочим оч. вредная штука. При гипервентиляционном синдроме может принудительные задержки и помогут. А те кто дышит нормально или как я редко, тому такие штуки во вред. 
таки вам виднее конечно .
Я не против экспериментов. Оно по любому влияет на ЦНС, только непонятно в плюс или минус, кому как зайдет. так что если кому существенно поможет то пожалуйста. Я практикую полное дыхание по йоге, со всякими энергетическими примочками, как разновидность медитации, но конечно в хорошем чистом месте, слегка расслабляет надо сказать, но не так чтобы вау.


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: zabava от Июля 26, 2017, 09:52:55 am
я думаю по своему опыту йоговские пранаямы дают не сколь раслабление а чувство владения своим телом .


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: Солярис от Июля 28, 2017, 08:55:50 am
В среднем за какой срок можно уложиться в эти параметры?
Если делать после вдоха можно в процессе выдыхать?
Думаю 3-4 месяца, занятий. При этом перед тем как приступить, лучше сделать проверку сердечной системы и сообщить врачу, что собираетесь заниматься гипоксической тренировкой, послушать ее советы.
Посмотрите это ролик
https://youtu.be/5xAyaiFoEkM


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: spb178 от Августа 02, 2017, 03:52:10 am
Видимо, работает не со всеми. Я вот хожу в бассейн 5 раз в неделю, когда хорошее самочувствие - тяжело тренируюсь. И каждую тренировку заканчиваю шестью проплывами под водой по 25 метров, вроде бы гипоксическая тренировка, но она не помешала мне слечь с кризом)


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: Солярис от Августа 03, 2017, 08:12:00 am
Видимо, работает не со всеми. Я вот хожу в бассейн 5 раз в неделю, когда хорошее самочувствие - тяжело тренируюсь. И каждую тренировку заканчиваю шестью проплывами под водой по 25 метров, вроде бы гипоксическая тренировка, но она не помешала мне слечь с кризом)
А можете по подробнее написать! 5 раз в неделю - это серьезная аэробная нагрузка.  Проплыв подводой, об устойчивости к гипоксии. Как часто бывают симпотмы? Какие они? Как давно длятся? Ну, и о регулярности занятий,можете написать.


Название: Re: Дыхательные (гипоксические) тренировки убирают симптомы ВСД?
Отправлено: Солярис от Июля 30, 2019, 12:59:31 pm
Сейчас стал присматриваться к методу Бутейко. Для себя отметил улучшение состояния после таких тренировок.