АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Привет.

Возможно некоторым покажется моя история неубедительной, некоторым так вообще наглой и провокационной. В любом случае, я оставлю за собой право выразить свое мнение и свой личный взгляд на борьбу со своей болезнью. Надеюсь, она кому-то пригодится и хотя бы один задумается.

Начну с того, что никакого ВСД нет, вы не вылечите до конца свои болячки, пока не поймете нижеизложенные вещи.

Вы все самые обычные банальные невротики. Ключ к излечению ваших панических атак и симптомов - это осознание своего внутреннего конфликта и принятие своего “ВСД”. Об этом мы обязательно поговорим.

На форуме все тут верно советуют - исключить органику. Скорее всего ты человек молодой, и естественно все ЭКГ, Анализы, щитовидка и так далее и тому подобное будут в порядке, ну или покрайней мере в пределах возрастной нормы. Это и не удивительно - вы молодой человек, здоровый и жили вы полноценной жизнью, а тут, вдруг, стали болеть чем то непонятным. С Юморком можете и у Курпатова почитать. Нужно четко понять, что первым шагом к выздоровлению и борьбе с болезнью - это понимание того, что вы нуждаетесь в психологической помощи профессионала. Причем я вам крайне рекомендую не обращаться к психотерапевту, а найти хорошо ПСИХОЛОГА. Вы не излечите себя антидепресантами, транквилизаторами и аденоблокаторами. Не потому что это плохие лекарства, нет, вовсе - вы будете себя чувствовать лучше несомненно, но это не излечит вас. На мой взгляд, вы просто начинаете сдаваться и прибегаете к посторонней помощи, прежде чем дать себе шанс разобраться в собственных проблемах.

С первого прочтения может возникать противоречивые чувства - ну как же так? Вот ведь сердце болит, вот температура скачет а тут так вообще задыхаюсь. И с одной стороны это удобно - температура скачет, дык давайте выпьем жаропонижающее, аденоблокаторы для тахикардии, от давления еще что то. В такой форме лечения вы будете просто топтаться на месте. Это больше похоже на ребенка который вступил на грабли, потер лоб и вскоре опять на них вступает, прежде чем понять что можно и не вступать вообще на них. Купируя таблетками ваши симптомы вы поддерживаете свое состояние в фазе “стабильно-плохое”, потому что вы в любом случае получите те же симптомы позже, и так по кругу.

А теперь о внутреннем конфликте. Организм очень удивительная штука, вы даже не подозреваете насколько. Те симптомы, которые вы получаете - это проявление вашего бессознательного, которое дергает за ниточки вегетатику. И для того, чтобы понять что вообще происходит - вы должны оглянуться в первую очередь на себя и проанализировать вашу жизнь. Дьявол кроется в деталях, и вы даже не подозреваете как ежедневный стресс может играть с вами злую шутку. Внутренний конфликт - это отказ от признания проблемы, которая присутствует в вашей личной жизни. Оглянитесь и задумайтесь: это может быть плохие отношения с женой, мужем, родителями, психологические трамвы детства, фобии.

Возьмем к примеру людей, который страдают анорексией - преимущественно девушки, которые едят много, а потом рвут после еды и что то в таком духе. На первый взгляд кажется что они хотят получить восхищение своей красотой, или достичь некого “идеала”, может они думают что так они красивее. Но как это было не интересно,  в большинстве случаев их можно отнести к одной социально-психологической проблеме - у них все была холодная к ним мать. Об этих исследованиях вы можете почитать в книжках по психоанализу, тема не об этом.

Внутренний конфликт - это ключ к разгадке вашей проблемы. Внутренний конфликт - это отказ от своего я. У вас есть сильное внутреннее желание кого то любить, что-то иметь или/и изменить  (измениться) в своей жизни, но на эти желания наложен запрет, запрет в виде обязательств, отвественности и понимания того что, не все так просто в этом жизни и что надо быть такими как все и так далее. Вы боитесь своего я, себя нового. Не даром ВСД относиться к молодым людям, творческим и умным, талантливым и в целом успешным - вы быстро меняетесь в течении вашей жизни, но мир вокруг вас нет. И пока вы будете гулять по темам о тахикардии и болит там-то и там-то вы будете в своеобразном замкнутом круге.

Если кому интересно, я могу продолжить и рассказать о том как я с этим борюсь.

Спасибо за внимание..

Эх,я виноват что у меня аномалии в па 

Вы можете сколько угодно считать, как и каждый здесь, что вы чем то уникальный - спихивать на "аномалии" и вздыхать, но к счатью для вас - панические атаки - это не просто "Ахренеть! Приехали"

Как это не парадоксально звучало, паническая атака защищает вас от внутреннего конфликта. Это механизм защити от-чего-то!! Какой он у вас - я даже и думать не могу. Дело в другом - вы с этим сами уже не справляетесь.

Обратитесь к грамотному специалисту.

У меня почти панических атак не было ,за всю жизнь были раз 5 ,раза три с бодуна и два раза при высоком давление )
Моя причина в па ,и психомоматика тут не причём .

В смысле борешься, достаточно же, по твоим словам, "оглянуться вокруг" и здоров?

Привет. А я бы послушала.....

Интересно почитать будет. На счет Курпатова да, после книжки мозги как то на место встали. Еще сестра мозги промыла хорошенько, мама сказала рот не открывать и вообще не появляться если начинаются всякие ПА, батя тоже самое сказал, но еще добавил что ушатает меня если я буду жаловаться на эту болезнь при нем. Родственники ржут с того как я себя вел.
В принципе, последние 2 дня мне вообще как то легче стало потому что я перестал осматривать себя и искать в тырнете всякие болячки.
Как сказал автор у меня анализы в норме... Есть болячки и всякие патологии, но не смертельные, но лечить надо.

интересно послушать! действительно, очень часто в угол нас загоняет наша психика, точнее ее попытки "помочь" нам справиться с тем, о чем думать не хотелось бы.

Вы мне сейчас пытаетесь доказать, что вы находитесь в непохожей на всех ситуации. Я так понял, что по снимкам можно говорить о конкретных проблемах в органике (я вижу ангиографию, где артерии сужжены и мрт шейного отдела). Если у вас даже и есть "органичность" вашей болезни, это совершенно не значит, что ваше па - это что то особенное.

ПА - это панический компонент. Главное слово здесь - паника, приступ сильной тревоги + сильный страх + субсимптомы вегетатики. В любом случае процесс запускаете лично вы, и не алкоголем или еще каким-то внешним обстоятельством а конкретно внезапной навязчивой мыслью, что сейчас вам будет плохо или что-то то в этом роде.

mokkofield, а с чего вдруг у здорового жизнерадостного человека появляется мысль что ему сейчас будет плохо? Не потому ли что он ощущает вдруг что ему уже плохо?

Хорошо, если вы заинтересованы, я продолжу.

Хочу поговорить о лекарствах.

Лекарства упрощают жизнь. Причем уже на этапе нашего детства, когда вы болели простудой - вы могли уже пить детские парацетомалы, аспирины, тем самым вбивая в голову, что лекарства нужны для того, чтобы вылечиться. Нет, я ни в коем случае не опровергаю саму мать медицину, тысячи корпораций которые создают лекарства. Давайте просто спустимся конкретно к нашей проблеме на примере кого-то.

"Жила была гражданка Т. - работала в детском садике воспитателем, имела мужа и 2 детей. Все ничего, дак вот в какой то вторник прямо на работе ощутила учащенное сердцебиение, вспотели подмышки, начался приступ страха - ее коллеги вызвали ей скорую помощь, те замеряли давление и экг - сказали магическое ВСД или нервы, вкололи магнезию, димидрол с анальгином и отправили домой. Потом наша Т. пошла по врачам - каридологи, гастроентерологи, эндокринологи, невропатологи и те повыписывали ей таблетки. И вот наша героиня ходит теперь на работу исключительно с анаприлином и феназепаном, заедая при этом антидепрессанты, которые она не раз поменяла, чтобы ей подошли. Результат этого лечения - это принятие того факта, что панические атаки у нее будут и у нее есть для этого оружие."

Нужно четко выяснить, что не лекарства привели ее к этому. Не та органика, которые так ищут ВСД-ники (там где то что-то кольнуло, ой а это сердце? тут белый налет на языке, тут дышать нельзя). ПА, ВСД появились в результате самого обычного невроза, который накапливался годами и который проходил для госпожи Т. бессимптомно. Это потом она в лучшем случае прийдет к психотерапевту и узнает, что где-то насильно рассталась с музыкой, потому что ее увлечение не приносило ей деньги, или то что она тайком узнала, что муж ей изменяет, и всегда испытывала стресс, когда находилась рядом с ним.

Нужно четко сказать себе в лицо - я сам виноват в этом, не лекарства, а я начал войну сам с собой, не лекарства запустили вегативный криз, ПОЭТОМУ лекарствами себе и не поможешь. Излечением данного недуга будет самая обычная психотерапия.

Я думаю автор темы прав в чем-то...А в каждой теме наблюдать снимки МРТ шеи с проблемными сосудами даже мне,крайне терпеливому человеку,уже надоело.
ДмитрийVRN36,ты нашел причину своей ВСД - займись ее лечением.Понимаешь ли,не у всех людей есть патологии со стороны сосудов,питающих мозг,а симптомами ВСД страдают или страдали ВСЕ форумчане.Ну что ты как маленький пытаешься убедить каждого,что надо срочно всем удалить лестничную мышцу?Это не ПАНАЦЕЯ!!!
У кого есть проблемы - поможет,а у кого проблемы в другом?Уже давно известно,что ВСД-"разбалансировка" вегетативной нервной системы,а что явилось причиной этого и пытаются тут выяснить.Твой случай - это частный случай.Я уверен,что есть люди,у которых симптомы ВСД - это чисто психика,вообще без какой либо органической компоненты.
Вот для таких людей,скорее всего,и решил автор создать эту тему.Давайте послушаем и его и не будем каждому навязывать свою "теорию" ВСД.
Каждый человек уникален и каждая ВСД уникальна и причины ее возникновения - тоже у всех разные!

В основном, люди, имея оптимистичные взгляды на жизнь и при этом находясь в объятиях неврастении - сами себе врут. Объекты данной драмы обычно имееют внутри себя неразрешенные жизненные конфликты, которые до ВСД проходили бессисптомно и имели накопительный характер. После какого-то определенного дистресса они высвободили это наружу. Здесь уже конфликт передал эстафету симпотической и парасимпотической нервной системе.

toshibar,интересно твое мнение.А что по-твоему является истинной причиной ВСД?Хотя бы на своем примере...
И соглашусь,что это замкнутый круг - первопричина - плохое самочувствие,а уже потом начинаются мысли.И даже если "насильно" мыслить позитивно суть не меняется,самочувствие может быть все так же ужасным.
ПС:Наружу просится мысль - обычные люди просто живут,а невротики каждую минуту и каждую секунду "выживают",идет постоянная борьба с самим собой,своими мыслями.
И даже старания жить обычной нормальной жизнью - тоже борьба с самим собой.
ППС:Давно мучает вопрос...Что же именно происходит в организме в момент первой ПА,после чего и начинается вся эта история с ВСД?
А по поводу лекарств...Принимая противотревожные препараты,убираем фоновую тревогу,за ней следом уходят негативные мысли и,если человека ничего не беспокоит,наступает выздоровление.Иногда без этого не обойтись,я думаю.

В медицине есть также мнение, что вегетативную дисфункцию вызывает не только хронический стресс (это твои неразрешенные конфликты), а и органика в виде нарушения мозгового кровообращения (ОХЗ, патологии сосудов), органические заболевания органов эндокринной системы и некоторые другие нарушения. Так что ты прав с оговоркой.

Ну и самое главное - разрешение внутренних конфликтов, вызывавших заболевание не ведет автоматически к исчезновению вегетативной дисфункции, так что ежели ты их разрешил (или, как чаще всего бывает, произошло саморазрешение), а ВСД не прошло, то надо переключаться на другие методы восстановления организма. 

Частично ответил в предидущем посте - существуют заболевания, их великое множество, которые не исчезают, если убрать причину их вызвавшую.

у всех стариков есть ОХЗ, но они ведь не страдают ВСД и ПА!! а почему молодые при наличии ОХЗ или без наличия оного страдают? почему больные серъезными и смертельными болезнями (например рак или спид) не страдают от ВСД?

Спасибо за внимание.

Вы здесь сами себе противоречите. Вы задали вопрос "как здоровый жизнерадостный человеку может стать плохо". Нарушения мозгового кровообращения, ОХЗ патология сосудов - это ОР-ГА-НИКА. Органичное заболевание, которые влияет на вегетатику. И как раз в случае с такого рода проблемы, убрав первопричину - вы быстро прийдете в норму. Я говорю больше о психологическом аспекте проблемы, нежели о причине органичной нарушении работы. Это очень разные вещи.

Вы сами не замечая этого, ответили на свой вопрос.

Вас не одолевают сомнения, почему ВСД - это болезнь молодых. Причем под понятие молодость здесь часто расплывчатое (и в 35, и в 40 даже есть случаи). Как правило показывают, смертельно болные люди психологически уже готовы к смерти, невроза здесь быть не может по причине его полного отсутствия. Если не брать психологические аспекты стадий смертельного больного - когда он вначале в гневе, потом обвиняет, потом плачет, потом привыкает и принимает свою болезнь - здесь нет того, что есть у ВСД-шников - неврастении. Психологически такие пациенты уже побороли свои страхи, соответсвенно реакция на такого рода заболевания у них минимальна. По поводу пожилых людей - все очень просто, к этому времени они психологически развиты и беспокоються уже реальной органикой. Как в анекдоте.

Господин "ЯВырежуСебеМышцы" под ПА подразумевает ПозвоночныеАртерии, как видимо. А не как мы все тут ПаническиеАтаки.

toshibar,в принципе согласен со всем,я тоже такого же мнения придерживаюсь в последнее время.
Covex,потому что у действительно больных людей чаще всего полный порядок с нервной системой,да даже если это не так,то организм мобилизует все свои силы на борьбу с заболеванием.Ни разу не замечал,что если простудиться,то все симптомы сначала усиливаются,а потом пропадают на несколько дней?Включаются какие то иные механизмы,на первый план выходит борьба с реальной угрозой.
Этим и отличается невротик от больного человека,от невроза не умирают,причиной смерти является всегда какая то болезнь.Поэтому к ВСД так серьезно не относится медицина.Это хорошо,если найдут причину,вызывающую симптомы...А если не найдут - все равно не страшно,жить будешь.
Даже Курпатов не раз упоминал в книгах своих,что вся "ВСД" улетучивается,когда случается реальная беда-приходит "органика".

а если есть у человека органика, которая не лечится. и вместе с этой органикой пришло ВСД (или при ВСД человек нашел свою органику, но ее не вылечить). получается замкнутый круг - органика-ВСД на всю жизнь? 

Если вы действительно в этом уверены, то необходимо в любом случае вылечить органику. Если органические болезни подвергаются хронизации + наступает высокая доля ремиссии, в таком случае мы говорим о пост-травматическом неврозе. В этом случае вам тоже необходима профессиональная поддержка, результатом которого будет выработана сила воли и желание на эмоциональном уровне бороться с болезнью.

Это объясняется тем, что бывает разный ОХЗ, вызывающий или не вызывающий те или иные синдромы. Самые распространенные синдромы - поражение корешков, спинальная компрессия, нарушения кровообращения головного и спинного мозга, а также поражение вегетативной нервной системы.
Есть вообще много разновидностей ОХЗ, например деформирующий спондилез, унковертебральный артроз, подвывихи позвонков  (вызывают компрессию позвоночной артерии), деформирующий артроз и др.
Например грыжа ,направленная в спинномозговой канал 100% нарушает взаимоотношения между позвоночными нервами (а в них вся вегетатика). "Безобидные" остеофиты часто вызывают компрессию спинного мозга, в вырасти они могут где угодно.
Да что говорить, простое поражение шейных межпозвонковых дисков вызывает часто симпаталгический плечелопаточный синдром, проявляющийся жгучими болями в груди и между лопаток.
Достаточно погуглить "синдром позвоночного нерва" и будет вся картина ВСД как на ладони.

а как выявить эти разновидности ОХЗ? если врач смотрит рентен и просто говорит что ОХЗ, без какой-либо доп инфомрации

С психологическим аспектом проблематики ВСД, освещаемой вами совершенно согласен. Хотя лучше не делить психику и органику, мне мой психиатр всегда говорит, что не бывает психического заболевания без соответствующего неврологического и наоборот.

Найти хорошего невролога ,остеопата )Что очень сложно сделать в наше время.

Мне кажется это возможно только в условиях качественного неврологического стационара.

Вот я недавно сделал помимо МРТ (показал сколиоз, ОХЗ), еще КТ грудного отдела позвоночника и выяснилось, что присутствует обширный спондилоартроз суставов тел позвонков и остеопороз тел позвонков, что само по себе может давать сильные боли, нарушения мозгового кровообращения и никак не лечится (бассейн, обезбаливающие, транквилизаторы).

Сочувствую.Я слышал что кровать "нуга бест"помогает со многими проблемами спины .Я вот ходил недельки 3 ,не чё так .

Вам крайне необходимо понять, что идеально здоровых людей нет. У меня тоже были КТ грудного и брюшного отдела, и многочисленные МРТ.
Обширный спондилоартроз наблюдается практически у всех пожилых людей и у каждого четвертого взрослого в возрасте 20-40 лет. Вызывать многочисленные боли может что угодно, но доводить себя до панических атак и до проявлений вегетатики может только невроз.

Я слышал историю от своего стоматолога "Один путешественник уехал в Африку по своим делам. Внезапно, у него заболел зуб. Африка есть африка, в сафари не было не то что врача, там ничего не было. Доехав до поселка городского типа он связался со своим врачом, и тот сказал, что если под рукой ничего нет - начни думать о своей боли. Начни представлять как она медленно, канал за каналом уходит от тебя. Приехав через 4 дня домой, его врач увидел самый настоящий Абсцесс зуба, который мог вызывать сильнейшую острую боль, но наш герой уже практически не придавал этому значения."

Это говорит о силе воли и выносливости. Даже с такими казалось бы невылеченными заболеваниями можно жить на "неотличимом от других" уровне жизни. Не нужно себя жалеть - боритесь.

Хорошая вещь, одно время частенько лежал (была у родителей), но потом они продали, у папы подымалось давление от нее, а так то супер.

 

Да,на давление она влияет ,хотя консультанты в салоне говорили что должно придти в норму давление ,я думаю в каждом случае по разному .

Я поэтому всегда советую всдешникам лечится и по части психики и по части периферии, так как мне кажется, что возбуждение симпатики/парасимпатики идет условно по двум каналам, и со стороны мозга и со стороны некого проблемного органа. Иначе  говоря часть "очагов возбуждения" в мозгу создают стрессы, а часть органы с которыми не все идеально и в сумме получается всд.
У меня перед глазами был пример женщины с раком, так вот пока у нее ничего не болело 2-3 стадия, она была полна сил и жизненной энергии, но как только появились сильные боли  на 4-й стадии в пораженном органе - она превратилась в овощь психики, этот пример показывает, что висцеральный компонент может быть важней психологического. Вообще где то читал, что 2-3 недели непрерывной боли (безо всяких внутренних конфликтов)  неизбежно вызывает у любого человека невроз.

mokkofield, позволите задать Вам несколько вопросов? Если да, то вот они:
1) Страдаете (страдали) ли Вы сами от "ВСД"?
2) Что вы считаете избавлением от этой напасти?
3) Почему у некоторых людей никакой "внутренний конфликт" не вызывает ВСД?

Спасибо за вопросы.

Отвечаю:

1) Да, я страдал ВСД и паническими атаками. Болезнь ушла полностью? Нет. Поменялось отношение к ней.

Краткая предистория.

Все началось в спортзале - во время упражнения у меня бешенно заколотилось сердце, и я подумал что у меня инсуль, инфаркт. Скорая приехала - сказала что у тебя ничего нет, мол, наверное трамва. После этого меня ждали круги лечения во всевозможных клиниках, как государственных так и платных. Я проверял сердце - я даже больше скажу, тогда па я ловил каждый день и делал ЭКГ каждый день. Щитовидка, все возможные УЗИ, МРТ, КТ - я проверил полностью. Органики не было. Я боялся выйти из дому, я просил остаться хоть кого-то рядом, потому что боялся умереть. Пульс ниже 110 не опусклася - холтер фиксировал тахикардию и все. Скорая приезжала ко мне больше чем 30 РАЗ!!!! Я их знал в лицо. Все как один ставили диагноз ВСД, кололи одно и то же и уходили. Жизнь превратилась в таскание баночек с лекарствами - приходилось брать отпускные и мне и моей супруге, были периоды сильной ремиссии, как случайно я не встретился с психотерапевтом. Не буду лукавить, он мне не подошел. Он был уверен, что вылечит лекарствами - адами, транками, антиконвульсантами. И мы пытались это сделать. Я похудел на 25 кг - из 95 кг лошади я превратился в 69 кг суслика в течении всей болезни - я вычитывал этот форум до дыр, и мне становилось легче, что я не один такой... Это я могу очень долго рассказавать.

2) Помог самый обычный психолог, с которым я до сих пор прохожу сеанс психотерапии. Я стал практически жить полноценной жизнью. В беседах со специалистами я посмотрел на свою жизнь и осознал, что у меня есть много проблем, которые тянуться еще с далекого детства + есть дистресс, который присутствует в моей личной жизни. Разобравшись с этим и проведя беседы о волнующих меня симптомов я полностью переосмыслил происходящее.

3) На самом деле на практике моего психолога не было еще ни одно человека, который бы сказал, что да - у меня всд и наверное внутренний конфликт есть. 100% людей отрицают этот факт, пока не начнут сеансы. Поэтому мой ответ - я с вами категорически не согласен, вы даже не подозреваете как вы травите свою жизнь своими проблемами.


Я буду стараться отвечать на все вопросы, извините что с задержками. Если кто не верит, что я такой как вы могу рассказывать о своей ипохондрии долго и нудно :))

Кстати после кровати у меня кровоток по лучше стал .

mokkofield, по поводу третьего вопроса Вы не совсем верно меня поняли. Я имел ввиду, что не у всех людей внутренний конфликт вызывает "ВСД". Кто-то живёт с таким конфликтом всю жизнь и не ведает о "ВСД". А как конкретно Вы избавились от панических атак? У меня сама мысль о том, что паническая атака может случиться, вызывает её. Я не боюсь при этом умереть или сойти с ума, но ощущения при этом настолько ужасны, что я не хочу, чтобы ПА когда-либо повторялась.

А чего же вы боитесь панической атаки, если не боитесь умереть? Ну подолбило вас и все!

Я вам больше скажу - вы боитесь еще и как, иначе не было бы страха панической атаки. Как я поборолся очень просто - я перестал с ними бороться. Я понял что я неправильно живу, не в свое удовольствия и много на моей шее сидят людей, а их еще при этом закидываю на свою шею. Как то так