АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

У кого был опыт лечения в клиниках Германии поделитесь мнением. Собираюсь туда слетать, даже не знаю пустая трата денег или реально лечат.

Смотря что лечить...

У одного важного человека в нашем городе был несчастный случай.
Его машина сбила когда он на велике ездил, потом еще перехала раза 3...

Ноги в 12 местах раздробило.
Был в Германии, в известной клинике. Лечился 6 месяцев. Приехал - как будто и не было никакой аварии... 

Так что смотря что лечить...

А лечить то чего? Онкологию лечат неплохо. А еще, можно и в Израиль махнуть.

По диагнозам наших врачей: синдром позвоночной артерии, остеохондроз, всд. Или вообще говорят никаких патологий нет, ты здоров. А меня шатает постоянно, задолбало это состояние совсем. Приглашают в Мюнхенскую университетскую клинику "Голова-шея". Полное обследование у профессора и т.д. и т.п. Может кто с этого форума ездил в Германию, есть какая информация интересная для новичка.

Если будешь лечиться в Германии, расскажи потом, что нашли нового и как вылечили от всд, очень любопытно

ок, но не раньше конца января, загранпаспорта пока не готовы, потом праздники и оформление визы.

а действительно, что вы лечить хотите конкретно? если это невроз, т.е., то что мы тут все всд называем, то меня удивит, если вам что-то кроме адов и транков назначат. Я живу во Франции и здесь это очень распространенное лечение всех таких симптомов как ПА, ДП, головной и глазной боли нервного типа и разных сопутствующих явлений

Не верю я в невроз у себя, да и ни один из 5 неврологов у которых я побывал не прописывал мне ничего кроме кавинтонов, танакаканов либо вообще ничего не прописывают и говорят что патологий нет. Всё таки я думаю (как это не банально звучит) не лечили они причину, а отмахивались от меня указывая на мелкую проблему в шее, типа причина в ней. Вот если в Германии, в клинике специализирующей на неврологии, поставят диагноз - здоров. Вот тогда поверю.

Точно невроз.

Возможно. Но пусть мне об этом скажет немецкий профессор .

Я был в Германии, прошел за 3-4 часа обследование, ничего профессор не нашел, пожал плечами, говорит все норм. И знаете меня это не успокоило, так как ситуация лучше не становится, а только хуже. Вернулся и все заморочки вернулись((((

Более чем уверена что там вам скажут то же самое. У меня знакомый (20 лет всд) рассказывал что довелось ему за всю болезнь попасть в Германию в частную поликлинику с диагнозом охз, синдром шейной артерии и искали у него там болячки по 10 кругу. Ничего нового диагностика не показала. То же что и в обычных диагностических центрах России. Приехал с подтверждением своего всд и ещё переживал что хренову тучу денег потратил, только что ему немецкий врач сказал что он здоров. Он успокоился ровно на месяц а потом опять началось. Невроз, такой вот невроз..

Я уже проплатил вылет и записался на обследование в Мюнхенской университетской клинике "голова-шея" на 22 января 2013г. Буду 7 дней. начнут обследование с МРТ с контрастом. Эта клиника считается самой лучшей в Европе.  Еду с семьей, решили совместить обследование с отдыхом. Пока сам там не обследуюсь не поверю я в неврозность своего заболевания. По приезду обязательно поделюсь впечатлениями.

А где именно в Германии были? В какой клинике? И какие обследования проходили?

ничего патологического не найдут.

Да, кстати, со временем даже заключения профессоров и чистые анализы перестают успокаивать. 

Была в Гонконгской клинике. Пришла со списком симптомов. Врач сразу же сказал волшебное слово - panick attack(ПА). Еще сказал волшебное слово anxiety(тревога). Потом посмотрев на мои широкие глаза и неверие, предложил лечь к ним в клинику на 3 дня на полное обследование дабы убедить меня Фому неверующую, что ни чего страшного нет. Т.к. цена вопроса была заоблачной, я отказалась. Врач выписал стугерон и отпустил восвояси. Такой вот зарубежный опыт.

a ya zhivu v Germanii no obsledovatsya i le4itsya poedu domoy!

Mozhet konechno Vam na platnoy osnove sdelayut vse obsledovaniya i tak dalee no li4no ya s4itayu eto tratoy vremeni! V germanii horoschaya technika nu mozhet serieznie operazii lu4sche delat....no sudya po moemu opitu- upasi menya Gospodi ot nemezkih vra4ey.
Poskolku mne vse opla4ivaet strahovka ja zhdu obsledovaniy, terminov mesyazami...Pri visite k mnogochislennim gastroenterologam po povodu vozmozhnogo refluksa NI ODIN ne upomyanul o diete....vse tolko pantoprazol vipisivaut.....

Da i naskolko mne izvestno v Evrope net takoogo diagnoza distoniya. Est psihosomaticheskie zabolevniya, nevroz i tak dalee

У нас тоже есть все эти правильные диагнозы. Только ставят их не так часто.

Автор, ждём с нетерпением ваши отзывы! Мало что, вдруг что-то прояснится.

ню...почему ТС молчит?

Судя по последним постам автора, ничего нового он не узнал.

Жаль....

Не пишу потому что ещё не улетел. Визу на 21 января не успели сделать.  Пришлось перенести обследование на 25 февраля. Только что паспорта с визами вышли. Вылетаю 24 февраля (если какой-нибудь форс-мажор не произойдет).  Прилетаю 2 марта, после прилета обязательно обо всем напишу.

Удачи! Ждем онлайн трансляции.

Я тоже жду.
Как раз сейчас в вести недели показали сюжет про немецкую медицину и как многие люди едут лечиться туда.

смотрите нам 

ничего нового у вас в германии не найдут, бесполезная трата денег.  выход один- мануалка, регулярная гимнастика + временно-колеса по назначению врача, а это все и в москве хорошо делают.

если ничего нового не найдут я буду только рад, а деньги...(это всего лишь деньги).

Радости это надолго не принесет. Тревога опять вернется.

В Германии лучшая медицина. Даже спортсмены из США туда ездят, ибо на родине им проводят неудачные операции.

что вы за пессимист такой

Уже известна стоимость лечения, т.е. предложили ряд диагностических процедур или счет будет выставлен после. Как с языком или нужен будет переводчик? Вы будете лежать в клинике или проходить обследование амбулаторно, или сами ещё не знаете?

Все диагностические процедуры оплатил, всё расписано по дням. Обследование амбулаторно, проживание в гостинице. Авиа билеты приобретены, гостиница забронирована. Расходы предстоящие - питание, гостиница, переводчик и лечение (какое назначат после обследования). Если лечение будет консервативное медикаментами, то смысла там его проводить не вижу. Капельницы ставить и таблетки пить я и в России могу. А вот если оперативное лечение, то уже буду решать там на месте. Всё будет зависеть от диагноза и вида лечения.

Хорошего Вам перелета! И Хорошо отдохнуть с семьей!

При возможности и желании пишите сюда, думаю многим будет интересно,  что и как там у них в плане обследований и пр. особенностей пребывания нашего брата вдали от родины.

ps Желаю, чтобы не нашли ничего серьезного.

СПАСИБО

Вот я и приехал. Отдохнули отлично, несколько экскурсий (музей BMW, SEA Life, Цирк Кронус) по ресторанам походил. Сам город немного мрачный, не понравился. Прошел обследование МРТ с контрастом, побывал на коонсультации у самого лучшего по меркам Германии нейрохирурга и у невропатолога. Выписки ещё не перевел. Но на словах. Вообще ничего не нашли - про кисту в затылке (которую мне здесь поставили) сказали что её нет. В шее тоже всё отлично, есть небольшое смещение на одном из позвонков, но оно совсем незначительное. Невропатолог посоветовал обратиться к психосомату, но они были свободны не ранее середины марта и я не стал задерживаться. Головокружения говорят чисто "фантомного характера". Лечиться посоветовали АД, но насчёт феназепама сказали убрать, у них он вообще к наркотическим средствам относиться. Короче сказали что физически я полностью здоров , а заболевание носит психосоматический характер.

Значит получается те диагнозы, которые тебе ставили в России не подтвердились ? Например ВСД,? А зачем тогда принимать АД? Значит есть только у тебя психическое расстройство? А какие АД порекомендовали? И вообще как впечатление от поездки и от врачей?

слушай, ты молодец, что отписался. хорошо, что ничего не нашли. значит, наши врачи тоже не совсем дурные.все-таки ВСД.

Да, шейный остеохондроз и синдром позвоночной артерии не подтвердили. ВСД у них вообще нету диагноза. У меня просто голова почти постоянно кружиться и шатает меня (хотя это как внутреннее ощущения) т.к. со стороны окружающих это не видно. Тошноты нету, просто какая-то неустойчивость. Начал пить по таблетке феназепама перед сном и всё сразу прошло. Перестаю пить и опять постепенно шатать начинает. Впечатления от поездки отличные, только одно НО, сын подхватил инфекцию после цирка и пришлось вызывать местного врача, пить жаропонижающие и один день вообще из отеля не выходил, только в аптеку. Сами врачи - нейрохирург и невропатолог часа по 2 принимали, всё так довольно подробно расспрашивали. Короче всё для тебя, но за твои же деньги. Жалко только к психосомату не попал. Как раз у одного из них лечилась женщина из России, на протяжении месяца, сказали что с успехом. Её история была такой - постоянно у неё были жалобы и боли (на что именно я не расспрашивал), она перенесла 2 операции - одну в Москве, другую в Израиле, а в Германии ей сказали что операции вообще были не нужны, с неё просто поимели денег, а проблема на психосоматическом уровне.

Как фамилия нейрохирурга у которого вы были? Я так понял это был мюнхен?

А вы анализ волос на микроэлементы делали? Может у вас все же дисбаланс (избыток или нехватка) чего-то. Мне немного помогло - сосуды укрепило, устранение дефицита меди. В Москве "АНО Центр Биотической Медицины", название дурацкое, но работы подкреплены научными статьями и исследованиями.
Почему волосы - они растут долго, и можно выявить длительный дефицит или избыток. Ну и кровь сдавать не надо, это плюс.

Университетская клиника "Rechts del isar" Neyrochirurgische Klinik нейрохирург Direktor: Univ.-Prof. Dr. B. Meyer
Мюнхен

Незнаю, как-то это всё напоминает очередную пустую выкачку денег. А вам это реально помогло или так, хуже не стало.

Марат, а какая диагностика была кроме МРТ и беседы? Дело в том, что на выявление дисфункций вегетативки и причин есть десятки клинических исследований (не ментальных тестов, а именно физиологических проб).

Я считаю, что мне стало по лучше. 100% не скажу, что прям все взяло и вылечилось. Ну а 3000 рублей, это всего-лишь 3000 рублей. Ну когда я сдавал, была такая цена вместе с консультацией. Москва не дешевый город. Да и мне даже просто было интересно. Вот когда я делал резонансное сканирование, вот тогда я много денег выкинул, а толку нет. Мне нашли то, что я и так знал. А две проблемы не нашли.

и какие АД они посоветовали?

Только МРТ и и тесты типа поднеси палец к носу, смотри на фонарик  и т.п.

Я не попал к врачу психосомату т.к. они все заняты были, а ждать полмесяца+месяц на лечение не получалось.

Про какие именно физиологические пробы говорите?

Я не попал к врачу психосомату т.к. они все заняты были, а ждать полмесяца+месяц на лечение не получалось.


Привет! С возвращением в солнечный Татарстан). Как намерены дальше бороться в свете полученных данных с Германии?

Марат 16. добрый день, в общем-то я я была уверена на все 100, что итог обследований будет такой. Я рада, что всё именно так, и Вы теперь понимаете, что всё это нервы. У меня то же самое. что и у Вас - тоже шатания и головокружения.

Шаткость  и головокружение, в нашем случае, это проделки невроза, а не какой-нибудь органической патологии.

Надо идти к психотерапевту. Но кто в это поверит? Что фантомная шаткость якобы может быть на психологическом уровне. Лучше выкинуть кучу денег и съездить в Германию и там напишут то же самое. Это обычный невроз. Но лучше сходить к кфалифированному психотерапевту для установки точного диагноза.

До сих пор самому с трудом верится, что это все проделки психики.

Я у же давно уверена в том, что это проделки психики. а толку? От этого на физическом плане не легче.  Пока не изменишь свое мировосприятие, ход мыслей, не добавишь в жизнь больше позитива, перестанешь заморачиваться по мелочам и жить сегодняшним днем - это фигня не уйдет. как бы ни было это грустно. Только вот как научиться не тревожиться по пустякам и не есть себя изнутри по любому поводу?

До сих пор самому с трудом верится, что это все проделки психики. - VOLK

Я у же давно уверена в том, что это проделки психики. а толку? От этого на физическом плане не легче.  Пока не изменишь свое мировосприятие, ход мыслей, не добавишь в жизнь больше позитива, перестанешь заморачиваться по мелочам и жить сегодняшним днем - это фигня не уйдет. как бы ни было это грустно. Только вот как научиться не тревожиться по пустякам и не есть себя изнутри по любому поводу? - Valia140384

ОООООООООООООООО ну хоть кто то меня здесь понимает. Ну хоть кто то понял что это все психика, а не физика. И что нужно сразу же идти к психотерапевту!!!!!!!!!

90% здесь сидящих только плачут. И думают что у них что то с артериями, позвонками, ганглиями и прочей хератой.

VOLK
Valia140384

Курс антидепрессантов должен убрать головокружение и лишнюю тревогу. Прислушайтесь к совету лучших немецких врачей.

В теории это выглядит так:
1. Опросник. Вопросов много около сотни по всем системам организма. Оценка полученных результатов по формулам.
2. Расчет вегетативного индекса Кердо (давление, чсс);
3. Исследование минутного объема крови (способом Лилье-Штрандера);
4. Анализ вариабельности ритмов сердца;
5. Варианционная пульсометрия. Анализ результатов по формулам;
6. Спектральный анализ вариабельности РС;
7. Исследование легких с помощью спирометра;
8. Анализ межсистемных отношений по формулам;
9. Фармакологические пробы (адерналиновые, инсултновые пробы)
10. Физ. нагрузки;
11. СИнокаратоидный рефлекс;
12. Солярный рефлекс;
13. Пробы положения;
14. ПРобы эмоций
15. Манжеточные пробы
и т.п. (замахался перечислять, еще штук 20)

Тошибар,
 в каких учреждениях/ у каких специалистов делают сие комплексно?

Да хрень это все полнейшая. Никто не будет этого всего делать.

О-о-о-о"№;%%:?:?**(()()_)__ и ступор.

Привет! У вас тут как дела, есть положительные сдвиги? Попробую походить к психотерапевту (психосоматов и психоневрологов у нас ведь нету) к Юсупову Марату Зайнелевичу, вы про него вроде уже отзывались положительно.

О боже...вы сошли с ума!

Всё это делали 50-60 лет назад. Сейчас это не актуально.

А уже подготовил себя как минимум к шунтированию кисты. Хорошо что без операций обошлось, но какая-то борьба с невидимым врагом получается.

Ищите грамотного психотерапевта. И не надо себе ничего отрезать)))))))))))) Нужно быть полноценной, психологически здоровой личностью.

Боже упаси вас что-то там шунтировать, ваше нездоровье - прежде всего душевное.

Я это взял из книги Вейна "Вегетативные расстройства" 2000 года выпуска.
А сейчас что, 2 минуты пожаловался, сразу всд и на воздух?

Мощно сказано. :))

Брюса Уэйна?)))))))))))

Это еще не то слово)

Неа, наш Вейн Александр Моисеевич

Вейн Александр Моисеевич - уважение и почет таким людям.

Может я не прав но я считаю что Марат не зря съездил в германию...Убил трех зайцев. На страну посмотрел, исключил для себя неврологию как причину ( только не понятно, почему они ему eeg не сделали), успокоил себя в этом плане и наконец узнал что для лечения надо обращаться к психотерапевту. И хорошо что он не попал к нему в германии, тк. возможно были бы проблемы с изъяснениями, да и к тому же не дешево это, если не застрахован...

С переменным успехом. Острая фаза кризов миновала. сейчас долблю спорт. Но стоит чуть добавить нагрузку .... опять двадцать пять. Можно и к Юсупову. Я правда хочу сходить к Шагеевой А.Г. в медгородке. заодно и сравню подходы.

Сегодня был у невролога (живу в гамбурге) Она меня выслушала, осмотрела, пощупала, молоточком постукала, фонариком посветила и отправила к психотерапевту. Сказала дальше принимать ад которые домашний врач прописал. Ну и я настоял еще на мрт и еег. Хотя она сказала что не видит нужды...

Спасибо за поддержку и я того же мнения. Ехал как в последнюю инстанцию, здесь мне 5 разных неврологов совсем запутали киста-не киста, влияет на головокружение - не на что не влияет. Один терапевт увидела слово киста и заохала вся, чуть ли мне уже под нож пора ложиться. В МКДЦ в Казани мне зав. неврологии сказал что это не киста и в Германии это подвердили, а введенный контраст при МРТ подтвердил, то, что кровоток вообще не нарушен. А ЭЭГ я у себя делал и перевел его на немецкий и привез с собой. Но как я понял они ЭЭГ считают вторичным исследованием. А насчёт психотерапевта местного действительно денег надо с запасом, т.к. придётся ходить к нему около месяца, а это проживание (минимум 500 евро если на квартире, если в отеле то, вообще разоришься 250 евро в сутки) + питание + переводчик 20 евро в час + сам врач.   

Да Марат, разоришся это точно.. Тут что адвокатов что психотерапевтов как собак нерезанных и все деньги любят...За меня вон платит страховка, так и ждать приёма придётся как к президенту наверное...Но хоть так, в россии психотерапия вообще слабо развита.

Все-таки лишний раз убеждаюсь, что в нашей стране есть хорошие врачи-специалисты, которым можно доверять. Может конечно, не все и не везде, но есть.

По своему опыту хочу сказать, что лечение в Германии куда эффективнее даже наших частных клиник в некоторых вопросах
Лучился по вопросу гастроэнтерологии. Не буду писать сейчас, что за диагноз и так далее, но скажу что помощь получил квалифицированную, и в целом себя чувствую прекрасно сегодня. Специалисты там от бога.
Если кому интересно, привожу ссылку на клинику, которая помгла мне
med-classic.com

Добрый день,
меня зовут Ольга, работаю мед. сестрой в онкологическом отделении, медицинский стаж более 20 лет.
Предлагаю свои услуги в городе Эссен как переводчик и сопровождающее лицо для онкологических больных, в частом порядке и без посреднических услуг.
В г. Эссене очень большой выбор клиник, которые работают в  различных направлений,
а сам город находится в 20 минутах от международного аэропорта г. Дюссельдорфа.
Так же смогу помочь при оформлении проживания в различных гостиницах нашего города.
Моя почта
*******@web.de

С уважением
Ольга

Мой отец ездил в эту известную клинику http://medeu.de/charite-clinic в Берлине с редким заболеванием крови МДС. Там ему не смогли помочь, хотя другие знакомые, езившие туда же, остались довольны. Это ещё раз говорит о том, что даже самые известные клиники далеко не всемогущи. Но я бы рассмотрел варианты других немецких клиник, не таких раскрученных, без "конвейера", так сказать, чтобы могли уделить больше внимания каждому пациенту

www.pravmir.ru/antixaus-realnyj-gerojТогда уж в США к прототипу доктора Хауса

Такого диагноза как ВСД в списке болезней международной оргазнизации здаровоохранения не существует. Этот диазноз во всем мире называется Panic Attack, Anxiety and Depression - Панические атаки(приступы), тревога и депрессия и вам пропищут антидепресанты.
Я долго думал и гуглил насчет своего состояния. Этот состояние имеет психосаоматические причины. Оно идет из древнимх времен. Причина стресса у древних людей в основном была одна - это дикие животные. В следствии выработалась реакция - бежать или драться (fly or fight), то есть организм сразу входит в тонус как реакция на стресс, человек потом убегает или дерется и происходит разрядка. В нстоящее время ченловек никуда не бежит и ни с кем не дерется, мышцы остаются в тонусе и потом происходит застой, что вызывает все эти симптомы что мы испытываем. Поэтому я бегаю по 7км 3 раза в неделю + принимаю Дулоксетин(Duloxetine), иногда Даизепам. Он как раз расслабляет и снимает симптомы

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0%D0%B5%D0%B0%D0%BA%D1%86%D0%B8%D1%8F_%C2%AB%D0%B1%D0%B5%D0%B9_%D0%B8%D0%BB%D0%B8_%D0%B1%D0%B5%D0%B3%D0%B8%C2%BB

Ну конечно все от стрессов, и вокруг одни психи. Ни у кого нет других причин подобного состояния, ни остеохондроз, ни защемление нервов и корешков, ни пережатие кровеносных сосудов, а лишь дисбаланс в вегетативной системе. Так давайте откроем одну большую психиатрическую больницу. Каждый будет принимать свой АД и иногда какой-нибудь транквилизатор. И при этом еще бегать по 7 км. Супер схема.
Не путайте диагнозы в МКБ 10. Депрессия депрессией, а панические атаки - это панические атаки. Читайте разностороннюю литературу, а не бред навязанный теми, кто придумал травлю организма, в виде иллюзии, что АД решает проблемы. Читать смешно

Есть еще вот такой диагноз https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%BC_%D1%85%D1%80%D0%BE%D0%BD%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D0%BA%D0%BE%D0%B9_%D1%83%D1%81%D1%82%D0%B0%D0%BB%D0%BE%D1%81%D1%82%D0%B8
Сиднром хронической усталости. На простой раговорный язык можно перевести как "Какая-то непонятная хня"

Такого диагноза ВСД нет нигде в мире. Это выдумка Совесткой медецины

То, что врачи так уверенно все спихивают на нервную систему - вот это выдумка. Причины они не видят, все в пределах нормы, потом у людей инсульты и так далее. Даже спорить с вами не хочу на эту тему

Не думал что буду знакомиться с Германией при таких обстоятельствах. Более того не предполагал, что буду иметь проблемы с сердцем, ведь я уже не один год занимаюсь спортом. Буквально на ровном месте начал терять сознание и мой жизненно важный орган начал барахлить. С женой оперативно обратились в местную больницу, где была сделана ЭКГ и как приговор – атриовентрикулярная блокада 2 степени. Врачи развели руками и указали путь за границу. Хорошо, что жена – активный пользователь Интернета и быстро нашла помощника в поисках зарубежной клиники – портал bookinghealth. Среди сотни заведений нам быстро подсказали какое нужно именно в моем случае, договорились о перелете и предоставили своего переводчика. Немецкая клиника Нюрнберг сразу провела диагностику и оперативно назначила лечение. Если б не врачи – не знаю чем бы все закончилось.

Боюсь даже представить, сколько для НЕграждан Германии стоит лечение здесь.
Мне очень нравятся больницы здесь. Единственный, наверно, минус - хоть и всегда назначают конкретное время для приема, все равно скорее всего вовремя к врачу не попадешь. Но это мелочь в сравнении со всеми плюсами системы здравоохранения).

Реклама 99лвл

Да,похоже.