АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Ребята, что хочу уточнить:
Дело в том, что все мы так или иначе когда-нибудь принимаем антибиотики(всякие проблемы могут быть...даже простуда в конце концов серьезная).



Вопрос вот в чем: если Вы когда-либо уже при наличии ВСД принимали антибиотики длительностью как мин. 7 дней и дольше, то не замечали ли вы следующего:

1.В начале антибактериальной терапии ухудшение состояния, падение чувствительности, небольшой подьем температуры до субфебрильных цифр, возможно отечность по утрам?

2.Начиная с 7-10 дня антибактериальной терапии улучшение общего состония, прилив сил, проявление "красок жизни" и т.п. ?

Речь идет об антиюбиотиках следующих групп:
а)Бета-лактамы(пенициллин, ампициллин[сульбактам], амоксициллин[клавунат]).
--цефалоспорины(цефотаксим,цефтриаксон).
--карбапенемы(имипенем, меропенем).
б)Макролиды(эритромицин, кларитромицин, азитромицин).
в)Тетрациклины(тетрациклин,доксициклин, миноциклин).
г)Линкозамиды(клиндамицин).

Кроме пенецилина больше ничего из этого списка не пробывал. А когда простывал то больше 5 дней не пил. И такие симптомы как вялость и усталось она всегда будет потому как ты ОРЗ болен.

Ты уверен что ты именно антибиотики принимаешь )))) краски жизни у него появились ;D
Антибиотики убивают микрофлору кишечника, что ведет к дисбактериозу.
Я думаю краски жизни у тебя появятся на вторую неделю в туалете ))))

Было нечто похожее когда лечился от хеликобактера... И о чем это может говорить, что ВСД имеет инфекционную составляющую. 

Мдя... с таким знанием антибиотиков можно сделать вывод, что человек чуть что - сразу за лекарство. Еще бы дистония не появилась...
Я, например, простуду лечу сначала парацетамолом, а вечером чай с калиной и медом...

Иногда стоит просто улбаться а не говорить. Может быть больше толку и людям это нравиться


Оставьте свои "умные мысли" при себе пожалуйста.


Можно сделать вывод о том, что у некоторых есть медицинское образование в отличие от "некоторых" других.


Вопрос в том ни у кого она появилась,а у кого она пропадет.


Если вы заметили, то я:
1.Не говорил, что любую простуду надо лечить антибиотиками. Давайте не начинать, а то я видь стараюсь изъясняться на пальцах и не уточняю что есть простуда(это понятие ни есть четкой нозологией).

2.Я не спрашивал как вы лечите свою простуду.

3.Мой вопрос достаточно четко сформулирован. И если я его задал, то на это ,поверте, были причины.

Опишите пожалуйста свои ощущения?

А также не могли бы вы более детально изложить какой курс вы проходили.

1.Принимаемые препараты?
2.Дозировка и кратность приема каждого препарата в течении суток?
3.Длительность курса каждым препаратом?
4.Сколько страдали так называемой ВСД до момента проведения противохеликобактерной терапии?


Очень приятно что есть здравомыслящие люди.  ;)

З.Ы.

1.ВСД в принципе не существует как диагноз окромя пост-советского пространства.
2.Интересно то что ВСДшники как правило представляют собой группы, т.е. если кто-то в семье или коллективе имеет ВСД, то он как правило не один такой.
Что это генетика и стрессы(чертова психосоматика)?
Если помните с такой же точки зрения подходили и к язвеной болезни пока в 1997 гг небыла получена Нобелевская за доказанне ключевой роли Хеликобактера Пилори в этиологии язвенной болезни.

Или может это особенности некого микробиоценоза в даном микросоциуме(семья, коллектив) как например и при хеликобактере?

З.Ы.Ы. Противохеликобактерную терапию должна проходить вся семья, т.к. иначе неизбежно произойдет перезаражение в виду того что все члены семьи как правило обсеменены.

Вы что то гоните, если имеет инфекционную составляющую то тогда должно быть поражение не только вегетативной системы но и других составляющих нервной системы. Была бы прогресирующая болезнь с поражением нервной системы. ВСД проявляется и при заболеваниях щитовидки без какой либо инфекции. ВСд является второстепенной болезнью.
Мне прописывали антибиотики разных групп при обострении ВСД. Так как симптомы были схожи с восполительным процессом. Был пропит полный курс. Конечно не сразу, в течении 5 лет.
Ципролет,Трихопол,Эритромицин,Ампиницилин,Тетрациклин.
Вконце концов так можно заработать суперинфекцию, организмы могут адаптироватся к антибиотикам, и тогда уже труднее вылечится.
И на любую инфекцию реагирует иммунная система.
Такое предположение инфекции явно не верно, кроме сифилиса и др подобных.

о нет, какая инфекция? вокруг меня нет ни одного всдшника, слава богу, а то мы б всей семьёй тряслись. И в жизни они мне не попадались.

2.Интересно то что ВСДшники как правило представляют собой группы, т.е. если кто-то в семье или коллективе имеет ВСД, то он как правило не один такой.
вобще впервые слышу о таком..
и генетика не причем, имхо

 По теме: уже давно психиатры заметили интересную особенность у депрессивных больных: при любых вирусных заболеваниях через несколько дней после начала состояние больного заметно улучшается.Единственное, не антибиотики тому причина.Что-то связанное с биохимическими процессами в мозге.(Поищу источник-кину ссылку).

вот опять замечаю у ВСД-шников повышенную агрессивность. кстати некоторые ученые считают, что агрессия это такая маленькая бактерия, которую можно успешно лечить антибиотиками...

в литературе по психосоматике встречал тест, который проводится при повышении температуры. так называемый аспириновый тест. пьем аспирин и смотрим, как меняется температура. при воспалительных процессах она жестко сбивается, а при ВСД - остается прежней...

Не считаю нужным такое даже коментировать.


Этиология заболеваний щитовидки? Есть ли неопровержимые доказательства непричастности микроорганизмов? Насколько часто проводиться дифференциальная диагностика на этот предмет при заболваниях ЩЖ?


Режим приема(дозировка, кратность) и длительность курса Эритромицином,Ампиницилином,Тетрациклином?


Если у вас есть сомения в моих словах -поизучайте литературу в особенности публикации о т.н. наследственной предрасположеннсоти. Поговорите с Дмитрием или каким-то другим модератором(точно не помню) на предмет семейной распространенности. Поизучайте детально форум в конце концов.

Можете еще прочитать вот это(заметки одного из наблюдательных людей):
http://www.doktor.ru/qa/infect/33052/
(первый пост)


Скорее что свзяанное с повышенной активностью иммунной системы в период вирусного заболевания, если быть предельно честным с самим собой.


И неговорите.


Мне кажеться сарказм не совсем уместен.


Это касается остро протекающих процессов, вызваных исключительно высокопатогенными агентами, которые вызывают немедленную реакцию орагнизма с повышением всех маркеров провоспалительной активности.

Ыыы, он всех нас сделал  ;D

ну что ж, молодец автор. пусть развивает идею о вирусной природе ВСД...

когда я лежал  больнице с аппендицитом, мне из-за повышенной температуры после операции кололи самые больные и мощные антибиотики. но на температуре это не сказывалось :) названия этих антибиотиков не помню.

Вопрос быстрее в том что при приеме антибиотиков бывает облегчение с ВСД, что я не однократно замечал. Но это может быть и психологический фактор.

Вот мое лечение от хеликобактера:
Этап 1. 7 дней.
1. Амоксициллин - 500 mg х 2 раза в день
2. Кларитромицин - 500 mg х 2 раза в день
3. Омепразол - 20 mg х 2 раза в день
Этап 2. 1 месяц
1. Париет - 10 mg х 1раз в день
До этого ВСД было 6 лет.

Дмитрий, антибиотики не обладают противовирусной активностью.


Очень интересно. А когда именно у вас были проблемы с аппендицитом?
На тот момент у вас уже было ВСД или нет? Не усились ли проявления ВСД после аппендицита?А антибиотики авось комбинацию цефтриаксона +метронидазол(или что мение вероятно клиндамицин).


Мне кажется что более обоснованым было бы предположить какой-то другой механизм нежели плацебо, особенно учитывая то что не от любого антибиотика становиться легче.

От каких именно антибиотиков вам становилось легче(Ципролет,Трихопол,Эритромицин,Ампиницилин,Тетрациклин)?


Игорь, вы бы немогли описать свои ощущения от приема антибиотиков в динамике первых 10-14 дней лечения?

Как вам кажется какой антибиотик имел больший эффект: Амоксициллин или Кларитромицин?

Антибиотики я пил все вместе 7 дней (первый этап). Ощущения были следующие:
Где-то на середине курса в плане ВСД мне стало реально хуже. Я хотел бросить пить антибиотики и день их не принимал. Но потом все же продолжил и к началу второго этапа мне стало лучше.

Это именно то, о чем я говорил. Т.е. по прошествии всего курса общее сосяние было по лучше чем до курса терапии, верно?

Далее во время АБТ(атибактериальной терапии) незамечали поднятие температуры вскоре после принятия антибиотика(обычно через 30мин.-час)?

Не появился ли на фоне антибактериальной терапии или сразу после ее проведения(7 дней) повышенный аппетит?

Есть один довод не в пользу автора темы: любая инфекция имеет тенденцию к прогрессу и так или иначе микроорганизмы растут со временем разрушая человеческий организм. При ВСД у меня полтора года искали причину субфебрильной лихорадки и проводили несколько раз курсы интенсивной терапии антибиотиками  но всё впустую. Никакого улучшения как в общем то  и какого то глобального ухудшения функционального состояния организма в следствии длительного срока приёма различных антибиотиков.
А температура у меня всё таки прошла .

Уважаемый Владимир,

1.Вы понятия не имеете о точки зрения автора и поэтому давайте не будем делать безоснвательных поспешных выводов.
2.Читать лекции я не намерен(обьяснения содержаться этого в ряде сообщений трех тем, в которых я оставлял посты).
3.Коль вы уже здесь отписались, то могли бы изложить что-нибудь более существенное по теме(см. ниже).


Меня интересует не долгосрочный эффект от антибиотиков, а непосредственно ощущения в период антибактериальной терапии и период в 15-30 дней после ее окончания(читайте внимательно первый пост).

Итак какие антибиотики вы принимали?
Режим дозирования(т.е. дозировка и кратность в сутки)?
Длительность каждого курса?
Ваши ощущения и реакция организма во время терапии каждым антибиотиком?

Спасибо.

Добрый день!
Прочитайте внимательно процитированное вами предложение там нет никаких претензий к вам, только лишь голая констатация фактов.
По поводу антибиотиков скажу следующее за время болезни ВСД я также успел переболеть и ОРВИ и простудаими несколько раз да и горло у меня не ахти (хронический тонзилит компенсаторная форма). Короче я и не помню дозировку и название всех антибиотиков которые я принимал но одно скажу точно когда я болел реальной болезнью например ОРВИ с высокой температурой у меня не было не одного симптома ВСД а на антибиотик вообще никакой субъективной реакции не было я даже не обращал внимание как они воздействуют на мой организм . Хуже точно не было лучше было я избавился от инфекционных заболеваний.
Поэтому ничего сказать не могу.

Такая еже бадяга.Когда болел ОРВИ в этом году всд напрочь забыл,правда температура,сопли и прочее при ОРВи.

Отсюда мой старый вывод в условиях нагрузок на организм ВСД исчезает, а когда все хорошо оно проявляется. Теже простуды и орви дает нагрузку на организм, всд исчезает, как только проходит заново начинается.
Я думал над простой теоремой, организму нужна разносторонняя нагрузка, если заниматся одним и темже спортом или тд. организм адаптируется и все начинается заново. Нашей нервной системе постоянно нужно что то новое.
Даже если принимать одни итеже лекарства в конце концов они перестают помагать.

Полностью согласен, я например, в августе ездил на море, там подтягивался и плавал (что до этого не делал год) и мне стало лучше, а перед отъездом появилась простуда, перешедшая в фарингит, затем в ангину... Не знаю связано это или нет. Но понятно отсюда что если давать организму новые виды нагрузки становится легче, только как это использовать для полного выздоровления?

На самом деле я уже через это прошёл.
Через год болезни начал бегать заниматься физически по принципу физический стресс замещает психологический, но полностью вылечить эту ВСД этим не удаётся.
ВСД всегда на шаг впереди тебя!
Да и после физической нагрузки бывает что-то наподобии депрессии когда начинают побаливать мышцы. А это отрицательно сказывается на психоэмоциональной сфере.

ИМХО полный бред.
Поговорите с клиницистами. Думаю они процитируют мой ответ.
Какие к черту нагрузки? Может быть вы мне расскажете какая именно нагрузка, какие ресурсы при этом расходуються, как эту нагрузку можно отследить, что именно в организме нагружаеться этой нагрузкой, как ее измерить, откуда береться эта нагрузка, что такое нагрузка в принципе?
Чистая философия как таковая не решила еще ни одной проблемы.

Это приблизительно идентично тому что вы бы начали рассуждать о строении ядерного реактора или принципах холодного ядерного синтеза к примеру. Ваши выводы по тонкостям работы ядерного реактора были бы приблизительно равны по содержательности и достоверности выводакм , которые вы делаете сейчас.

ОРВИ или любая другая инфекция существенно повышает активность иммунной системы а также приводит к ряду других временных изменений(сосудистая проницаемость и многое другое) напрявленных на как можно более быструю элиминацию причинного агента.


Не следует отождевствлять совершенно разные вещи. Это всеравно что сравнивать желеобетонные анкера или арматуру с квашенной капустой.

на 100% соглашусь с Уокером и выше отписавшимися - стоило мне заболеть простудой, отравиться или ещё чем-то, желательно с температурой - все симптомы всд как корова языком слизывала)

Это все сводится к вопросам регулирования, вегетативная система как раз занимается регулирувкой сосудов и тд., просто изза сбоя неможет регулировать в автомате. И только необычные условия для организма заставляют ее нормально функционировать. Тоесть можно предположить что вегетативный отдел колбасит из стороны в сторону пока  он не получит сигнал от другого нервного отдела о определленных нагрузках, заболевании и тд. В принцыпе это работает как второе дыхание, задействование резерва на экстренный случий.
Например сильная простуда, ходил на распашку осенью, температура 38, все тело горит, и никаких симптомов ВСД.
Можно наверное это по обсуждать в другой теме )))

Бугага

Ну, знаете..
если чешется нос, можно трахнуться башкой об стенку, и нос чудесным образом перестанет чесаться...

бугага это конечно очень обстоятельно, но мысль о сигналах разных отделов НС это интересно, дело в том, что всд отпускает лично меня когда на организм сваливается иная хворь. Я не говорю что надо "удариться чтоб не чесалось", просто это пища для размышлений. Уокер, и правда может тему замутить, вдруг ещё будут люди со схожими проявлениями?

Читал Курпатова,мне он непонравился.
Просто первое что попало под руку.
Для начало можно кое что почерпнуть.
Слова до жопы не понятные,для таких же тока психов.

По поводу орви,других заболеваний,уберающих симптомы всд.
Как Курпатов пишет доминанта замищает другую-есть доля правды!

Из рекомедаций -почитать нормальную медицинскую литературу.
Как вариант для начала -начать с общей патологии и справочника Харрисона, а потом по мере прогресса может быть поймете сами что изучать дальше.


В этом есть доля правды.

Ну вот у меня есть хороший справочник по психосоматическим заболеваниям. Там, между прочим, тема физиологических причин ВСД не слишком-то и раскрыта...
Dant, ты постоянно говоришь загадками. Скажи хоть нам, слепцам, ты ВСД-шник или нет?

1.Причина, т.н. ВСД, если вы знаете вообще не раскрыта.
2.Читайте другие справочники, т.е. не психосоматические.
А лучше вообще читайте нормальную мед. литературу. Справочники -это последнее дело когда незнаешь как говориться куда вообще смотерть то и что искать.
3.Если вы хотите найти готовый ответ на ваши вопросы и причину т.н. ВСД, то я вас разочарую, т.к. его(ответа) нет.
4.Конкретно в вашем случае как и любом другом по состоянию на сегодняшний день никто вам такого ответа не даст и даже не попытаеться его найти. Есдинственный человек который может попытаться, а при наличии хорошого уровня мышления и найти ответ на этот вопрос -это вы сами.


Я уже много о чем здесь написал. Я думаю что адекватно мыслящий человек ,который прочтет большинство моих постов, не будет расценивать изложенные мною мысли как загадку.В обратном случае с таким человеком нет смысла продолжать разговор, т.к. я лекции по основам медицины читать не нанимался и за просветительскую деятельность мне никто не платит.

Свои мысли я изложил. У всех есть инет, у всех есть гугл и яндекс -этого вполне достаточно чтобы продолжить разбираться в том, о чем я писал.


1.Неужели после столь детализированых сообщениях о возможным симптомах вы еще в чем-то сомневаетесь?
2.Я незнаю и не воспринимаю диагноз т.н. ВСД, а также не воспринимаю и не уважаю тех кто его ставит людям, т.к. мои убиждения однозачны : т.н. ВСД -бред. Просто слово для обозначения некой совокупности клинических симптомов. Нечто на кшалт СХУ.
То что пишут во всякого рода психосоматических справочника относительно т.н. ВСД -полная ересь с м.т.з., да вообще т.н. психосоматика как наука весьма противоречива и больше тяготеет к религии чем к науке как к таковой.

Поэтому я никогда не скажу что у меня есть т.н. ВСД, так считаю что т.н. ВСД не существует. Это просто вымысел, "отмазка" ,если хотите, врачей от реальной сути дела.
3.Я уже говорил раньше о том, что у меня есть ряд клинических проявлений, которыми страдают т.н. ВСДшники. 
 

Короче понятно!
Нам круто повезло!
Мы подхватили вирус 21 века!
VSD!
1. Никто не знает что это такое
2. Врачи открещиваются от нас как черти от ладана, считая что мы валяем дурака, и пичкая нас психотропными препаратами, чтобы дурь вышла.
3. Лекарств не существует
4. В СМИ ноль информации об этом, так как еще они не догадываются о нас.

Вау! Мы первые!

Походу скорее всего нет.


Я бы так не сказал.


Это не вирус однозначно. Это есть инфекция(прошу непутать с инф. заболеванием, т.к. это разные вещи, а инф. заболевания у нас нет.). Причем эндогенная инфекция.


Да многие из врачей знают о чем речь(или хотябы слышали об этом), но немогут предположить что дело может быть именно в этом.


Среди всего населения планеты всего лишь в районе 5% популяции с "нормальными мозгами". Врачи -тоже люди и среди них тоже самое.


Существуют.


Конечно ноль, т.к. практически никто не занимался проблемой в серьез. Да и зачем? Что мало детей с онкологическими заболеваниями и наркоманов со спидом?
Это гораздо более шумные темы,а как работает и существует СМИ надеюсь обьяснять ненадо.


Атнюдь.

Меня уже просило  два человека, поделиться своими мыслями более детально.
Я поделился(в привате).

Если кому-то сложно разобраться во всей купе освещенных мною закономерностей и наводок, то обращайтесь к ним, т.к. у меня нет врмени писать каждому в привате по нескольку страниц мессаги.

Этих двух людей вы без труда найдете перечитав мои посты, которых не так много.

Пы.Сы. Некоторым людям даже не стоит  пытаться в этом разобраться, т.к. они попросту не смогут оченить то что им преподноссят в виду того что они не имеют ни профильного образования ни каких либо глубоких познаии областях классической медицины.
Это качаеться тех, кто всерьез относится к психосоматике как к науке и считает вегетативную н.с. физиологической частью головного мозга(гипербола), а также многих из тех, кто принимают\принимали психотропные препараты, транквилизаторы, антидепресанты , нейролептики и т.п.
Чтобы понять суть нужна не заангажованная т.з., отношения к делу без предвзятости.

З.Ы. Если кто-то изьявипт желания сообщить мне ту информацию которую я собираю, тоя буду только рад.

Спасибо за внимание.

НАРОД,НУ КОГДА ВЫ УЖЕ ПОЙМЕТЕ, ЧТО НЕ СУЩЕСТВУЕТ ТАКОЙ БОЛЕЗНИ ВСД. ЭТО ПРОСТО СИМПТОМЫ ОСНОВНОГО ЗАБОЛЕВАНИЯ-----КАК ПРАВИЛО ,ЭТО ПСИХИЧЕСКИЕ РАССТРОЙСТВА, К СОЖАЛЕНИЮ.

Есть Синдром хронической усталости, так причой его возникновения может быть хроническое вирусное или инфекционное заболевание.

dant, как в рамках инфекционной модели ВСД можно объяснить стабильное улучшение самочувствия при занятиях спортом, а также при героическом закаливании и медитативных техниках?

Улучшение иммунитета

Если это и можно как то объяснить улучшением иммунитета, то как быть со следующими вещами, которые я думаю известны  всем обитателям этого форума:
1.   Улучшение при «переключении»  как в краткосрочном периоде (во время приступов) так и среднесрочном (продолжительная увлеченность чем-либо).
2.   Ухудшение при возникновении негативных эмоций.
3.   Улучшение при приеме транквилизаторов.
4.   Ухудшение в определенных местах (ситуативная привязка)

Dant, мне кажется, что ваши проблемы отличаются от того что здесь называется ВСД. В противном случае вы бы не смогли игнорировать психическую составляющую этого недуга.

я уже с ума потихоньку схожу, прочитала в "медитативных трениках"  ;D
и дальше дискуссию конечно очень своеобразно поняла.

Иммунитет здесь не причем.
Ответ кроется в улучшении сосудистой динамики, равномерном распределении некоторых аггресивных ферментов(фибринолитических, протеолитических) и в улучшении кислородного снабжения тканей.


Как уже сказал лучшение иммунитета здесь не причем. и вообще приучите себя деражть ответ за свои слова. что значит улучшение иммунитета от физ нагрузки?

Конкретно какие звенья иммунитета улучшаются, как это происходит, чем именно это обусловленно и как это отследить?

А то все начитались желтой прессы и бросаются теперь умными словами.

Похоже вопреки тому, что я многое изложил вам детально вы всеравно ничего не поняли.

Ответ на поставленный вопрос читайте выше в этом же посте. Все завязано на сосудистой динамике(гемо и лимфодинамике), получении и транспорте кислорода.
Надеюсь ненадо обьяснять как это все свзано с тем же сердечным ритмом, адреналином, физ. актиностью и эмоциональным фоном?
Все эти вещи действуют не на прямую а опосредственно через воздествевие на гемодинамику и кислородонасыщение\потребление в тканях.


Игорь, если чесно мне всеравно. Меня главным образом интересует только одна информация - хистори антибактериальной терапии людей с т.н. ВСД.
Относительно как вы говорите психической составляющей я уже отписался выше.
А разница между нами в том, что вам многое кажеться, а я во многом уверен и многое могу доказать.

Во-первых, мои слова:
в большей степени относились к закаливанию..
Во вторых вы в своем красноречивом монологе так и не ответили, как с точки зрения вашей теории объяснить:

P. S. Хочу сказать, что считаю ваши ответы весьма заносчивыми. Может быть, на форуме нет людей с таким уровнем медицинского образования, но по крайне мере про клинические проявления здесь знают не из желтой прессы.

Я думаю этого достаточно чтобы откинуть гипотизу.
P.S.
Тоесть поэтому при приеме антибиотиков наступает улучшение.
http://www.ladoni.ru/sitenews/index/86.html
Частое выявление очаговой инфекции при нцд послужило основанием для выделения "тонзилокардиального синдрома" - изменений сердца при хроническом тонзилите. По данным ряда авторов до 90% больных НЦД страдают хронической очаговой инфекцией, чаще локализирующейся в небных миндалинах. У части больных можно отметить улучшение состояния после санации очагов инфекции, однако у других больных положительная динамика отсутствует даже при безупречно проведенном лечении. Напротив, в некоторых случаях наблюдается даже ухудшение состояния.

Часто при простудах принимал бисептол...Как только излечивал простуду сразу же накрывало ВСД...

Еще одно возражение против инфекционной теории: у меня дистония восемь лет - какая инфекция будет так долго жить в организме не разрушая его?

Инфекция токсины которой поражают нервы, нейровирусы, типа бешенства. Если предположить что есть нейровирусы  которые поражают вегетативный отдел или микробы которые выделяют нейротоксины. Бещенство не лечат антибиотиками, ставят прививки для того чтобы организм наработал иммунитет и организм сам справляется.

Бугага. Других слов нету.


Ну и что? Что из этого следует? Почему не продолжаем мысль? Могу ответить за вас -незнаем как продолжить.
Тогда зачем об этом говорить в форме аргумента?


Я вам уже гворил, что вы читаете нете справочники и нету литерату.
Ответ на ваш вопрос можно найти здесь: www.google.com.


Бу... не.. -Мухаха!


Такого полета мысли я не ожидал. Я где простите физически расположен "вегетативный отдел НС", который злобно и целенаправленно аттакуют подлые вирусы? (вылазя из-под стола).

----------------------------------------------------------------

Админ, закрывай ,брат, тему.
Информацию которую я искал -отчасти получил(спасибо тем, кто откликнулся).
Дальнейшее существование темы безссмысленно, в виду отсутствия конструктивного обсуждения в связи с комической абсурдностью приводимых аргументов.