Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Сентября 23, 2024, 18:31:44 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 7   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Мои "исследования" ВСД. И снова о крови. (Прочитано 96538 раз)
0 Пользователей и 14 Гостей смотрят эту тему.
Terita
Гость
« Ответ #40 : Мая 28, 2010, 09:53:05 am »
Цитата: Pino от Мая 28, 2010, 09:35:31 am
Дак я и не писал, что для предотвращения. ulibka И написал, что для некоторых разновидностей камней. Ладно не будем придираться к словам. Лично для меня пить часто чай с лимоном тоже равносильно яду. Я просто от желчного загнусь ulibka.

НИнадА от желчного  ulibka. Это - не наши методы.  rgach
Верно, не писал. Это я уж так, для профилактики излишне рьяных "оздоравливателей", а то есть народ - как прочтут чего-нить околомедицинское, так бросаются на себе испытывать чудо-средство ничтоже сумняшеся. А результат потом тащат к врачам - вырезать  zloi
Записан
Terita
Гость
« Ответ #41 : Мая 28, 2010, 10:04:26 am »
Цитата: Темный ангел от Мая 28, 2010, 09:50:44 am
Terita, это все, конечно, хорошо и интересно. Но не думали ли вы, что исключая все эти столь важные продукты из рациона, вы лишаете организм витаминов окончательно? Кальция то вы получите достаточно, только одновременно получите гиповитаминоз.
Повышенное потребление кальция не имеет смысла, т.к. из кишечника усваивается его строго определенное колличество. Вы щитовидку проверяли?  
Да и вообще, причин понижения Ca может быть очень много.

Я проверяла все гормоны - я уже писала об этом. Первым делом проверила эндокринологию.
Гиповитаминоз я не боюсь получить. В наших овощах витаминов все равно мизер. Витамины С, D, группы В я пью дополнительно, а остальные в избытке есть в животной пище (не забывайте - хищники-мясоеды не умирают от авитаминоза).
Из здорового кишечника кальций усваивается соответственно количеству витамина D. Тот, что не усвоится, выводится без всякого вреда через тот же кишечник.
Суть моего поста Вы все-таки не поняли или не внимательно читали.
Я не за то, чтобы бездумно шарашить кальций - толку от этого не будет. Я за то, чтобы подкислить свою перещелоченную кровь - в ней все дело!!!
Подкислится кровь, тогда и ионизированного кальция станет вдоволь - общий-то в норме. Но он выводится, поэтому пополнять его количество нужно.
« Последнее редактирование: Мая 28, 2010, 10:09:15 am от Terita » Записан
Темный ангел
Ветеран
*******

Репутация 118
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1435
Дневник: Читать>>
« Ответ #42 : Мая 28, 2010, 10:19:39 am »
Terita, загляните, пожалуйста, в личку  vipem
Записан
Negativ
Бывалый
****

Репутация 7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 224
Дневник: Читать>>


Диоген пятипроцентный
« Ответ #43 : Мая 28, 2010, 10:59:38 am »
Цитата: Terita от Мая 26, 2010, 14:46:57 pm

Ну а дальше начался мой путь по исправлению этой ситуации. Соответствующее меню, исключение "защелачивающих" продуктов и продуктов,  содержащих вещества, переводящие кальций в нерастворимые соединения - щавелевая кислота, и для меня оказалась лимонная в той же компании. Закисление крови путем потребления белковой пищи, особенно яиц, прием аргинина гидрохлорида ежедневно и кое что еще. Но в первую очередь - движение. Пришлось прекращать красиво помирать и пинками гнать себя на улицу ходить, покупать силовую станцию домой и качать мышцы в аэробном режиме. Зачем? Да затем, что физическая нагрузка закисляет кровь и способствует усвоению кальция. В рацион были введены сыры и твороги в большом количестве, начала дополнительно принимать кальций и вигатол (витамин Д3 в масле).
И дело пошло)))

Интересный подход. По крайней мере я еще не встретил здесь истории, чтобы кто-то заработал ВСД в период активных занятий спортом с постоянным приемом аминокислот)). Любопытно, что Вы  при этом думаете о нестабильности ШОП (я так понял, она у Вас имеется)? Считаете ли что она является лишь одной из составляющих ( да и взаправду, не возникла же она у всех за считанные дни, т.е. вполне возможно, что некоторые с ней прекрасно жили продолжительный период времени).
Записан
Terita
Гость
« Ответ #44 : Мая 28, 2010, 11:29:38 am »
Цитата: Negativ от Мая 28, 2010, 10:59:38 am
Интересный подход. По крайней мере я еще не встретил здесь истории, чтобы кто-то заработал ВСД в период активных занятий спортом с постоянным приемом аминокислот)). Любопытно, что Вы  при этом думаете о нестабильности ШОП (я так понял, она у Вас имеется)? Считаете ли что она является лишь одной из составляющих ( да и взаправду, не возникла же она у всех за считанные дни, т.е. вполне возможно, что некоторые с ней прекрасно жили продолжительный период времени).

Да уж, что-то как-то действующих спортсменов тут не шибко есть))
Все - из-под палки фактически.  rgach

Что касается позвоночника, причем не только ШОП, - это моя пиявка с детства почти. Веселая компания сколиозов, выпадений позвонков и лишнего лордоза ( glaza) в шейном, гиперлордоза и ротации позвонков в поясничном, грыжи Шморля и сколиоза в грудном, ну и еще по мелочам - вот небольшой набор приправ к моей ВСД.  rgach
И все это - от активного образа жизни в детстве, юности и молодости. Походы, экспедиции с тяжеленными рюкзаками, сборы с аквалангами по тонне весом (в 12 лет именно так и воспринимались наши кондовые "Украины"), зубодробительные и шееломательные падения с великов, кувырки через барьер на уроках физ-ры (креатив нашей физкультурницы, чтоб ее  zloi) - прелестное босоногое детство.))))
Честно говоря, я не считаю, что все, у кого траблы в позвоночнике, рано или поздно кончат ВСД, во всяком случае неуправляемой ее разновидностью. Ну, там, голова поболит и все.
Но вот у ВСД-шников процент позвоночных страдальцев велик, к сожалению, что добавляет нам мучений.
Записан
archi
Бывалый
****

Репутация 7
Offline Offline

Сообщений: 143
« Ответ #45 : Мая 28, 2010, 11:33:56 am »
 А что автор думает на счет магния.Ведь его прием улутшает усвоение кальция?Что думаете о магнии?
И хотел спросить на счет аргенина,я чувствую после него не важно.Может дозировку уменьшить?
Записан
Terita
Гость
« Ответ #46 : Мая 28, 2010, 11:55:52 am »
Цитата: archi от Мая 28, 2010, 11:33:56 am
А что автор думает на счет магния.Ведь его прием улутшает усвоение кальция?Что думаете о магнии?
И хотел спросить на счет аргенина,я чувствую после него не важно.Может дозировку уменьшить?

archi, посоветуйтесь обязательно с врачом насчет аргинина. Возможно, что Вам его нельзя пить, или нужно снизить дозировку (по скольку и когда Вы пьете, и какой препарат?).
А насчет магния. Если у Вас его нехватка, то тогда надо добирать (только после того, как Вы убедитесь в этом из результатов анализов!), но я регулярно лопаю гречку, а в ней магния много.
Еще хочу предупредить насчет одновременного приема кальция и магния, если кому-то прописали (в буквальном смысле одновременного, за один прием).
Кальций мешает усвоению магния, поэтому лучше разносить во времени прием этих минералов.
А вообще, я за то, чтобы получать нужные нам вещества преимущественно из пищи, а не из добавок. Но если требуется дополнительный прием, то конечно отказываться от таблеток не стоит - подобная категоричность дорого обходится иногда резким "неприятелям" таблеток.  hmuro Главное - не впадать в крайности.))
« Последнее редактирование: Мая 28, 2010, 13:36:06 pm от Terita » Записан
archi
Бывалый
****

Репутация 7
Offline Offline

Сообщений: 143
« Ответ #47 : Мая 28, 2010, 13:12:26 pm »
НА СЧЕТ магния я хотел сказать,может его помощь при нервных растройствах и заключаеться в том что он помогает усваевоться кальцию,и повышает показатель ионизированного кальция?
Записан
Terita
Гость
« Ответ #48 : Мая 28, 2010, 13:34:17 pm »
Цитата: archi от Мая 28, 2010, 13:12:26 pm
НА СЧЕТ магния я хотел сказать,может его помощь при нервных растройствах и заключаеться в том что он помогает усваевоться кальцию,и повышает показатель ионизированного кальция?
Нет, кальций ионизируется, т.е соли кальция переходят в растворимое состояние, в результате уменьшения рН среды (закисления). Магний к этому не имеет отношения.
Тут работать должны буферные системы крови.

"Внеклеточные буферные системы.
Внеклеточные буферы в течение 1-2с реагируют на изменения рН при нагрузке как кислотами, так и щелочами. Внеклеточные буферы способны компенсировать более 50% нагрузки органическими кислотами и практически всю нагрузку неорганическими кислотами. Более половины буферной емкости внеклеточных буферов приходится на бикарбонатную буферную систему. Остальная часть внеклеточной буферной емкости распределяется в основном между гидрофосфатной, белковой и другими буферными системами.
Фосфатная буферная система (Н2РО4-/(НРО4)2-)
Для крови принципиальной роли эта система не играет. Ее доля в буферной емкости плазмы крови составляет не более 5%. Механизм буферного действия при нагрузке кислыми продуктами заключается в образовании из гидрофосфата (НРО4)2- дигидрофосфата (Н2РО4-)
Н2SO4 + 2Na2НРО4 <->Na2SO4 + 2NaH2РО4
Дигидрофосфат - это слабо диссоциирующее соединение. При избыточной потере кислых продуктов и преобладании в среде оснований фосфатная буферная система включается следующим образом:
NaOH + NaH2PO4 <-> Na2HPO4 + H2O.
Гидрофосфат слабо диссоциирующее соединение.
Белковая буферная система (Pr-/HPr)/
Концентрация белков в плазме крови составляет 60-80 г/л. В буферных процессах при рН 7,4, принимает участие лишь имидазольная группа аминокислоты гистидина, содержание которого в структуре белков плазмы крови невелико. В этой связи на долю белкового буфера в плазме крови приходится не более 3-5% буферной емкости.
Бикарбонатная буферная система (НСО3-/Н2СО3)
Бикарбонатный буфер является основным внеклеточным буфером. На его долю приходится большая часть буферной емкости плазмы крови. Ведущая роль бикарбонатного буфера состоит в интегрирующей роли его компонентов в спектре биохимических реакций и физиологических функций стабилизации рН, связанных с работой почек и легких.
В частности,аэробный метаболизм углеводов, липидов, белков, приводит к образованию углекислого газа и воды, что в общем виде записывается так:
аэробный метаболизм
субстраты ---------> CO2 + H2O.
Вода и углекислый газ способны реагировать с образованием угольной кислоты, диссоциирующей на бикарбонат и ион водорода:
СО2 + Н2О <-> Н2СО3 <-> НСО3- + Н+.
Количество образующегося в течение суток при аэробном метаболизме СО2 способно обеспечить синтез 15000-20000 ммоль угольной кислоты. Однако СО2 быстро удаляется при дыхании легкими и его остаточное содержание (парциальное давление РСО2=40 мм рт ст) при сбалансированном метаболизме обеспечиват синтез 1,2 ммоль/л угольной кислоты ([Н2СО3]=0.03*PCO2, где 0,03 коэффициент растворимости СО2)

Медицинская лабораторная диагностика (программы и алгоритмы). Справочник/ под. ред. проф. Карпищенко, СПб, 2001, 544с"
« Последнее редактирование: Мая 28, 2010, 13:39:04 pm от Terita » Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 748
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12810
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #49 : Мая 28, 2010, 14:14:01 pm »
Цитировать
не забывайте - хищники-мясоеды не умирают от авитаминоза
отличный укол диетологов всех мастей, пропагандирующих больше растительной пищи и вегетарианство!
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Terita
Гость
« Ответ #50 : Мая 28, 2010, 14:31:34 pm »
Цитата: Дмитрий от Мая 28, 2010, 14:14:01 pm
Цитировать
не забывайте - хищники-мясоеды не умирают от авитаминоза
отличный укол диетологов всех мастей, пропагандирующих больше растительной пищи и вегетарианство!
Вегетарианство в чистом виде - почти смертельно опасное занятие. Особенно для детей.
Растительный белок неполноценен. В нем нет некоторых незаменимых аминокислот, без которых невозможно построение собственных белков человека.
А без полного набора аминокислот свои белки просто не будут строиться, а пойдут на переработку в энергию, типа углеводов.
Получится, что человек как бы топит дом вместо угля драгоценными венскими стульями.
Плюс к этому, животные жиры участвуют в производстве некоторых гормонов, в том числе половых. Для мужчин особенно актуальтно))))
Так что если уж стукнуло кому в голову, что зверики такие милые, что есть их - сущее кощунство, то хоть ешьте молочные продукты и яйца - лакто-ово-веганство так называемое.
Записан
Daemon
Ветеран
*******

Репутация 122
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1716


Есть кто?
« Ответ #51 : Мая 28, 2010, 15:59:31 pm »
Очень интересное исследование. Я сдавал только общий кальций, который великолепен. Ну что же, будем собирать статистику? :) В понедельник сдам :)
Записан
Daemon
Ветеран
*******

Репутация 122
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1716


Есть кто?
« Ответ #52 : Мая 28, 2010, 16:08:36 pm »
Не тут то было, ионизированный кальций аж в одной лаборатории делают, а ph-крови вообще нигде. И это Киев...

В исследованиях ваших я вас поддерживаю. У меня тоже есть подозрение, что у меня нарушен газообмен крови. В течении дня вдруг нападает желание глубоко вдохнуть, и на выдохе получаю неприятные покалывание в конечностях. Как при гипервентиляции. Такое впечатление, что CO2 в крови мало. А врачи все про авитаминоз толкуют. В общем пожалуй это практически все, что меня беспокоит.
« Последнее редактирование: Мая 28, 2010, 16:22:28 pm от Daemon » Записан
Terita
Гость
« Ответ #53 : Мая 28, 2010, 16:24:13 pm »
Цитата: Daemon от Мая 28, 2010, 16:08:36 pm
Не тут то было, ионизированный кальций аж в одной лаборатории делают, а ph-крови вообще нигде. И это Киев...

Ионизированный кальций в Москве делают везде, во всяком случае в платных лабах, а вот рН тоже далеко не везде измеряют. В лаборатории "In-vitro" мне вообще сделали рН по их собственному почину - проверяли, почему ион. кальций такой низкий.
А я закорешилась с анестезиологом из одной больницы, езжу к нему на реанимационном аппарате мерять. Там это все мгновенно, а поэтому наиболее точно - мне объяснили, что от времени хранения образца зависит точность результата, т.к. клетки крови разрушаются, в кровь выходит внутриклеточный кальций и искажает результат.
Записан
Daemon
Ветеран
*******

Репутация 122
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1716


Есть кто?
« Ответ #54 : Мая 28, 2010, 16:27:23 pm »
Ясно, ph и CO2 в обычных условиях не реальны. Ограничимся ионизированным кальцием, дабы проверить вашу теорию :) Еще что могу сказать, что когда у меня периоды хреново состояния, всегда, абсолютно всегда эритроциты прыгают чуть выше нормы - 5.1-5.3. Когда все ок, эритроциты 4.6-4.8.
Записан
Terita
Гость
« Ответ #55 : Мая 28, 2010, 16:31:09 pm »
Цитата: Daemon от Мая 28, 2010, 16:08:36 pm
В исследованиях ваших я вас поддерживаю. У меня тоже есть подозрение, что у меня нарушен газообмен крови. В течении дня вдруг нападает желание глубоко вдохнуть, и на выдохе получаю неприятные покалывание в конечностях. Как при гипервентиляции. Такое впечатление, что CO2 в крови мало. А врачи все про авитаминоз толкуют. В общем пожалуй это практически все, что меня беспокоит.

А ведь именно из-за недостатка в крови СО2 и защелачивается кровь. Кстати, вот эта фенька про дыхание в пакет, когда снимают панику и расширяют сосуды, это ведь именно делается для повышения кислотности крови путем насыщения ее СО2. Кальций растворяется, магний выходит из клеток, калий загоняется в клетки - все танцуют))

У меня не было колебаний уровня эритроцитов. Трудно объяснить такую закономерность вот так сходу.
Как вариант, возможно, что это не следствие плохого состояния, а как раз наоборот  - причина или одна из причин.
Кислорода становится больше, карбонатный буфер не справляется - вуаля приступ.
« Последнее редактирование: Мая 28, 2010, 16:35:52 pm от Terita » Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 748
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12810
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #56 : Мая 28, 2010, 16:35:59 pm »
Terita, а вы случайно взгляды К. Монастырского не разделяете?
Меня тут попросили прочесть его книгу про нарушение углеводного обмена - довольно правдоподобно пишет, но мне не хватает знаний по биохимии, чобы оценить опус.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
archi
Бывалый
****

Репутация 7
Offline Offline

Сообщений: 143
« Ответ #57 : Мая 28, 2010, 16:40:16 pm »
Проблема многих людей ,думать что они все знают,это я на счет вегетарианства,я бы может поверил если бы я не видел сам взрослых людей которые с детства не ели мясо,правда пили и ели достаточно молокопродуктов.Я уверяю вас их нервная система покрепче .Есть масса инфы по этому вопросу.Вегеторианство это же не бад или какойто комерческий проэкт что бы его продвигать. поэтому будем закислятся без мяса
Записан
Daemon
Ветеран
*******

Репутация 122
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1716


Есть кто?
« Ответ #58 : Мая 28, 2010, 16:41:38 pm »
И еще вопрос. Может ли связь хроническая гипервентиляция -> респираторный алкалоз в следствии снижения CO2 -> приводить собственно к понижению ионизированного кальция и повышению ph?
Записан
Terita
Гость
« Ответ #59 : Мая 28, 2010, 17:00:00 pm »
Цитата: Дмитрий от Мая 28, 2010, 16:35:59 pm
Terita, а вы случайно взгляды К. Монастырского не разделяете?
Меня тут попросили прочесть его книгу про нарушение углеводного обмена - довольно правдоподобно пишет, но мне не хватает знаний по биохимии, чобы оценить опус.

Я читала его опус несколько лет назад, когда как раз плотно копала про сахар и диабет.  Сейчас уже точно не помню все подробно, но ощущение от книги помню.
Я считаю, что он  - для здоровых людей. Которым есть, что терять))) Он там юморит, но для больных этот юмор потом боком выходит.
Самое плохое то, что он своими идеями дает неоправданную надежду больным людям - диабетикам, чем отнимает у них самое ценное, что у них осталось - время. Время пойти к врачу и начать бороться с диабетом, подбирать правильную заместительную терапию и пр.
Да еще чудо-БАДы свои продает. Все это - коммерция, причем ладно бы на благо или хотя бы без вреда, так ведь нет же.
Вообще, я перестала тратить время на изучение подобной литературы.  Поначалу она меня возмущала сама по себе, я не могла понять, почему разрешается безнаказанно печатать такое вредительство чистой воды, а потом мне стало жалко наших людей, которые верят во все это и, вместо того, чтобы лечиться, уповают на чудо и теряют драгоценное время.
 
Записан
Страниц: 1 2 [3] 4 5 ... 7   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.351 секунд. Запросов: 40.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257