Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Декабря 02, 2024, 23:35:57 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Церковь и ВСД (Прочитано 79361 раз)
0 Пользователей и 4 Гостей смотрят эту тему.
Capfunny
Бывалый
****

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 212
« Ответ #120 : Августа 29, 2010, 10:49:22 am »
Цитата: Дмитрий от Августа 29, 2010, 10:35:38 am
Я не знаю ответ на вопрос "зачем?" Если б знал, то был бы или пророком или психом. Однако теистический ответ меня не устраивает. Поэтому придерживаюсь агностической позиции - пусть сначала докажут.

Ответ устраивает. rgach  Кстати поиск смысла и ответа на вопрос "Зачем" вполне уравнивает атеистическую и религиозную позиции. Хотя, истинно религиозные люди для себя уже ответили на этот вопрос ;)

Цитировать
Из строфы следует, что не заключаются браки.
Согласен.

Цитировать
Любовь там есть, но только к Христу, а не друг к другу.
Не согласен. Христос говорил: "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Про любовь к себе он ничего не говорил ;)

Цитировать
Христианский брак это отнюдь не половой акт.
Согласен.

Цитировать
Стругацкие привели удачный пример иного смысла, который мне импонирует больше теистического. Описывали они чистилище в политическом смысле, а не в с позиций веры и науки.
Мне кажется, что они описывали чистилище в ШИРОКОМ смысле, не придавая конкретной окраски, политической, научной или религиозной. К;аждый читатель нашел там что-то свое. Поэтому, собственно, эта книга и является гениальнейшим произведением.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2010, 11:03:10 am от Capfunny » Записан
Programmer
Гость
« Ответ #121 : Августа 29, 2010, 11:19:10 am »
Выбор за вамиhttp://www.tinypic.ru/?do=view&pic=20100829152559_903.jpg
Записан
Capfunny
Бывалый
****

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 212
« Ответ #122 : Августа 29, 2010, 11:26:35 am »
Цитата: Programmer от Августа 29, 2010, 11:19:10 am
Выбор за вамиhttp://www.tinypic.ru/?do=view&pic=20100829152559_903.jpg

Программер, а кто, по Вашему, Бог?  Судя по рисунку Вы считаете, что все верят в некоего бородатого дядьку на небе, на которого можно переложить всю ответственность за происходящее?  rgach

Однако даже в в Библии сказано, что человек:
1. Создан по образу и подобию божьиму.
2. Человек - суть храм божий.

То есть Бог внутри каждого из нас. А из этого следует, что если молиться абстрактному дядьке - то картинка правильная, а если богу внутри себя, то нет ;)
Записан
Programmer
Гость
« Ответ #123 : Августа 29, 2010, 11:31:07 am »
Ну вот, вы меня уже судите, а вам же сказано было не суди ближнего своего...
Что и требовалось доказать.
Записан
Capfunny
Бывалый
****

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 212
« Ответ #124 : Августа 29, 2010, 11:33:57 am »
Цитата: Programmer от Августа 29, 2010, 11:31:07 am
Ну вот, вы меня уже судите, а вам же сказано было не суди ближнего своего...
Что и требовалось доказать.

Подловили  rgach

Только это ничего не доказывает. Во первых я не называл себя религиозным человеком. Во вторых - Христос таки гнал батагом торговцев из храма.  roga
Записан
Programmer
Гость
« Ответ #125 : Августа 29, 2010, 11:34:25 am »
И вобще тема какая, Церковь и ВСД. Так?
Записан
Capfunny
Бывалый
****

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 212
« Ответ #126 : Августа 29, 2010, 11:40:36 am »
Цитата: Programmer от Августа 29, 2010, 11:34:25 am
И вобще тема какая, Церковь и ВСД. Так?

Тема не совсем правильно названа. Какая церковь? Православная? Католическая? Протестантская? Иудейская? Мусульманская? Индуистская? Будистская? Сатанинская?

Правильно было бы назвать тему : Религия и ВСД.

На сколько я понимаю, за грань темы "Религия и ВСД" мы особо не выходили. Хотя... последнюю страницу про ВСД там не было :-[
« Последнее редактирование: Августа 29, 2010, 11:42:48 am от Capfunny » Записан
Capfunny
Бывалый
****

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 212
« Ответ #127 : Августа 29, 2010, 11:46:40 am »
По теме:

Когда сильно накатывало зимой - много раз заходил в храмы и молился. Заметил, что в храме становилось на много легче.
Итог молитв и занятий собой - сейчас большинство симптомов ушло, осталась всякая мелочь.
Записан
Programmer
Гость
« Ответ #128 : Августа 29, 2010, 11:47:01 am »
Цитата: Capfunny от Августа 29, 2010, 11:33:57 am


я не называл себя религиозным человеком
Тогда зачем спорите, просто в кайф?
Записан
Capfunny
Бывалый
****

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 212
« Ответ #129 : Августа 29, 2010, 11:48:28 am »
Цитата: Programmer от Августа 29, 2010, 11:47:01 am
Цитата: Capfunny от Августа 29, 2010, 11:33:57 am


я не называл себя религиозным человеком
Тогда зачем спорите, просто в кайф?

Неверующим я себя тоже не называл. И я не спорю, а пытаюсь найти истину, которая, как известно, рождается из обсуждений.
Записан
Programmer
Гость
« Ответ #130 : Августа 29, 2010, 11:48:49 am »
А мне когда у меня накатывало, я стал читать книги, особенно про различные религии. Это просто отвлечение сознания и подсознания.
Записан
Programmer
Гость
« Ответ #131 : Августа 29, 2010, 11:50:03 am »
Да, даже возникало желание пойти покреститься, но после многих прочитанных книг, я сделал вывод.
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #132 : Августа 29, 2010, 11:52:00 am »
Цитировать
Мне кажется, что они описывали чистилище в ШИРОКОМ смысле, не придавая конкретной окраски, политической, научной или религиозной. К;аждый читатель нашел там что-то свое. Поэтому, собственно, эта книга и является гениальнейшим произведением.
"Град обреченный" это исключительно политический памфлет. Писался братьями, как говорится, "в стол". Когда он был опубликован, тема повети уже была не актуальна. Поэтому и воспринимается ныне, как более глубокое и философское. Вся повесть пронизана намеками на советский режим и Сталина.

Цитировать
Не согласен. Христос говорил: "Возлюби ближнего своего, как самого себя". Про любовь к себе он ничего не говорил ;)
Главный догмат христианства "Бог есть любовь". Но любовь к ближнему не равен любви между двумя людьми. Поэтому любовь к ближнему в раю останется, но индивидуальной она не будет. В раю мы будем любить всех одинаково, независимо от того, были это наши жены, мужья, соседи или даже враги.

У мусульман рай поинтереснее. Девы, ублажающие убийцу неверных, более желанны, чем холодный рай христианства.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Capfunny
Бывалый
****

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 212
« Ответ #133 : Августа 29, 2010, 12:12:00 pm »
Цитировать
"Град обреченный" это исключительно политический памфлет. Писался братьями, как говорится, "в стол". Когда он был опубликован, тема повети уже была не актуальна. Поэтому и воспринимается ныне, как более глубокое и философское. Вся повесть пронизана намеками на советский режим и Сталина.
Когда они писали - Сталина и Борьбы с культом личности и в помине не было, хотя намеки на него и присутствуют в отдельных эпизодах (Дом из красного кирпича). И хотя роман политизирован, он несет в себе более глубокий смысл, чем политические игрища.

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D1%80%D0%B0%D0%B4_%D0%BE%D0%B1%D1%80%D0%B5%D1%87%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%28%D1%80%D0%BE%D0%BC%D0%B0%D0%BD%29#.D0.98.D1.81.D1.82.D0.BE.D1.80.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D0.B7.D0.B4.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F

"Как пишет Б. Стругацкий, задачей романа было показать, как «под давлением жизненных обстоятельств кардинально меняется мировоззрение молодого человека, как переходит он с позиций твердокаменного фанатика в состояние человека, словно бы повисшего в безвоздушном идеологическом пространстве, без какой-либо опоры под ногами»"
То есть в итоге описан процесс некоего ПОИСКА истины или смысла, к политике никак не относящегося.

Цитировать
Главный догмат христианства "Бог есть любовь". Но любовь к ближнему не равен любви между двумя людьми. Поэтому любовь к ближнему в раю останется, но индивидуальной она не будет. В раю мы будем любить всех одинаково, независимо от того, были это наши жены, мужья, соседи или даже враги.

А это плохо, что любовь утратит конкретную субъективную цель и будет всеобъемлющей? Субъективная направленность любви сродни эгоизму, а эгоизм - не лучшее из качеств.

Цитировать
У мусульман рай поинтереснее. Девы, ублажающие убийцу неверных, более желанны, чем холодный рай христианства.

Мусульманам и живется посложнее ;)  А если без шуток - я в торре (первоисточник для корана) ничего про ублажающих дев не видел, а то, что это было отсебятиной Мухамеда (или еще кого-то), имеющей цель усилить влияние и повиновение полудиких кочевников - так это я вполне готов допустить.
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #134 : Августа 29, 2010, 13:34:41 pm »
Цитировать
Когда они писали - Сталина и Борьбы с культом личности и в помине не было,
Почему не было? Эта борьба длилась с 1953 по 1991. Игра Воронина в шахматы с Великим Стратегом и есть прямая ссылка на Сталина. Весь социальный эксперимент, в котором, например, жители города меняют работу - также намек на утверждение большевиков "и кухарка может управлять страной". И неизбежное скатывание эксперимента в тоталитаризм и фашизм опять же аллюзия на социализм.

Да и вообще более библейское произведение у Стругацких - это "Отягощенные злом". Вот там действительно глубокий смысл. Иисус Христос сам не может победить материю, которая отягощена злом и вынужден искать Нового Учителя, Человека с Большой Буквы. Так что никакие христианские сказочки не выдерживают реального положения дел, стоит лишь на секунду оставить очки веры и посмотреть на мир скептически.
И атеизм такая часть мировоззрения, которая является более эффективной для выживания в современном мире.

Вспоминается анекдот: "Акция от святой инквизиции: Иисус или кипячение! Вы все еще не верите? - тогда мы идем к вам!"  rgach

Цитировать
А это плохо, что любовь утратит конкретную субъективную цель и будет всеобъемлющей? Субъективная направленность любви сродни эгоизму, а эгоизм - не лучшее из качеств.
Есть философские и мировоззренческие системы, где эгоизм - ценное качество, причем гораздо лучше, чем альтруизм. Более того, когнитивная и бихевиористская  психология признают эгоизм на уровне инстинкта (вспоминаем пресуппозиции НЛП о лучшем поведении), иначе говоря, можно лишь прикрывать эгоизм громкими названиями, но от этого он не перестанет быть эгоизмом.

Цитировать
а то, что это было отсебятиной Мухамеда (или еще кого-то)
Сам и лукавишь. Это уже не вера, а отсебятина верующего. Я вот тоже утверждаю в статье выше, что христианство это отсебятина апостола Павла, основываясь на рукописях Мертвого моря. Однако, нельзя вносить собственные коррективы в устоявшиеся догмы, иначе религия развалится. Для изучения истины остается только позиция атеиста, к которому только одна претензия - гадкий безбожник гореть ему в аду. Но с этим я как -нибудь справлюсь  rgach
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Capfunny
Бывалый
****

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 212
« Ответ #135 : Августа 29, 2010, 14:56:16 pm »
Цитировать
Почему не было? Эта борьба длилась с 1953 по 1991.
Дмитрий, ну какая борьба с культом в 70-х, 80-х. Там уже карибский кризис случился, вовсю холодная война началась. Там уже другие приоритеты у партии были.
Про "кухарка управляет страной" - согласен, но я все равно вижу это произведение шире. Кстати наша суровая действительность очень сейчас в него вписывается :(
Цитировать
Так что никакие христианские сказочки не выдерживают реального положения дел, стоит лишь на секунду оставить очки веры и посмотреть на мир скептически.
Честно говоря этот вывод из упоминания "Отягощенных" мне не совсем ясен.

Цитировать
И атеизм такая часть мировоззрения, которая является более эффективной для выживания в современном мире.

Кто б спорил. Как говориться, с волками жить - по волчьи выть. Однако мы ведь не волки.

Цитировать
Есть философские и мировоззренческие системы, где эгоизм - ценное качество, причем гораздо лучше, чем альтруизм. Более того, когнитивная и бихевиористская  психология признают эгоизм на уровне инстинкта (вспоминаем пресуппозиции НЛП о лучшем поведении), иначе говоря, можно лишь прикрывать эгоизм громкими названиями, но от этого он не перестанет быть эгоизмом.

Мы же говорили про христьянство. В христьянстве эгоизм - грех.

Цитировать
Цитировать
а то, что это было отсебятиной Мухамеда (или еще кого-то)
Сам и лукавишь. Это уже не вера, а отсебятина верующего. Я вот тоже утверждаю в статье выше, что христианство это отсебятина апостола Павла, основываясь на рукописях Мертвого моря. Однако, нельзя вносить собственные коррективы в устоявшиеся догмы, иначе религия развалится.   rgach

В чем же я лукавлю? Известно же, что мусульманство создал пророк Мухамед в VII века нашей эры. Основой корана послужила иудейская Тора (Ветхий завет Библии). В Ветхом завете я описаний ублажающих дев в раю не помню, значит это уже отсебятина пророка.

Что же касается христьянства, то тут не один Павел виноват, хотя был и активным проповедником. Однако Евангелия (фундамент христьянства) писали Матвей, Марк, Лука и Иоанн.

Цитировать
Для изучения истины остается только позиция атеиста, к которому только одна претензия - гадкий безбожник гореть ему в аду. Но с этим я как -нибудь справлюсь
А кто Вас в ад посылает? glaza Не нужно так на себя наговаривать, а то, знаете ли, говорят, что мысль - материальна и преобразует пространство вокруг человека ;)
Что же касается поиска ИСТИНЫ, то я согласен, тут лучше всего быть беспристрастным, но главное в этом процессе - не увлечься беспристрастием, а то ведь можно и что-то важное и стоящее пропустить, не так ли ?

« Последнее редактирование: Августа 29, 2010, 15:00:33 pm от Capfunny » Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #136 : Августа 29, 2010, 15:41:52 pm »
Цитировать
В чем же я лукавлю? Известно же, что мусульманство создал пророк Мухамед в VII века нашей эры. Основой корана послужила иудейская Тора (Ветхий завет Библии). В Ветхом завете я описаний ублажающих дев в раю не помню, значит это уже отсебятина пророка.

Я вот тут не догнал. Ты за основу мирового монотеизма принимаешь Тору?
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Capfunny
Бывалый
****

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 212
« Ответ #137 : Августа 29, 2010, 15:49:08 pm »
Цитата: Дмитрий от Августа 29, 2010, 15:41:52 pm
Цитировать
В чем же я лукавлю? Известно же, что мусульманство создал пророк Мухамед в VII века нашей эры. Основой корана послужила иудейская Тора (Ветхий завет Библии). В Ветхом завете я описаний ублажающих дев в раю не помню, значит это уже отсебятина пророка.

Я вот тут не догнал. Ты за основу мирового монотеизма принимаешь Тору?

Нет, причем здесь монотеизм? Я говорил лишь про историю мусульманства. Коран полностью основан на Торе.

Что же касается монотеизма как такового, то первым, на сколько я помню, был Заратустра, проповедовавший Зороастризм.
« Последнее редактирование: Августа 29, 2010, 15:51:42 pm от Capfunny » Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 749
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12816
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #138 : Августа 29, 2010, 18:47:34 pm »
Ну, ты как бы сравниваешь Коран с Торой, и последняя для тебя значительнее. То есть либо ты иудей, либо подходишь к достоверности документов по степени их историчности (а это признак исследователя, который не вяжется с верующим), иначе говоря, ты таки скрытый атеист  rgach
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Capfunny
Бывалый
****

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 212
« Ответ #139 : Августа 29, 2010, 19:36:35 pm »
Цитата: Дмитрий от Августа 29, 2010, 18:47:34 pm
Ну, ты как бы сравниваешь Коран с Торой, и последняя для тебя значительнее. То есть либо ты иудей, либо подходишь к достоверности документов по степени их историчности (а это признак исследователя, который не вяжется с верующим), иначе говоря, ты таки скрытый атеист  rgach
   rgach rgach rgach  Пять баллов! Латентным атеистом меня еще никто не называл!  rgach lodochi
Записан
Страниц: 1 ... 5 6 [7] 8   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.221 секунд. Запросов: 40.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257