Новости: КРИТИЧЕСКАЯ СИТУАЦИЯ! НАШ ТОВАРИЩ В БЕДЕ! НАЖМИТЕ ЗДЕСЬ Январь 21, 2021, 21:30:55
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор

Тема: Лечение тревожного расстройства и ВСД. Гайд от больного с многолетним стажем (Прочитано 2523 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Quadrum
Кандидат
***

Репутация 4
Offline Offline

Сообщений: 92




« : Август 27, 2020, 11:00:37 »

Всем привет.

Я стараюсь помогать людям с различными заболеваниями(ВСД, ТДР, ГТР, ПРЛ, БАР и т.д.) и информация, которой я с ними делюсь, частенько одна и та же. Пора это систематизировать. Подчеркну - я не врач, не претендую на истину, и все описанное нужно обсуждать с вашим лечащим врачом. Сознательно мешаю и объединяю в этой статье соматоформные вегетативные дисфункции,  неврозы и психовегетативный синдром, как части или причины или следствия тревожного расстройства. Но важно помнить, что ВСД может появляться не только из-за психических расстройств.

Тема большая, поэтому поделим ее на условные 4 части:

1. Виды и симптомы.
2. Обследование и проблемы диалога с врачами.
3. Лечение таблетками.
4. Лечение психотерапией и что вообще не так с психологами.



Начнем. Казалось бы, тревожные расстройства  и ВСД являются одними из самых распространенных заболеваний. Но на просторах СНГ до сих пор умудряются лечить их бабками, свечками, святой водой, гомеопатией, алкоголем и чуть ли не содой. Прям классика услышать - “Да выпей 100 грамм и все пройдет”.

Виды тревожных расстройств:

Паническое расстройство. Проявляется паническими атаками(ПА). Это как судорога страха, при котором в тебя выливают ведро адреналина и тебе кажется, что ты либо вот-вот умрешь, либо сойдешь с ума.
Социальная фобия. Боязнь людей, осуждения, открытого пространства и т.д.
Генерализованное тревожное расстройство. Как правило, завязано на беспокойстве по поводу чего-то конкретного. Это может быть работа, отношения, учеба и т.д. Вот только беспокойство сильнее, чем нужно, и оно ломает нашу вегетатику.
Фобии. Боязнь высоты, пауков, полетов и т.д.
Ипохондрическое расстройство. Чрезмерное беспокойство о своем здоровье, сюда же зачастую идет страх смерти.
Тревожные личностные расстройства. Сюда входят: избегающее расстройство личности, обсессивно-компульсивное расстройство личности и зависимое расстройство личности.
Смешанные или сложные тревожные расстройства. Это когда у вас несколько типов. В реальной жизни довольно частое явление, т.к. одно тянет другое. Пациенты с ГТР могут страдать паническими атаками и иметь ипохондрию.
Сюда же добавлю и тревожно-депрессивное расстройство. К тревоге добавляется еще и депрессия. И лечить становится еще труднее.

Невероятную проблему при заболевании создают симптомы, которые мы все объединяем в громкую аббревиатуру ВСД. Иногда они настолько разнообразны и коварны, что трудно понять, где психосоматика, а где реальное заболевание. Поэтому до определенного этапа стоит проводить обследования. Главное - не переборщить, т.к. вы рискуете потратить огромные деньги и не найти ничего. Последний пациент, с которым общался, потратил около 100к$ за 5 лет.

В то же время психосоматика - это способ перевести фокус вашего внимания с внешних проблем на свой организм. Да и ипохондрия - это проработанная область у психологов, что позволяет быстро вывести человека из кризисного состояния. Области глубинной психологии в этой статье касаться не стану, т.к. это отдельная большая тема. Но со временем обязательно поделюсь всем своим опытом и наблюдениями.

Симптомы ВСД могут быть разные, пугаться не стоит. Совершенно не обязательно, что хотя бы процентов 40 у вас найдутся.

Бессонница. Сон ломается первым и восстанавливается последним. При это вводит состояние пациента в “цикл”, при котором “хуже спишь - стало еще хуже - еще хуже спишь”.
Головные боли. Хоть локации боли и описываются в медицинских статьях, в реальности голова может болеть в разных местах.
“Сдавливание” головы. Выделил это как отдельный симптом, т.к. область спазмов и ощущения совсем другие.
Тошнота. Частое явление, т.к. желудочно кишечный тракт очень сильно связан с нашей вегетативной системой. До рвоты доходит редко, но все же бывает.
Ухудшение зрения. Это обратимое явление, но многие на это жалуются. Один из “коллег по цеху” рассказывал, что пару раз у него просто выключалось зрение во время панической атаки.
Проблемы с дыханием. Как правило, ощущение неудовлетворенности дыханием, недостаток кислорода. Существует даже понятие “дыхательный невроз”.
Тахикардия и брадикардия. В большинстве случае пульс увеличивается, при этом нередки цифры в 100-120 ударов в минуту. Но вегетатика может давать и обратный сбой, что приводит к пульсу в 50-55 ударов в минуту.
Синдром раздраженного кишечника. Нарушается стул, возникает вздутие, метеоризм, боли в животе. Может быть как реакция на какие-то триггеры, так и стабильный вегетативный сбой, когда проснулся и понеслось.
Сведение мышц. В редких случаях доходит до судорог.
Озноб. Ощущение, словно у тебя есть температура.
Тремор. Трясутся руки в частности или тело вообще.
Субфебрильная температура. 37,1 - 37,5. Она может длиться годами. Важно, чтобы анализы были в норме.
Дереализация, деперсонализация. Ощущения нереальности, словно все не твое. На самом деле, очень неприятное ощущение.
Головокружения. Может сопровождаться еще и шаткостью при ходьбе. Пациенты частенько боятся рассеянного склероза, поэтому должен проверить невролог.
Онемение в различных частях тела.
Боли или дискомфорт в груди. Как правило, слева, но бывает и в разных частях грудной клетки.
Повышенная потливость.
Гипертония или гипотония.
Ком в горле или дискомфорт по всему пищеводу. Распространенное явление.
Эмоциональная лабильность. В первую очередь, это эмоциональная нестабильность. Вы можете быстро раздражаться, начать плакать на сцене в фильме, которую раньше легко воспринимали, и ваш интерес будет выглядеть вспышками.
Акатизия. Неприятный внутренний дискомфорт, который хочется унять ходьбой сменой позы или тряской конечностей.
Ажитация. Вам плохо от тревоги и вы ходите по квартире туда-сюда. Отличается от акатизии тем, что причиной является тревога или страх.
Зубная боль.
Жжения в различных частях тела

Это далеко не полный список. За 9 лет у меня было все это, кроме выключения зрения и зубной боли.

Обследование и проблемы диалога с врачами

После того, как ваше тревожное или соматоформнее расстройство переведет фокус внимания на ваше здоровье, т.е. включит режим “ипохондрия”, пора будет заняться обследованиями у разных врачей. Главное, не впадайте в крайность, в большинстве случаев ваши ощущения фантомны. Иначе вы рискуете дойти до довольно неприятных анализов, например, той же люмбальной пункции.



Ваша задача пройти общие обследования, которые я бы рекомендовал (и ВОЗ тоже) делать раз в год вообще всем на планете земля :

- Общий анализ крови(ОАК)
- Биохимия крови.Делать с ферритином и витаминами B9, B12.
- Общий анализ мочи.
- Гормоны щитовидной железы. Очень важно, т.к. описанные мною симптомы, могут быть и из-за сбоя в гормонах.
- Флюорография.
- ЭКГ.
- Давление.


Дальше отталкиваемся от ваших симптомов в зависимости от того, где чувствуем себя плохо. Врачи, которые вам необходимы, чтобы быть спокойным за здоровье и работать с самим тревожным расстройством:

1. Эндокринолог. Частенько лечат невроз, а проблема при этом в гормонах.
2. Кардиолог. Некоторые из симптомов могут быть и при сердечных заболеваниях.
3. Гастроэнтеролог. Если мешают проблемы с ЖКТ.
4. Невролог. Многие симптомы пересекаются с этой областью. Например, с тем же рассеянным склерозом.
5. Терапевт. Он направит вас на общие анализы и даст общую картину.
6. Психотерапевт. Основной врач.

Вы можете столкнуться с двумя крайностями, общаясь с врачами:

а) Врачи имеют узкую специализацию и будут стараться увидеть что-то свое и лечить что-то свое. Например, если вы выглядите как уверенный мужик с ростом 190 см, вам будут стараться лечить сердце, но никто не поймет, что у вас просто тахикардия на фоне невроза.

б) После постановки диагноза, вам любые симптомы начнут приписывать к тревоге или ВСД. В разумных пределах приходится бороться за диагностику.

Вообще, в моем опыте были случаи, когда врачи уходили в эзотерику или в ненаучный бред. Гомеопатия была меньшим из зол. Однажды на приеме заведующая отделением в РНПЦ решила меня проверить неким прибором, после чего заявила, что мне не хватает желтой энергии и по-хорошему стоит обниматься с липой. Вдобавок выписала БАДы.

На основании 9 лет стажа могу дать вот такие советы:

- выбирайте психотерапевтов с хорошими, а главное разноплановыми отзывами. Т.е. отзывы должны быть разными по стилю, это даст шанс, что люди реальные;
- предварительно составьте список проблем и вопросов, которые вас беспокоят;
- не откладывайте поиск психотерапевта. Многие из них имеют запись на месяц вперед;
- сомневайтесь касательно назначений в разумных пределах. Например, врач назначил 3 препарата, вы решили пить пока только один. Это может не дать вообще никакого результата, т.к. многие психотропы взаимно усиливают друг друга. В тоже время, стоит читать инструкции к препаратам, т.к. могут быть нюансы с взаимодействием.
- не работайте с психотерапевтом в области психологии. Не встречал случаев, когда психотерапевт был одновременно силен и в фармакологии, и в психологии. И что очень важно, психотерапевт может соблазниться лишними деньгами и недостаточно активно подбирать оптимальную схему медикаментозного лечения;
- не тратьте время на ненаучные направления. Никакие БАДы, гомеопатия, биорезонансная терапия и прочее вам не помогут. Если врачи начинают лезть в эти области - бегите;
- если вы болеете уже больше 3-х месяцев, и врач быстро помочь не смог, начните изучать сферу вашего заболевания;
- ведите минимальный дневник самочувствия, это важно для понимания эффективности препаратов и психотерапии;
- советуйтесь с людьми, которые в этом очень давно. Например, в нашем телеграмме t.me/nevrozorij. Иногда это экономит годы лечения и нервов.



Пользуясь незнанием сферы, некоторые маленькие медцентры начинают выкачивать деньги выдумывая диагнозы. Очень распространена тема “Мы у вас нашли паразитов”. Пациент выбрасывает деньги на эту чушь, потом оказывается, что и не было то их.

Все препараты для лечения тревожных и соматоформных расстройств

Сразу скажу, что я не приветствую самолечение. Цель данного поста - дать подсказку вам и вашему лечащему врачу.



Многие психотерапевты и психологи говорят, что пить таблетки стоит, если уж ну совсем плохо. Не верьте им. Если вас мучает тревожное расстройство больше месяца, без фармакологии справиться будет не просто. Исключения, конечно, бывают. Например, при ипохондрии, сделав все анализы, человек иногда успокаивается. Также и с фобиями, зачастую тут можно справиться одной психотерапией.

В описания я буду использовать действующие вещества, а не брендовые названия или дженерики. Так наверняка многие из вас слышали про Атаракс, но не слышали про Гидроксизин, хотя это одно и тоже. Поэтому не пугайтесь.


Бензодиазепиновые транквилизаторы

Как правило, используют диазепам, феназепам, лоразепам, клоназепам и алпразолам. Воздействуют на ГАМКА-рецепторы, снижая возбудимость нейронов. Стоит обратить внимание на уровень воздействия транка. Иногда врачи недооценивают ваше состояние и дают гидазепам, который является “валерьянкой” в мире транквилизаторов.

Все бы отлично, препараты замечательно снимают большую часть вегетативных проявлений и саму тревогу. Беда в том, что пациент довольно быстро теряет чувствительность к ним и приходится либо наращивать дозы, либо отказываться. Очень не советую принимать больше 2-х недель. Хотя тот же феназепам в России люди и по несколько лет пьют, для улучшения сна. Но это точно неправильно. Если уж совсем плохо, старайтесь пить с перерывами в 3-4 дня, чтобы восстанавливалась чувствительность рецепторов.


Антидепрессанты (АД)

Основными для нас являются СИОЗС(селективные ингибиторы обратного захвата серотонина) и СИОЗСиН(селективные ингибиторы обратного захвата серотонина и норадреналина).

Давайте чуть подробнее рассмотрим принцип работы данного ряда. Наш организм вырабатывает нейромедиаторы, их много, нас интересуют, в первую очередь, серотонин, норадреналин и дофамин. Регулирование серотонина происходит, благодаря ауторецепторам. Они говорят нервному окончанию, мол “хватит выбрасывать серотонин в синаптическую щель”. Задача же антидепрессанта - закрыть “насос” обратного захвата серотонина, что заставляет его накапливаться в большем количестве, тем самым снижая чувствительность ауторецептора, благодаря чему нервное окончание еще больше выбрасывает серотонин.


Что нам это дает? Лишний серотонин по-разному воздействует на различные рецепторы. Для нас интересными являются 5HT1A, 5HT2 и 5HT3. В первом случае рецептор усиливает чувствительность и это нам помогает побороть депрессию, во втором и третьем случае мы снижаем чувствительность, что позволяет уменьшить неприятные вегетативные проявления вообще и тревогу в частности. При этом чувствительность снижается не сразу, именно поэтому в начале приема нам становится хуже и появляются всякие побочные эффекты.

СИОЗСиН работает подобным образом, но целью его является еще и норадреналин. Это позволяет работать с тревожно-депрессивными состояниями, благодаря активирующему эффекту. Более того, при средних и высоких дозировках СИОЗСиН цепляет еще и дофамин. Что очень важно, т.к. серотонин в некоторых местах антагонизирует дофамин и при долгом приеме может вызывать серотонин зависимую апатию.



Важно еще то, что у каждого АДа есть свои вторичные особенности. Все они делятся на активирующие, седативные и смешанные.

Я укажу список СИОЗС с самого активного до самого седативного:

1. Флуоксетин.
2. Сертралин.
3. Эсциталопрам.
4. Циталопрам.
5. Пароксетин.
6. Флувоксамин.


Для СИОЗСиН этот список будет вот таким:

1. Милнацепрам.
2. Дулоксетин.
3. Венлафаксин.


Само собой, для тревожных расстройств в первую очередь интересны Пароксетин, Флувоксамин и Венлафаксин. Пароксетин вообще обладает самым сильным противотревожным эффектом. Но в реальности далеко не все АДы могут помочь, а некоторые из них вызывают очень серьезные побочные эффекты. Поэтому препаратами первой линии я бы назвал Эсциталопрам и Сертралин. Они сбалансированные, чистые, мягкие, меньше вызывают побочных эффектов и лекарственных взаимодействий.

В более сложных случаях, например, при серьезном тревожно-депрессивном расстройстве используют трициклические антидепрессанты, например Амитриптилин, Кломипрамин. Препараты довольно старые и их основной плюс является и минусом. Они влияют на большое количество мишеней и соответственно а) дают больше побочных эффектов, чем СИОЗС б) имеют больше лекарственных взаимодействий, чем СИОЗС. Но, некоторым помогают именно они.

ИМАО(Ингибиторы моноаминоксидазы). Старые антидепрессанты, которые используются для классических случаев редко. Это препараты, которые взаимодействуют не только с лекарствами, но даже с пищей. Бывалые психотерапевты, возможно, отпишутся, насколько активно вообще сейчас используется этот ряд. Сам пока не пробовал.

Тетрациклические антидепрессанты. Миансерин и Миртазапин. Довольно незаслуженно практически не указываются в различных статьях. А зря. Отличные препараты, которые дают мало побочных эффектов и могут использоваться как дополнительный антидепрессант. Тот же миртазапин уменьшает тревогу и хорошо помогают уснуть.

Групп антидепрессантов, конечно, больше, но для полноценного описания потребуется отдельная статья размеров в книгу. Если вы долго болеете, вам интересна фармакология или вы врач, прям очень советую канал https://www.youtube.com/c/SciDrugs . Не реклама, человек реально полезен.

Нейролептики

Сейчас антипсихотики стали использовать не только в лечении психозов. Нас интересуют, в первую очередь, атипичные нейролептики в малых дозах. Это очень важно, т.к. именно малые дозы дают нам полезные эффекты - снотворный, противорвотный, противотревожный, седативный или активирующий. Обратите внимание на Кетилепт, Оланзапин и Алимемазин. Что важно, Кетилепт помогает не только с тревогой, но и с бессонницей. Оланзапин хорошо справляется с тошнотой.

Типичным, но при этом полезным для нас, может быть Сульпирид. Хотя некоторые его считают и атипичным. Главное это то, что он снижает тошноту, помогает при СРК, уменьшает тревогу и активирует.

Дальше коснусь вспомогательных препаратов, которые редко помогают в монотерапии, но могут себя хорошо показать как дополнительный инструмент.

Противоэпилептические лекарственные, выступающие нормотимиками

Очень советую обратить внимание на окскарбазепин. Часто психотерапевты используют в схемах вальпроевую кислоту и ламотриджин. На мой взгляд, у них не выраженный седативный эффект и отзывы говорят, что помогают они тревожникам хуже.

Анксиолитики не бензодиазепиновой группы

Это сборная область противотревожных препаратов. Тут тебе и H1-гистаминоблокаторы, и бета-адреноблокаторы, и противосудорожные, и азапироны.

Знаковыми выделю вот этих ребят:

1. Прегабалин;
2. Габапентин;
3. Этифоксин;
4. Буспирон;
5. Гидроксизин;
6. Фенибут;
7. Анаприлин.


Из всех анксиолитиков не бензодиазепиновой группы по отзывам прегабалин помогает лучше остальных.

На этом этапе вы с удивлением скажете “И все это надо пить? Да у меня печень отвалится”. Нет, все это пить не придется. В большинстве случаев вообще помогает один антидепрессант. В более сложных и затяжных случаях используют схемы из трех препаратов, например АД + нейролептик + нормотимик или АД + вспомогательный АД + анксиолитик.

Отвечу на еще один вопрос “Как долго пить препараты?”. Жесткие ограничения имеют только транквилизаторы, ими “тушат пожар”, но не дольше двух недель. Иногда до месяца.

Антидепрессанты желательно пить не менее 6 месяцев. Но бывает пьют и годами, в этом нет ничего страшного. Нейролептики лучше использовать не дольше 2-3 месяцев, а если без них плохо, тогда контролировать уровень пролактина.

Самая важная мысль, которую вы должны высечь на камне. Никогда, вы слышите, никогда не мешайте психотропные препараты с алкоголем. Да, некоторые из них не имеют прямого взаимодействия, но в реальности вы либо значительно ухудшите свое состояние, либо при высоких дозах добьетесь остановки дыхания.

Лечение наших расстройств психотерапией и что не так с психологами


В этой части я поделюсь субъективным взглядом на то, когда и зачем обращаться к этим специалистам. А главное, как их выбирать и на что обращать внимание.



Вообще, с детства был очарован этой сферой. Мне казалось, что психологи это чуть ли не программисты, позволяющие любого человека научить летать силой мысли. Но, как сказал старина Танос: “Реальность полна разочарований”.

Основная беда состоит в том, что большинство психологов - не врачи, сфера психологии в итоге получается не очень научной. Что очень грустно, т.к. дедушка Фрейд пытался сделать ее именно такой.

Исходя из этого, вам стоит понять, почему идти к психологу сразу, когда физически плохо, это не лучший вариант. Во-первых, психолог может не увидеть, что проблемы физиологического характера. Во-вторых, многие психологи относятся к таблеткам с долей недоверия и будут пытаться лечить только сеансами, что по итогу заведет вашу болезнь в куда более сложную стадию. В-третьих, вы рискуете сильно разочароваться, после 10-1000 сеансов, которые не уберут вам головную боль даже на 1%.

Пол года назад я проводил опрос на самом крупном психологическом ру портале. Выяснилось, что случаев, когда долгую(от 1 года) и без триггерную(нет прямой реакции на внешний раздражитель) психосоматику убирали только разговорами, НЕ БЫЛО.

Оптимальным временем для начала работы с психологом будет тот момент, когда вы начнете себя нормально чувствовать физически.

Вам может показаться, что я скептически отношусь к психологии, но это не так. Скорее скепсис ориентирован на рынок психологов. Многие из них готовы браться за все и вся. Например, частое явление из моей практики - психолог пишет, что работает с психосоматикой и тревогой, но при этом не знает, что такое ГТР(генерализованное тревожное расстройство), ТДР(тревожно депрессивное расстройство) или даже, где находится гиппокамп.

Чем реально может помочь психолог

а) поддержать вас;
б) найти причины, из-за которых вы “сломались”;
в) помочь исправить вашу модель поведения и мышления;
г) разобраться в проблемах, которые вас тяготят;
д) дать мотивацию.

Как итог, все это позволит продлить вашу ремиссию и даст возможность плавно уходить от препаратов.

Чего не стоит ждать от психолога

а) что он вас вылечит.



В психологии существует большое количество направлений. Но учитывая тему статьи укажу, на мой взгляд, самые эффективные против ВСД:

Когнитивно поведенческая терапия - ориентировано на то, чтобы в короткие сроки скорректировать реакции, мысли и поведение в тех или иных ситуациях.

Гештальт-терапия - работает с вашими цельными образами восприятия, а точнее с их не закрытостью. Например, вас в детстве избили и вы потом полжизни думаете, как бы ответили и вас беспокоит, почему вы этого не сделали.

Телесно ориентированная терапия - направлено на решение проблем пациента, путем различных телесных упражнений. Например, дыхательные упражнения - одни из немногих, которые реально помогают.

В моем случае КПТ дало наилучший результат, да и по сути это единственное доказательное направление. На нем и советую сфокусироваться. Нюанс правда в том, что копаться в детстве и первопричинах там не любят.


Подчеркну - направлений много, но тратить деньги на остальные, при условии, что вас недавно терзали панические атаки, тошнота, головокружения или бессонница, не стоит.

Как выбрать хорошего психолога

1. Желательно наличие медицинского образования.
2. Психолог должен быть приятен в общении.
3. Наличие эмпатии - обязательно. Если он не улавливает вашу мимику и настроение, работать будет трудно.
4. Спрашивайте, на чем он специализируется. Идти к семейному специалисту с вашими проблемами будет не лучшим вариантом. Желательно, чтобы он был специалистом 2-3 направлений. Вариант “Я работаю только с психоанализом” или “я работаю вообще со всеми направлениями” - это плохие варианты.
5. Психолог должен иметь высшее психологическое образование.
6. Поищите бесплатные консультации или сообщения на форумах этого человека. Это сэкономит вам время и деньги.
7. В первый прием не стесняйтесь задавать все вопросы. Если психолог юлит или отвечает общими фразами, это не очень хороший знак.
8. Специалист должен давать обратную связь. Если вы сели и за весь сеанс он задал только пару вопросов, помечая что-то в блокноте - бегите. Такой образ хорош только в кино. Реальная психотерапия строится по-другому.
9. Специалист должен принимать вас таким, какой вы есть. Увидели осуждение, неодобрение, режим наставления в первый сеанс - опять бегите.
10. Избегайте психологов с комплексом бога. Хороший психолог всегда сомневается и доверяет вашему опыту. Ведь вы с собой всю жизнь, а он первый раз вас видит.
11. Вам должно быть с ним классно. Будь он хоть трижды гением в своей области, если вам дискомфортно - не тратьте время.

Многие пишут о том, что необходимо спрашивать про супервизию и прям бумажную версию диплома. Поверьте, психолог может придумать это все на ходу и при недостаточном навыке и эмпатии вы не поймете ничего.

Если вы сходили на 5-7 сеансов и не чувствуете ну никакого улучшения, не бойтесь менять специалиста. Особенно, если он начнет на вас давить со словами “Нужно пробить барьер и все получится”. Также меняйте специалиста, если психолог уходит в эзотерику. Чистка энергии и налаживание связи с космосом или со своим прошлым “я” - не поможет.


Где искать психолога

- Сайт B17;
- Социальные сети;
- По отзывам;
- Профильные медцентры;
- По отзывам на сайтах;
- По публикациям специалистов, в том числе и на пикабу;
- По отзывам знакомых.


Но будьте на чеку. Психологи не бывают универсальны. Тот, кто невероятно классно помог вашему другу, может навредить конкретно вам. Да, психологи могут навредить и такое встречается очень часто.

Если будут вопросы, пишите в телеграмм https://t.me/nevrozorij. Там собираются люди с психо- и вегетативными проблемами. Без коммерческой основы, просто общаться и помогать друг другу.
« Последнее редактирование: Август 27, 2020, 11:05:41 от Quadrum » Записан
загрузка...
Наталия_543
Прохожий
*

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 3



« Ответ #1 : Январь 03, 2021, 13:59:45 »

Большое спасибо за такой познавательный пост !!! Очень четко и структурировано все описано , узнала много полезного , особенно про классификацию АДов и транков. Реально СПАСИБО !!!!!!!!!!!!!!!!!
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  



 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.16 секунд. Запросов: 22.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248