Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Июня 16, 2024, 22:48:07 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 485 486 [487] 488 489 ... 505   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Дереализация и деперсонализация. Часть 1 (Прочитано 4587707 раз)
0 Пользователей и 16 Гостей смотрят эту тему.
knopka
Ветеран
*******

Репутация 18
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1347
Дневник: Читать>>


Бодрячком ребятки!
« Ответ #9720 : Апреля 07, 2013, 18:14:02 pm »
Цитата: freada от Апреля 07, 2013, 17:10:26 pm
хочу задать вопрос гурманам дп/др. Итак:
1. Почему у некоторых людей возникает дп, а у других др, а у третьих все и сразу?
2. Чем дп/р при неврозе отличается от подобных состояний при шизофрении,к примеру?
3. Что означает пограничное состояние?
Мне кажется,что ДР и ДП совершенно одинаковые,тока при неврозе человек дает себе отчет,а при шизе он думает,что "в сказку попал".
А пограничное это ни здоровый,ни больной...т.е невроз - это и есть пограничное состояние,мне ПТ говорил
Записан
Жизнь не для того, чтобы ждать, пока стихнет ливень. Она для того,чтобы учиться танцевать под дождем.
VallI
Кандидат
***

Репутация -4
Offline Offline

Сообщений: 82
« Ответ #9721 : Апреля 07, 2013, 18:41:24 pm »
Цитировать
Я бы даже сказал есть некая зависимость. Память в зоне дереала слабо работает. Проживаешь день и его не помнишь. Но зато ты можешь понастальгировать о прошлом. И весла сушить мы не будем. Надо стараться мыслить позитивнее.
Со слов  алиССы, о зависимости речи не шло у нее и в норме события вроде забываются. Не знаю у меня все четко запоминалось. Может вы просто погружались в себя и восприятие окружающего было снижено.Либо стресс... типа как у тех кто с парашютом 1й раз прыгают, почти ничего не помнят.
Цитировать
1. Почему у некоторых людей возникает дп, а у других др, а у третьих все и сразу?
2. Чем дп/р при неврозе отличается от подобных состояний при шизофрении,к примеру?
3. Что означает пограничное состояние?
1)А, что такого? Если интерпретировать например эмоцию как субъект, то при искаженном восприятии внешнего объекта(все равно в ключе субъект, т.к. его восприятие это результат работы психики), например автомобиля, эмоция в состоянии дп. не должна искажаться, так же как автомобиль в состоянии др? А какой участок мировосприятия воспринимается "нереально" например улица или эмоция или улица и эмоция, это уже характерная особенность личности.
2)От каких подобных состояний?
3) Ну прочитайте хоть википедию.
Записан
Умоются кровавыми слезами те, кто усомнится в нашем миролюбии.
Princess
Гость
« Ответ #9722 : Апреля 07, 2013, 18:49:12 pm »
Цитата: VallI от Апреля 07, 2013, 18:41:24 pm
Со слов  алиССы, о зависимости речи не шло у нее и в норме события вроде забываются. Не знаю у меня все четко запоминалось. Может вы просто погружались в себя и восприятие окружающего было снижено.Либо стресс... типа как у тех кто с парашютом 1й раз прыгают, почти ничего не помнят.
Вот у меня постоянные уходы в себя бывают - на фоне стрессов, переживаний, дереал обостряется, вот и память из-за этого мутная какая-то. Если есть депрессия, то само собой, окружающая действительность воспринимается притупленно.
Записан
VallI
Кандидат
***

Репутация -4
Offline Offline

Сообщений: 82
« Ответ #9723 : Апреля 07, 2013, 18:55:48 pm »
Цитата: Princess от Апреля 07, 2013, 18:49:12 pm
Вот у меня постоянные уходы в себя бывают - на фоне стрессов, переживаний, дереал обостряется, вот и память из-за этого мутная какая-то. Если есть депрессия, то само собой, окружающая действительность воспринимается притупленно.
Я имел ввиду стресс вызываемый дп/р. Т.е. стресс является следствием дп/р. Так она и в состоянии "эйфории" тож притупленно может восприниматься.
Записан
Умоются кровавыми слезами те, кто усомнится в нашем миролюбии.
freada
Ветеран
*******

Репутация 35
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1434
Дневник: Читать>>
« Ответ #9724 : Апреля 07, 2013, 19:22:56 pm »
Цитата: VallI от Апреля 07, 2013, 18:41:24 pm
Цитировать
Я бы даже сказал есть некая зависимость. Память в зоне дереала слабо работает. Проживаешь день и его не помнишь. Но зато ты можешь понастальгировать о прошлом. И весла сушить мы не будем. Надо стараться мыслить позитивнее.
Со слов  алиССы, о зависимости речи не шло у нее и в норме события вроде забываются. Не знаю у меня все четко запоминалось. Может вы просто погружались в себя и восприятие окружающего было снижено.Либо стресс... типа как у тех кто с парашютом 1й раз прыгают, почти ничего не помнят.
Цитировать
1. Почему у некоторых людей возникает дп, а у других др, а у третьих все и сразу?
2. Чем дп/р при неврозе отличается от подобных состояний при шизофрении,к примеру?
3. Что означает пограничное состояние?
1)А, что такого? Если интерпретировать например эмоцию как субъект, то при искаженном восприятии внешнего объекта(все равно в ключе субъект, т.к. его восприятие это результат работы психики), например автомобиля, эмоция в состоянии дп. не должна искажаться, так же как автомобиль в состоянии др? А какой участок мировосприятия воспринимается "нереально" например улица или эмоция или улица и эмоция, это уже характерная особенность личности.
2)От каких подобных состояний?
3) Ну прочитайте хоть википедию.


от подобных состояний, ДП/др, о них же речь вроде, есть дп/др при неврозе, а есть дп\др при шизе, бытует мнение,что дп\др при шизе и неврозе различны
я читала википедию и еще различные источники, они все пестрят разнообразием толкований, так что не умничай spiteful
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2013, 19:31:54 pm от freada » Записан
VallI
Кандидат
***

Репутация -4
Offline Offline

Сообщений: 82
« Ответ #9725 : Апреля 07, 2013, 19:57:28 pm »
Цитировать
от подобных состояний, ДП/др, о них же речь вроде, есть дп/др при неврозе, а есть дп\др при шизе, бытует мнение,что дп\др при шизе и неврозе различны
Подобные состояния-как понял состояния при которых искажается объективное восприятие внешнего и внутреннего мира к ним можно отнести галлюцинации, раздвоения личности и пр. Ведь могут быть очень тонкие грани между дп/р и каким либо другим расстройством которые сложно дифференцировать) с дп/р.
Что, значит различны? Скажем есть набор 1,2,3...n основных признаков дп/р. Вы имеете ввиду, что может быть характерный набор признаков  123-шизофрения, . Напр. 1234 не шизофрения? Т.е. имеет место спецефическое сочетание признаков просто дп/р и дп/р при шизофрении?

Цитировать
я читала векипедию и еще различные источники, они все пестрят разнообразием толкований, так что не умничай
По моему толкование пограничного состояния практически однозначно в любом источнике.
Точнее выражайте мысль,;умничать и не пытался, пытался отделить мух от котлет.
« Последнее редактирование: Апреля 07, 2013, 21:30:08 pm от VallI » Записан
Умоются кровавыми слезами те, кто усомнится в нашем миролюбии.
knopka
Ветеран
*******

Репутация 18
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1347
Дневник: Читать>>


Бодрячком ребятки!
« Ответ #9726 : Апреля 07, 2013, 23:43:15 pm »
Цитата: freada от Апреля 07, 2013, 19:22:56 pm
Цитата: VallI от Апреля 07, 2013, 18:41:24 pm
Цитировать
Я бы даже сказал есть некая зависимость. Память в зоне дереала слабо работает. Проживаешь день и его не помнишь. Но зато ты можешь понастальгировать о прошлом. И весла сушить мы не будем. Надо стараться мыслить позитивнее.
Со слов  алиССы, о зависимости речи не шло у нее и в норме события вроде забываются. Не знаю у меня все четко запоминалось. Может вы просто погружались в себя и восприятие окружающего было снижено.Либо стресс... типа как у тех кто с парашютом 1й раз прыгают, почти ничего не помнят.
Цитировать
1. Почему у некоторых людей возникает дп, а у других др, а у третьих все и сразу?
2. Чем дп/р при неврозе отличается от подобных состояний при шизофрении,к примеру?
3. Что означает пограничное состояние?
1)А, что такого? Если интерпретировать например эмоцию как субъект, то при искаженном восприятии внешнего объекта(все равно в ключе субъект, т.к. его восприятие это результат работы психики), например автомобиля, эмоция в состоянии дп. не должна искажаться, так же как автомобиль в состоянии др? А какой участок мировосприятия воспринимается "нереально" например улица или эмоция или улица и эмоция, это уже характерная особенность личности.
2)От каких подобных состояний?
3) Ну прочитайте хоть википедию.


от подобных состояний, ДП/др, о них же речь вроде, есть дп/др при неврозе, а есть дп\др при шизе, бытует мнение,что дп\др при шизе и неврозе различны


я читала википедию и еще различные сточники, они все пестрят разнообразием толкований, так что не умничай
spiteful

Это тоже самое что спросить чем отличается кашель при гриппе,от кашля при простуде.ИМХО
Записан
Жизнь не для того, чтобы ждать, пока стихнет ливень. Она для того,чтобы учиться танцевать под дождем.
Takeshy
Местный
******

Репутация 6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 962



То, что нас не убивает - делает нас сильнее !
« Ответ #9727 : Апреля 08, 2013, 03:45:41 am »
ВОТ ЕЩЕ ДЛЯ РАЗЛИЧИЯ ! АВТОРА НЕ ЗНАЮ  ! Вот смотрите. У невротика на первый взгляд чаще заниженная самооценка. Но это только на первый взгляд. А на самом деле она завышена. Потому многие внутренние конфликты возникают из-за того, что человек считает себя недооцененным обществом. Типа я мог бы быть ого-го!, а из-за кучи обстоятельств я всего лишь дятел)). Ну это так, коротенько.

Так вот. И получается, что не может человек с замашками Наполеона болеть какой то ерундовой болезнью. Ну вот никак)). И придумывает себе фантазийный невротик что-нибудь из серии шизофрении или рака (рассеянного склероза, СПИДа и проч. самых страшных на его взгляд вещей). У кого на что фантизии хватает. И страдает. А потом идет читать об этом обо всем ("Трое в лодке не считая собаки" вспомните) и находит у себя. А все, что не находит, начинает искать уже с пристрастием. И, как правило, тоже находит  . И опять страдает.

В основе страха шизофрении лежит обычный страх смерти. Для невротика шизофрения = смерть. Потому что он выдумывает себе, что это потеря себя из-за деградации и психотических эпизодов. Но это не соответствует действительности.
Имхо шизофреник страдает гораздо меньше невротика. Да, во время, когда у шизофреника превалирует негативная симптоматика он страдает не хуже невротика - депрессия, тревога и проч. проч. Но дальше бонусом начинает проявлять себя позитивная симптоматика - бред и галлюцинации. И тогда вообщем то можно расслабиться и получать удовольствие от просмотра многосерийного сериала 
Невротик этого бонуса лишен. Он постоянно находится в болезненном ожидании начала психотического эпизода, потому что для него этот момент истины - потеря себя как личности. А это, наоборот, тот момент, по которому большинство шизофреников на нейролептиках скучают.
Короче, у невротика изначально неправильное представление о болезни "шизофрения". И отсюда столько страхов, связанных с ней.

И важно понимать еще момент.
Я уже выше писала об этом.
Шизофрения, если она есть в человеке, проявит себя независимо от того, будем мы ее ждать или не будем. Таким образом становится очевидным иррациональность этого страха. Мы не сможем остановить болезнь своим "сидением начеку". Тогда чего сидеть и ждать? Когда жизнь стремительно несется мимо... Сидя в этом страхе мы упускаем очень важные моменты нашей жизни, которые уже никогда больше не повторятся.

З.ы. Если что, последний абзац легко можно применить к любым невротическим иррациональным страхам. Потому что, по сути, все они одинаковы (разница зависит только от уровня фантазийности конкретного человека и все)))). И базируются на страхе смерти, как не крути.
Записан
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 759
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13871



Антифашист.
« Ответ #9728 : Апреля 08, 2013, 05:47:20 am »
Takeshy, очень хорошая цитата, молодец! Осталось применить её к себе, верно говорю?

P.S. Остальным шизофобам - о вашей проблеме создана отдельная тема.
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
knopka
Ветеран
*******

Репутация 18
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1347
Дневник: Читать>>


Бодрячком ребятки!
« Ответ #9729 : Апреля 08, 2013, 16:49:07 pm »
Такеши,+ 100 баллов 27_sm
Записан
Жизнь не для того, чтобы ждать, пока стихнет ливень. Она для того,чтобы учиться танцевать под дождем.
Takeshy
Местный
******

Репутация 6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 962



То, что нас не убивает - делает нас сильнее !
« Ответ #9730 : Апреля 09, 2013, 02:38:05 am »
Цитата: knopka от Апреля 08, 2013, 16:49:07 pm
Такеши,+ 100 баллов 27_sm
Чет все довольны а плюсика ни кто не поставил ! 1311_sm
Записан
Marin.ka
Ветеран
*******

Репутация 63
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1956



Железные Нервы :)
« Ответ #9731 : Апреля 09, 2013, 09:38:03 am »
Такеши +1 . Побольше позитивной инфы сюда.
Записан
Если хоть один человек в мире может достигать нужного тебе результата, этому можешь научиться и ты.
VallI
Кандидат
***

Репутация -4
Offline Offline

Сообщений: 82
« Ответ #9732 : Апреля 09, 2013, 14:05:52 pm »
Цитировать
Это тоже самое что спросить чем отличается кашель при гриппе,от кашля при простуде.ИМХО
 Кашель это  симптом,будь то грипп, простуда и т.п. Если др/п. характеризуется одним симптомом это то же самое, что и синдром в данном контексте, тогда ваша аналогия верна. Но тут суть в другом. Если допустим один симптом из списка симптомов др/п это уже др/п. Несколько симптомов др/п тоже др/п, то эти несколько симптомов+1 симптом др/п это тоже др/п.
 Можно по другому, что если взять симптомы по отдельности напр. а,б,с и предположить, др/п любой набор таких  симптомов, т.е. синдром, то множество всех подмножеств abc- т.е.{ а, b , с , аb,ас, bс , abc} это все возможные варианты др/п при любых заболеваниях, будь,то шиза или просто др/п при всд, из этого следует, что др/п идентично, что при шизе, что при всд.
« Последнее редактирование: Апреля 09, 2013, 14:17:20 pm от VallI » Записан
Умоются кровавыми слезами те, кто усомнится в нашем миролюбии.
Takeshy
Местный
******

Репутация 6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 962



То, что нас не убивает - делает нас сильнее !
« Ответ #9733 : Апреля 09, 2013, 14:33:13 pm »
САМЫЕ ЧАСТЫЕ ВОПРОСЫ К ПСИХИАТРАМ И ПСИХОТЕРАПЕВТАМ  !  roga
15.Вопрос Я боюсь сойти с ума! Может ли мой невроз перейти в сумасшествие? Не болен ли я шизофренией?

Ответ: Нет, невроз никогда не переходит в сумасшествие. А наоборот, предохраняет от этого. Люди, болеющие неврозом, гарантированы от психоза. Шизофрения - это вообще отдельное заболевание с конкретными симптомами и НЕ является исходом любого психического заболевания.

16. Вопрос: А может быть врачи ошиблись и у меня не невроз, а все-таки шизофрения? Я прочитал в интернете про все симптомы и нашел у себя похожие.

Ответ: Все невротики рано или поздно залезают в интернет, читают про шизофрению и находят у себя все симптомы. В это как раз и заключается их отличие от шизофреников. Повышенная тревожность и страх сумасшествия - это один из симптомов невроза.
Шизофреники не бояться заболеть шизофренией, в фазе обострения не считают себя больными и не лазают по интернету в поисках симптомов.
Записан
freada
Ветеран
*******

Репутация 35
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1434
Дневник: Читать>>
« Ответ #9734 : Апреля 09, 2013, 14:37:31 pm »
вопросы-ответы этого ПТ стали уже легендой на этом форуме, я натыкалась на них уже раз 6 в разных темах
Записан
Takeshy
Местный
******

Репутация 6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 962



То, что нас не убивает - делает нас сильнее !
« Ответ #9735 : Апреля 09, 2013, 14:45:19 pm »
Цитата: freada от Апреля 09, 2013, 14:37:31 pm
вопросы-ответы этого ПТ стали уже легендой на этом форуме, я натыкалась на них уже раз 6 в разных темах
Ну эт так для закрепления ! rgach
Записан
Takeshy
Местный
******

Репутация 6
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 962



То, что нас не убивает - делает нас сильнее !
« Ответ #9736 : Апреля 09, 2013, 14:46:13 pm »
ВОТ еще слова одного человека с ДП ! Правильно пишет !
Деперсонализация – блокада негативной информации, которую мы получаем через слух, зрение, память.

Поэтому наши привычные ощущения искажены, либо утрачены: хаос в голове, звуки непривычно громки (тихи: нужное подчеркнуть), «изображение» утратило резкость.
Мозг, видимо не отличается особой избирательностью; вместе с негативом блокируются мысли как таковые, независимо от их окраса.

5) Борьба с деперсонализацией: не можешь от этого избавиться, сделай это нормой. Хотя бы на время.

Не надо постоянно оглядываться на здоровых людей. Да, жизнь состоит из контрастов: что б понять, что хорошо, нужно знать, что плохо. Самое страшное в этом состоянии то, что подобные ощущения не имеют аналогов в «нормальном» состоянии; поэтому так трудно объяснить кому-либо свое состояние. «Это как… как…» - к сожалению, в данном случае так сказать невозможно. Приятие этого состояния как нормального, как результат стрессов или долгоиграющей тревоги, несколько успокаивает. Это всего лишь «безопасный режим» психики, когда отсекаются все несущественные опции.

Вот покамест вся информация, добытая собственной шкурой.
Записан
freada
Ветеран
*******

Репутация 35
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1434
Дневник: Читать>>
« Ответ #9737 : Апреля 09, 2013, 14:50:01 pm »
Такеши. у меня к тебе вопрос, у тебя в жизни вообще есть что-то кроме этого форума и добывания информации? к примеру, сколько тебе лет? как ты зарабатываешь на жизнь, ты так давно тут сидишь, твой ник знают уже все пользователи, но складывается впечатление, что за этим ником не человек, с багажом знаний и своих маленьких жизненных  побед и радостей, а комок страха
Записан
VallI
Кандидат
***

Репутация -4
Offline Offline

Сообщений: 82
« Ответ #9738 : Апреля 09, 2013, 15:34:26 pm »
Цитата: freada от Апреля 09, 2013, 14:50:01 pm
Такеши. у меня к тебе вопрос, у тебя в жизни вообще есть что-то кроме этого форума и добывания информации? к примеру, сколько тебе лет? как ты зарабатываешь на жизнь, ты так давно тут сидишь, твой ник знают уже все пользователи, но складывается впечатление, что за этим ником не человек, с багажом знаний и своих маленьких жизненных  побед и радостей, а комок страха
http://vk.com/id6813573 Скорее всего вот. Нормальный казахский паренек)
Записан
Умоются кровавыми слезами те, кто усомнится в нашем миролюбии.
freada
Ветеран
*******

Репутация 35
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1434
Дневник: Читать>>
« Ответ #9739 : Апреля 09, 2013, 15:44:12 pm »
Цитата: VallI от Апреля 09, 2013, 15:34:26 pm
Цитата: freada от Апреля 09, 2013, 14:50:01 pm
Такеши. у меня к тебе вопрос, у тебя в жизни вообще есть что-то кроме этого форума и добывания информации? к примеру, сколько тебе лет? как ты зарабатываешь на жизнь, ты так давно тут сидишь, твой ник знают уже все пользователи, но складывается впечатление, что за этим ником не человек, с багажом знаний и своих маленьких жизненных  побед и радостей, а комок страха
http://vk.com/id6813573 Скорее всего вот. Нормальный казахский паренек)

ну блин,это лишнее, зачем светить страницу вконтакте без позволения пользователя? я думаю,если бы он хотел выставить на всеобщее обозрение свои фото, то давно бы это сделал
Записан
Страниц: 1 ... 485 486 [487] 488 489 ... 505   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.442 секунд. Запросов: 40.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256