Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Марта 28, 2024, 08:06:55 am
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: [1] 2 3 ... 7   Вниз
  Печать  
Автор

Тема: Как работает психотерапия при ВСД (тревожном расстройстве) (Прочитано 35842 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Солярис
Бывалый
****

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 115



« : Декабря 10, 2018, 09:31:01 am »

Часть здесь или на других форумах люди друг друга посылают.... к психотерапевту, но нигде не нашел информации как она работает!
Хотел бы поделится из личного опыта.
И так прошли кучу врачей, сделали все возможные анализы и сделали всевозможные обследования и невролог или ной врач начитает ненавязчиво намекать, что в вашем случае нужно посетить психотерапевта. Т.е. ваше ВСД носит психогенный характер - следовательно в большинстве случаев это тревожное расстройство, которое может сопровождаются депрессией, ипохондрией.
Тревога, особенно если она постоянная, оказывает неизгладимое впечатление на вагусную регуляцию т.е. на блуждающий нерв, действие которого распространяется  от пяток до макушки. Именно поэтому физические ощущения могут быть настолько разнообразны на сколько хватит фантазии.
Но это отступление...
Следующий вопрос перед всдшником к кому идти количество их огромное и стоимость услуг отнюдь не дешевая.
Доказательной медициной признается только один вид психотерапии эффективный при тревожном расстройстве -  когнитивно-поведенческая терапия (КПТ). Это значит, что у КПТ есть свой протокол лечения, заниматься непонятно чем и сколь угодно долго в этом случае затруднительно.
Протоколом предусмотренно в среднем 10 сеансов (10 тем).
Результат КПТ сильно зависит от работы самого пациента, это не пассивная система. Придется много записывать, делать не всегда приятные вещи.


Плюсы КПТ:
1. Единственный доказательный метод психотерапии.
2. Есть протокол лечения, можно спрогнозировать свои расходы.
3. Работа ведется непосредственно с тревожным расстройством!!!

Минусы:
1. Тяжело найти адекватного специалиста.
2. Требует активного участия.
3. Может не быть быстрого результата, например, по сравнению с медикаментами

Записан
Sarri
Ветеран
*******

Репутация 37
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1492
Дневник: Читать>>



« Ответ #1 : Декабря 10, 2018, 13:14:06 pm »

 Чисто мое, субъективное, мнение - КПТ можно заниматься и самому. При наличии мозгов конечно и минимальной базы знаний психологии. Ну это если с деньгами трудно или в вашем городе нет хорошего специалиста (не все же в миллиониках живут). Книг по КПТ масса, многие в свободном доступе в интернете. Сами же написали, в КПТ больше зависит от самого пациента. Так что работать всё равно придется большей частью самостоятельно.
Записан

"Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня" Ж. П. Сартр
Солярис
Бывалый
****

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 115



« Ответ #2 : Декабря 10, 2018, 13:38:54 pm »

Чисто мое, субъективное, мнение - КПТ можно заниматься и самому. При наличии мозгов конечно и минимальной базы знаний психологии. Ну это если с деньгами трудно или в вашем городе нет хорошего специалиста (не все же в миллиониках живут). Книг по КПТ масса, многие в свободном доступе в интернете. Сами же написали, в КПТ больше зависит от самого пациента. Так что работать всё равно придется большей частью самостоятельно.


Думаю это крайне сложно. Врач должен понимать, первое, что происходит, и второе, как это действует. Еще очень сложно с правильной критикой взглянуть на свои действие, при тревожном расстройстве это в стократ сложней. Психотерапия без терапевта это как тренировки спортсмена без тренера:)
Для меня открытием было, что в КПТ есть достаточно подробный протокол лечения. И бесконечно к терапевту нему ходить не нужно. Более менее ясно как она помогает становится понятно уже к 5 встрече.
Записан
Sarri
Ветеран
*******

Репутация 37
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1492
Дневник: Читать>>



« Ответ #3 : Декабря 10, 2018, 13:55:19 pm »

Есть тема на форуме "какой метод психотерапии вам помог". Не помню там особо, что многие бы написали что им помог КПТ.
Я считаю, КПТ может помочь конкретно с ПА, может помочь осознать что ничего страшного не происходит, все в твоей голове. Может помочь несколько снизить уровень тревоги. Но если проблема, приведшая к неврозу, очень давняя и глубокая - как поможет КПТ?!?
Только гипноз или психоанализ тогда.

Сложно - не знаю. Да я хорошо знаю все свои автоматические мысли и глубинные убеждения. Тут нет проблемы критически к ним отнестись (ну у меня по коайней мере). Но от этого эти реакции не спешат уходить.
Записан

"Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня" Ж. П. Сартр
Солярис
Бывалый
****

Репутация 8
Offline Offline

Сообщений: 115



« Ответ #4 : Декабря 10, 2018, 14:22:57 pm »

.
Я считаю, КПТ может помочь конкретно с ПА, может помочь осознать что ничего страшного не происходит, все в твоей голове. Может помочь несколько снизить уровень тревоги. Но если проблема, приведшая к неврозу, очень давняя и глубокая - как поможет КПТ?!?
Только гипноз или психоанализ тогда.


Причина тревожного расстройства - это тревога:) Понятно, что тревожное расстройство формируется достаточно долго на протяжении многих лет, когда тревожное чувство это еще не расстройство!А в расстройство оно превращается когда в ответ на тревогу у организма появляются некоторые "рефлексы" в виде ПА.
Именно поэтому полагаю искательство причины тревожного расстройство бесполезным. КПТ работает именно с установками по поводу тревоги. КПТ не говорит о том, что в будущем мы избавим тебя от тревоги, ПА и.т.д. Оно учит правильно к этому относится, в надежде на то, что изменение отношения приведет к меньшей физиологией самого расстройства, а возможно сведет его на нет.
Записан
Sarri
Ветеран
*******

Репутация 37
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1492
Дневник: Читать>>



« Ответ #5 : Декабря 10, 2018, 18:59:49 pm »

Солярис
Причина тревожного расстройства - тревога, да. Но у тревоги тоже есть своя причина. Во врожденные особенности, гены и тд не верю, тем более родители невротиками не являются. Значит, она приобретенная, и у нее есть своя причина.
На мой взгляд, одинаково неполное лечение, если делать упор только на что-то одно: на снятие симптомов или только на поиск причины. Да, найдя причину все не исчезнет тут же. Но и сняв симптомы (АДами например), если причина остается, потом все возвращается. Работать надо в комплексе.
а вы сейчас проходите КПТ? Сколько сеансов пройдено, каков эффект?
Записан

"Важно не то, что сделали из меня, а то, что я сам сделал из того, что сделали из меня" Ж. П. Сартр
Rider_Blade
Опытный
*****

Репутация 21
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 332




WWW
« Ответ #6 : Декабря 10, 2018, 20:46:09 pm »

Наверное много психотерапевтов, а также психологов заинтересованы затягивать сеансы и продлевать) чтобы больше денег срубить rgach
Вот по этому тут согласен что хорошего честного специалиста наверное трудно найти.
Записан

toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 766
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11243




« Ответ #7 : Декабря 11, 2018, 10:48:04 am »

Весь эффект психотерапии строится на том, что когда человек что-то рассказывает о проблеме другому, то его психика расслабляется. КПТ эффективнее психоанализа потому что ПТ помимо выслушивания еще и подбадривает пациента.
Записан

Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
TigerKing
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 50
Offline Offline

Сообщений: 2758



Steh auf!


« Ответ #8 : Декабря 11, 2018, 12:50:31 pm »

2 гоода приема гормональных препаратов- блокирующих ЩЗ убрали все симптомы напрочь- хотя скрининг щз давал очень небольшое превышение, потому на него все забивали х.
Но при этом ни один ПТ не отправил проверить какие либо анализы дополнительно.
Только , б-ть пугались когда я говорил что мне уже пох жить или сдохнуть и еще их с собой прихвачу.
Вся ПТ бесполезно потраченные деньги.
Записан
Happiestgirl
Гость
« Ответ #9 : Декабря 11, 2018, 13:14:26 pm »

2 гоода приема гормональных препаратов- блокирующих ЩЗ убрали все симптомы напрочь- хотя скрининг щз давал очень небольшое превышение, потому на него все забивали х.
Но при этом ни один ПТ не отправил проверить какие либо анализы дополнительно.
Только , б-ть пугались когда я говорил что мне уже пох жить или сдохнуть и еще их с собой прихвачу.
Вся ПТ бесполезно потраченные деньги.
Абсолютно согласна. Тоже наслушалась всяких диагнозов - и тгр и невроз и вообще думай меньше у тебя анализы нормальные. Зато когда ттг был уже 7 мне реально было все равно, я уже смирилась, что никто ничего не видит, но физически организм отказывает. Только гормоны все сбили, а вот психика уже не знаю восстановится ли. Гормоны сбили и можно уже жить, а не только в кровати умирать. Все же я убеждена в том, что мнимые и реальные симптомы физически ощущаются немного по-разному. Я не знаю, в чем их различие, они все выглядят как 100500 болячек, но все равно подсознание бьет тревогу.
Когда у меня были просто болевые ощущения без приступов и глюков со стороны сердца итп мне было все равно по большей части. Тоже подозревала, чтл а вдруг это смертельно, но подсознание говорило, что нужно забить. Здесь же оно молило о помощии работа с мыслями никак не помогала, все стояло на месте и не собиралось сдвигаться.
Записан
Koshmyaka
Ветеран
*******

Репутация 29
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2358
Дневник: Читать>>



« Ответ #10 : Декабря 11, 2018, 13:49:07 pm »

2 гоода приема гормональных препаратов- блокирующих ЩЗ убрали все симптомы напрочь- хотя скрининг щз давал очень небольшое превышение, потому на него все забивали х.
Но при этом ни один ПТ не отправил проверить какие либо анализы дополнительно.
Только , б-ть пугались когда я говорил что мне уже пох жить или сдохнуть и еще их с собой прихвачу.
Вся ПТ бесполезно потраченные деньги.
что такое ЩЗ?
Записан
ss
Ветеран
*******

Репутация 66
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1210



Ich bin


« Ответ #11 : Декабря 11, 2018, 13:56:07 pm »

2 гоода приема гормональных препаратов- блокирующих ЩЗ убрали все симптомы напрочь- хотя скрининг щз давал очень небольшое превышение, потому на него все забивали х.
Но при этом ни один ПТ не отправил проверить какие либо анализы дополнительно.
Только , б-ть пугались когда я говорил что мне уже пох жить или сдохнуть и еще их с собой прихвачу.
Вся ПТ бесполезно потраченные деньги.
Абсолютно согласна. Тоже наслушалась всяких диагнозов - и тгр и невроз и вообще думай меньше у тебя анализы нормальные. Зато когда ттг был уже 7 мне реально было все равно, я уже смирилась, что никто ничего не видит, но физически организм отказывает. Только гормоны все сбили, а вот психика уже не знаю восстановится ли. Гормоны сбили и можно уже жить, а не только в кровати умирать. Все же я убеждена в том, что мнимые и реальные симптомы физически ощущаются немного по-разному. Я не знаю, в чем их различие, они все выглядят как 100500 болячек, но все равно подсознание бьет тревогу.
Когда у меня были просто болевые ощущения без приступов и глюков со стороны сердца итп мне было все равно по большей части. Тоже подозревала, чтл а вдруг это смертельно, но подсознание говорило, что нужно забить. Здесь же оно молило о помощии работа с мыслями никак не помогала, все стояло на месте и не собиралось сдвигаться.

Вы пишите, что ттг был 7. У меня был 10, начала пить эутирокс. Сбила до 4. И ничего не изменилось.  Эндокринолог не поверила, когда я сказала, что мне не лучше. У мамы ттг был 21. После начала терапии ее состояние значительно улучшилось. Мне кажется, что 7 это немного. Некоторые врачи говорили, что в Европе до 10 норма.
Записан
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 757
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13856



Антифашист.


« Ответ #12 : Декабря 11, 2018, 13:59:27 pm »

Весь эффект психотерапии строится на том, что когда человек что-то рассказывает о проблеме другому, то его психика расслабляется. КПТ эффективнее психоанализа потому что ПТ помимо выслушивания еще и подбадривает пациента.
Дело не столь в подбадривании, а в обучении.
Записан

Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
Happiestgirl
Гость
« Ответ #13 : Декабря 11, 2018, 14:00:00 pm »

2 гоода приема гормональных препаратов- блокирующих ЩЗ убрали все симптомы напрочь- хотя скрининг щз давал очень небольшое превышение, потому на него все забивали х.
Но при этом ни один ПТ не отправил проверить какие либо анализы дополнительно.
Только , б-ть пугались когда я говорил что мне уже пох жить или сдохнуть и еще их с собой прихвачу.
Вся ПТ бесполезно потраченные деньги.
Абсолютно согласна. Тоже наслушалась всяких диагнозов - и тгр и невроз и вообще думай меньше у тебя анализы нормальные. Зато когда ттг был уже 7 мне реально было все равно, я уже смирилась, что никто ничего не видит, но физически организм отказывает. Только гормоны все сбили, а вот психика уже не знаю восстановится ли. Гормоны сбили и можно уже жить, а не только в кровати умирать. Все же я убеждена в том, что мнимые и реальные симптомы физически ощущаются немного по-разному. Я не знаю, в чем их различие, они все выглядят как 100500 болячек, но все равно подсознание бьет тревогу.
Когда у меня были просто болевые ощущения без приступов и глюков со стороны сердца итп мне было все равно по большей части. Тоже подозревала, чтл а вдруг это смертельно, но подсознание говорило, что нужно забить. Здесь же оно молило о помощии работа с мыслями никак не помогала, все стояло на месте и не собиралось сдвигаться.

Вы пишите, что ттг был 7. У меня был 10, начала пить эутирокс. Сбила до 4. И ничего не изменилось.  Эндокринолог не поверила, когда я сказала, что мне не лучше. У мамы ттг был 21. После начала терапии ее состояние значительно улучшилось. Мне кажется, что 7 это немного. Некоторые врачи говорили, что в Европе до 10 норма.

Сначала был 5, когда поднялся до 7 я уже сдуваться начала. На тгр тут тоже сыграл свою роль.
И я тоже не могу сказать, что эутирокс прям сделал дело, но стало гораздо легче, усталость невероятная прошла и нет одышки такой сильной. Но эндокринолог тоже говорит, что должно быть все ок и не должно быть таких ощущений. Тут видимо у всех индивидуально ощущается, я честно в замешательстве
Записан
Koshmyaka
Ветеран
*******

Репутация 29
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2358
Дневник: Читать>>



« Ответ #14 : Декабря 11, 2018, 14:00:06 pm »

2 гоода приема гормональных препаратов- блокирующих ЩЗ убрали все симптомы напрочь- хотя скрининг щз давал очень небольшое превышение, потому на него все забивали х.
Но при этом ни один ПТ не отправил проверить какие либо анализы дополнительно.
Только , б-ть пугались когда я говорил что мне уже пох жить или сдохнуть и еще их с собой прихвачу.
Вся ПТ бесполезно потраченные деньги.
Абсолютно согласна. Тоже наслушалась всяких диагнозов - и тгр и невроз и вообще думай меньше у тебя анализы нормальные. Зато когда ттг был уже 7 мне реально было все равно, я уже смирилась, что никто ничего не видит, но физически организм отказывает. Только гормоны все сбили, а вот психика уже не знаю восстановится ли. Гормоны сбили и можно уже жить, а не только в кровати умирать. Все же я убеждена в том, что мнимые и реальные симптомы физически ощущаются немного по-разному. Я не знаю, в чем их различие, они все выглядят как 100500 болячек, но все равно подсознание бьет тревогу.
Когда у меня были просто болевые ощущения без приступов и глюков со стороны сердца итп мне было все равно по большей части. Тоже подозревала, чтл а вдруг это смертельно, но подсознание говорило, что нужно забить. Здесь же оно молило о помощии работа с мыслями никак не помогала, все стояло на месте и не собиралось сдвигаться.

Вы пишите, что ттг был 7. У меня был 10, начала пить эутирокс. Сбила до 4. И ничего не изменилось.  Эндокринолог не поверила, когда я сказала, что мне не лучше. У мамы ттг был 21. После начала терапии ее состояние значительно улучшилось. Мне кажется, что 7 это немного. Некоторые врачи говорили, что в Европе до 10 норма.
так и есть. до 10 норма. во всяком случае в финке.
Записан
Happiestgirl
Гость
« Ответ #15 : Декабря 11, 2018, 14:01:22 pm »

Весь эффект психотерапии строится на том, что когда человек что-то рассказывает о проблеме другому, то его психика расслабляется. КПТ эффективнее психоанализа потому что ПТ помимо выслушивания еще и подбадривает пациента.
Дело не столь в подбадривании, а в обучении.

Подбадривание никак не успокаивает, я наоборот выходила с еще худшим восприятием мира, чем заходила. Мб это и норм, но как-то спокойнее работать с собой наедине
Записан
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 757
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13856



Антифашист.


« Ответ #16 : Декабря 11, 2018, 14:18:29 pm »

Весь эффект психотерапии строится на том, что когда человек что-то рассказывает о проблеме другому, то его психика расслабляется. КПТ эффективнее психоанализа потому что ПТ помимо выслушивания еще и подбадривает пациента.
Дело не столь в подбадривании, а в обучении.

Подбадривание никак не успокаивает, я наоборот выходила с еще худшим восприятием мира, чем заходила. Мб это и норм, но как-то спокойнее работать с собой наедине
Вообще-то, я говорил о обучении...

Возможны варианты не стыковки восприятия, это нормально.
На счёт "тихо сам с собой", зачастую это не только не срабатывает, но и усугубляет ложные установки.
Записан

Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
TigerKing
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 50
Offline Offline

Сообщений: 2758



Steh auf!


« Ответ #17 : Декабря 11, 2018, 16:50:14 pm »

7, 10, 21, говорит о снижении функции.
Гипотериоз не так разрушителен, как гиперфункция, только слабость и депрессия.
А гиперфункция, делает, вас агрессивным и возбудимым, и если вы большой и тренированный, то можете легко дарит в лицо косо посмотревшему на вас.
Плюс высокий пульс, нарушения памяти- картина вполне подходящая под психопатию.

А главное очень раздражают умствования пт, одну прямо по стене размазал, когда сказала, что я совок и мои установки умерли с союзом.

Собственно важно, чтобы пт отвечал за слова, он должен понимать, что вы пришли не искать истину, а чтобы вернуться в строй физически, что у вас ничего не осталось , а главное времени слушать бессмысленные в вашем состоянии мудрствования.

У них есть установка ставить стену между собой и пациентом, чтобы не хватать лишнего, милицией ее , поделитесь с ним отчаяньем и болью, если не следит, может и сможет вам помочь.
А шаблонная работа сам с собой под его высокомерным надзором толку не даст.
Именно для этого я и стукнул девушку, - увы сбежала.
« Последнее редактирование: Декабря 11, 2018, 16:59:02 pm от TigerKing » Записан
Меченый
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 262
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5805
Дневник: Читать>>


Госстройотряд


« Ответ #18 : Декабря 12, 2018, 07:18:24 am »

Наверное много психотерапевтов, а также психологов заинтересованы затягивать сеансы и продлевать) чтобы больше денег срубить. Вот по этому тут согласен что хорошего честного специалиста наверное трудно найти.
А это и не специалисты. Специалист в первую очередь психиатр. Всё остальное шушера.
А главное очень раздражают умствования пт, одну прямо по стене размазал, когда сказала, что я совок и мои установки умерли с союзом.
Глупая курица просто не догоняет, что совок никуда не делся, а поменялись лишь декорации.
Записан

Мы идём в тишине по убитой весне.
Лира
Ветеран
*******

Репутация 92
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 1939




« Ответ #19 : Декабря 12, 2018, 08:26:22 am »

К психотерапии у меня отношение противоречивое.) Мне она не помогла. Кажется, что с годами я поумнела. Вот и всё.) Так что вполне возможно справится самому, если захотеть.
А вот то, что психотерапия должна быть помощью для неизлечимо больных и людей, попавших в трудную жизненную ситуацию - это главное.

Меченый, как всегда, о Совке. Я вообще не понимаю такого понятия. Когда начинают описывать, что такое Совок, то выходит, что это всё, что может быть где угодно, и не только в Совке.

Василий, иногда при разных болезнях, например, при грыже позвоночника тоже выписывают АДы. Если у тебя всё не было так запущено, то почему же ты "стукал" врачей? Возможно тебе АД тоже был нужен в качестве комплексной терапии, и психотерапевт тоже.)
Записан
Страниц: [1] 2 3 ... 7   Вверх
  Печать  



 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.259 секунд. Запросов: 41.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256