Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Апреля 27, 2024, 14:33:08 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 76 77 [78] 79 80 ... 99   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: ЕСТЬ ЛИ НАУКА? (Прочитано 369436 раз)
0 Пользователей и 8 Гостей смотрят эту тему.
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 743
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12805
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1540 : Февраля 04, 2018, 12:36:35 pm »
Что есть сознание?  Есть ли сознание у клетки? А у многоклеточного организма? У растения, у насекомого? В какой момент появляется сознание?
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #1541 : Февраля 04, 2018, 14:49:24 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 12:36:35 pm
Что есть сознание?  Есть ли сознание у клетки? А у многоклеточного организма? У растения, у насекомого? В какой момент появляется сознание?

Сознание есть у всего. Даже у атома, а тем более у звезды или галактики.
Разница лишь в развитости этого сознания.
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #1542 : Февраля 04, 2018, 15:51:38 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 12:36:35 pm
Что есть сознание?  Есть ли сознание у клетки? А у многоклеточного организма? У растения, у насекомого? В какой момент появляется сознание?
Ага, и в какой момент исчезает? А если исчезает, то насовсем или нет? А у тех, кто в коме оно есть? Почему  во время операции и остановки сердца оно у некоторых остается и они наблюдают себя "со стороны" ? 
Записан
Socrates
Бывалый
****

Репутация 9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 230
« Ответ #1543 : Февраля 04, 2018, 15:58:08 pm »
Цитата: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 15:51:38 pm
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 12:36:35 pm
Что есть сознание?  Есть ли сознание у клетки? А у многоклеточного организма? У растения, у насекомого? В какой момент появляется сознание?
Ага, и в какой момент исчезает? А если исчезает, то насовсем или нет? А у тех, кто в коме оно есть? Почему  во время операции и остановки сердца оно у некоторых остается и они наблюдают себя "со стороны" ? 

В 2001 году Сэм Парния совместно с другими исследователями организовал проект по получению подтверждений реальности внетелесных околосмертных переживаний. Для этого на полках были закреплены специальные символы таким образом, чтобы их можно было видеть лишь сверху. Парния считал, что в случае, если внетелесный опыт является лишь психологическим эффектом, то пациенты не должны заметить эти символы, иначе пациенты о них сообщат. Из 63 опрошенных пациентов лишь 2 сообщили о внетелесном опыте и никто не сообщил об установленных в операционных символах.

Записан
Проживи незаметно.
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #1544 : Февраля 04, 2018, 15:59:54 pm »
Кстати, у человека обычно первые детские воспоминания остаются с возраста4-5 лет.  Раньше- реже. И практически никто не помнить себя в младенчестве. Про чрево вообще молчу- это уникумы какие-то.  Вот Толстой помнил себя с пеленок, в буквальном смысле. Остались его воспоминания об этом.
Записан
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #1545 : Февраля 04, 2018, 16:07:03 pm »
Цитата: Socrates от Февраля 04, 2018, 15:58:08 pm
Цитата: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 15:51:38 pm
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 12:36:35 pm
Что есть сознание?  Есть ли сознание у клетки? А у многоклеточного организма? У растения, у насекомого? В какой момент появляется сознание?
Ага, и в какой момент исчезает? А если исчезает, то насовсем или нет? А у тех, кто в коме оно есть? Почему  во время операции и остановки сердца оно у некоторых остается и они наблюдают себя "со стороны" ? 

В 2001 году Сэм Парния совместно с другими исследователями организовал проект по получению подтверждений реальности внетелесных околосмертных переживаний. Для этого на полках были закреплены специальные символы таким образом, чтобы их можно было видеть лишь сверху. Парния считал, что в случае, если внетелесный опыт является лишь психологическим эффектом, то пациенты не должны заметить эти символы, иначе пациенты о них сообщат. Из 63 опрошенных пациентов лишь 2 сообщили о внетелесном опыте и никто не сообщил об установленных в операционных символах.


63- слишком мало для статистики. Тем более, случаи таких "выходов из тела" довольно редки. У меня есть дальняя родственница, которой делали операцию на сердце, во время нее оно остановилось. Свои ощущения она описала довольно подробно, как наблюдала совершенно спокойно с легким недоумением, "вися под потолком" за тем, как ее пытаются оживить врачи. Хирургом был пожилой здоровый дядька, который матом крыл ассистентов за нерасторопность и непонятливость. Короче, когда она уже после операции рассказала это доктору, он не поверил сначала, думая, что это чудеса наркоза, а потом, когда она "процитировала", его отношение поменялось.
Записан
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 759
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #1546 : Февраля 04, 2018, 16:38:05 pm »
Цитата: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 16:07:03 pm
63- слишком мало для статистики. Тем более, случаи таких "выходов из тела" довольно редки. У меня есть дальняя родственница, которой делали операцию на сердце, во время нее оно остановилось. Свои ощущения она описала довольно подробно, как наблюдала совершенно спокойно с легким недоумением, "вися под потолком" за тем, как ее пытаются оживить врачи. Хирургом был пожилой здоровый дядька, который матом крыл ассистентов за нерасторопность и непонятливость. Короче, когда она уже после операции рассказала это доктору, он не поверил сначала, думая, что это чудеса наркоза, а потом, когда она "процитировала", его отношение поменялось.
Сейчас тебе начнут рассказывать, мол есть гипотеза о том, что слух не отключается даже у трупов rgach

У меня был другой прикол, выходя из больницы я поздоровался с врачом который принимал тело со скорой, которое таки отвезли в реанимацию, а не в морг. У него не только челюсть отвалилась, он ещё и в ступор впал(застыл как истукан)  facepalm
« Последнее редактирование: Февраля 04, 2018, 16:49:36 pm от Asur » Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #1547 : Февраля 04, 2018, 16:53:21 pm »
Так вот в том -то и дело, что такие ситуации возникают спонтанно, их сложно уловить и тем паче замерить. Почти уверена, что у каждого есть такие истории  от знакомых, родственников и т.п.   Их не объяснишь научно, но и игнорировать не получается. И дело не в мистически -настроенных людях, ждущих подобных чудес. Согласна, что много выдумок и придумок. Но не все! И это- факт.
Записан
TigerKing
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 50
Offline Offline

Сообщений: 2758



Steh auf!
« Ответ #1548 : Февраля 04, 2018, 17:02:44 pm »
Просто вам очень хочется жить и готовы верить во все, что это подтверждает. Человек признавший свою смертность теряет мотивацию жить или наоборот начинает творить все как в последний день. Поэтому для быдлолюдей важна вера в жизнь вечную, без этого эти твари звереют.
Вы же сами тут писали, без веры человек оскотинится. Значит вы признаете скрываемое скотство в себе!
Записан
nerp
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 137
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4332
« Ответ #1549 : Февраля 04, 2018, 17:08:53 pm »
 
Да уж. Сейчас смотрел на мужика который ходил по гвоздям и ломал об себя острые предметы. Ученые говорят что все дело в активности определенных частей мозга. Для ученых это явление во многом загадка
Записан
Socrates
Бывалый
****

Репутация 9
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 230
« Ответ #1550 : Февраля 04, 2018, 17:10:32 pm »
Цитата: nerp от Февраля 04, 2018, 17:08:53 pm

Да уж. Сейчас смотрел на мужика который ходил по гвоздям и ломал об себя острые предметы. Ученые говорят что все дело в активности определенных частей мозга. Для ученых это явление во многом загадка



Ага, для учёных 16 века.
Записан
Проживи незаметно.
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 743
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12805
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1551 : Февраля 04, 2018, 17:15:00 pm »
Цитата: .dtkbh от Февраля 04, 2018, 15:51:38 pm
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 12:36:35 pm
Что есть сознание?  Есть ли сознание у клетки? А у многоклеточного организма? У растения, у насекомого? В какой момент появляется сознание?
Ага, и в какой момент исчезает? А если исчезает, то насовсем или нет? А у тех, кто в коме оно есть? Почему  во время операции и остановки сердца оно у некоторых остается и они наблюдают себя "со стороны" ? 

Так это в общих чертах объяснено. Как-то не очень давно, в пределах 10 лет было открыто, что если стимулировать током какой-то специальный участок коры головного мозга, то происходит интереснейший эффект - смещение фокуса "сознания". То есть обычно мы считаем, что сознание "живёт" у нас в голове, но такая стимуляция выносит сознание в другое место - даже вне тела. Таким образом, человек начинает "видеть" себя со стороны. Естественно никакого реального "видения" нет. Картинку создает мозг на основании имеющихся данных - что успел увидеть и что додумал самостоятельно (поэтому никаких символов человек не видит, установленных без его ведома, а вот парение над потолком - банальная галлюцинация смещенного сознания).

Вывод: по-видимому, в предсмертной агонии в мозгу человека бушует электрическая буря (что подтверждается другими исследованиями), и может происходить стимуляция и упомянутого участка коры мозга. Вот и видит человек себя со стороны и всякие тоннелм.

Печально, но это хорошее материалистическое объяснение. Нет никакого сознания, души, того света итд. Смерть это остановка электрических и биологических процессов. И Всё.
Про эксперимент можно нагуглить. Про него один нейробиолог на TED рассказывал.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 759
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #1552 : Февраля 04, 2018, 17:16:18 pm »
Цитата: TigerKing от Февраля 04, 2018, 17:02:44 pm
Просто вам очень хочется жить и готовы верить во все, что это подтверждает. Человек признавший свою смертность теряет мотивацию жить или наоборот начинает творить все как в последний день. Поэтому для быдлолюдей важна вера в жизнь вечную, без этого эти твари звереют.
Вы же сами тут писали, без веры человек оскотинится. Значит вы признаете скрываемое скотство в себе!
Хронический неопохмелит? (Прочь Белочка, Изыди в ад rgach)
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 743
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12805
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1553 : Февраля 04, 2018, 17:20:53 pm »
Вот например, из статьи выдержка:

Цитировать
Согласно формулировке, предложенной еще в 1968 году Селией Грин, возглавлявшей в Англии Институт психофизических исследований, «внетелесный опыт» - это «такой, в котором объекты восприятия явно располагаются таким образом, что наблюдатель испытывает ощущение их восприятия с точки зрения, не совпадающей с положением его физического тела». Длинная, но весьма точная характеристика, считают нынешние коллеги Селии, опубликовавшие результаты своих экспериментов в недавнем номере авторитетного журнала Science. Им удалось воспроизвести буквально то, о чем говорила ученая. Человек надевал на голову шлем с видеодисплеями. Стереоизображение на них посылали две видеокамеры, установленные в паре метров за спиной испытуемого. Они были как бы глазами. Иными словами, человек видел только то, что транслировали эти камеры: себя со стороны. Для пущей убедительности ученые поглаживали «наблюдателя» палочкой - той, которую он не видел, - и одновременно двигали другую палочку перед камерами. Испытуемому казалось, что прикасаются к его «виртуальному телу» - будто бы душу скребут. Отзывы тех, кто прошел через «раздвоение личности», испуганно- восторженные. Все без исключения ощутили, что и в самом деле покинули тела. А некоторые натурально напугались, когда ученые пошутили: взмахнули перед камерами бейсбольной битой, нацеливая ее в область паха. Испытуемые инстинктивно прикрыли ее руками. Словно футболисты в «стенке» перед штрафным ударом.

И вот что еще занятно: после экспериментов добровольцев просили показать, в каком месте комнаты они находились. Показывали то, где было их «виртуальное тело», а про свое настоящее и не вспоминали. - «Внетелесный опыт» не является чем-то сверхъестественным, - делает вывод руководитель экспериментов Хендрик Эррсон. - Это иллюзия, которая вполне может быть порождена некими процессами в мозгу: он легко принимает «обман» за реальность. Аналогичного мнения придерживается и профессор Спивак, который считает, что за «внетелесный опыт» отвечает кора височной области. Извилина души Доктор Олаф Бланке из университетской больницы в Женеве воспроизвел «выход из тела» и без видеокамер, и без клинической смерти. В статье, опубликованной в самом авторитетном научном журнале Nature, он описал эксперимент с 43-летней пациенткой, страдающей эпилепсией. Чтобы исследовать ее недуг, ученый вживил в мозг женщины электроды, стимулирующие правую височную долю, и случайно возбудил расположенную там ангулярную извилину - структуру, которая связана с органами зрения, осязания и равновесия. В результате вполне живая пациентка увидела себя со стороны. Изумленный Бланке предположил, что, возможно, во время стресса мозг тоже каким-то образом возбуждает эту извилину и с ее участием посылает на зрительную кору информацию о положении тела в пространстве. Та ее по-своему воспринимает, перемешивает с уже имеющимися картинками и проецирует на сетчатку глаза. Возникает эффект вывернутого наизнанку зрения, а человеку при этом кажется, будто бы он видит себя со стороны. Примерно так же, по мнению ученого, возникает и известный в психиатрии эффект раздвоения личности. Кстати, скептики-материалисты ссылаются и на недавние эксперименты в английском Уэльсе. Местные врачи наблюдали клиническую смерть 39 пациентов. При этом они рисовали и размещали недалеко от временно покойных листки с нарисованными на них крупными символами. И никто из тех, кто «выходил из своего тела», символов не видел.

А тут полный текст, включая объяснение всяких тоннелей, света в конце и т.д. http://www.shapovalov.org/publ/7-1-0-269
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 743
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12805
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1554 : Февраля 04, 2018, 17:23:13 pm »
Цитата: UDM-Massage от Февраля 04, 2018, 14:49:24 pm
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 12:36:35 pm
Что есть сознание?  Есть ли сознание у клетки? А у многоклеточного организма? У растения, у насекомого? В какой момент появляется сознание?

Сознание есть у всего. Даже у атома, а тем более у звезды или галактики.
Разница лишь в развитости этого сознания.

Сознание у атома. Отлично.
Но спрашивается, что такое сознание?

А то получается, меня спросят, что такое сепульки. А я отвечу, что даже у Германа есть сепульки и тем более у Кротервайса.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Lesya.
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 1131
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 13445
« Ответ #1555 : Февраля 04, 2018, 17:26:13 pm »
Цитата: TigerKing от Февраля 04, 2018, 17:02:44 pm
Просто вам очень хочется жить и готовы верить во все, что это подтверждает. Человек признавший свою смертность теряет мотивацию жить или наоборот начинает творить все как в последний день. Поэтому для быдлолюдей важна вера в жизнь вечную, без этого эти твари звереют.
Вы же сами тут писали, без веры человек оскотинится. Значит вы признаете скрываемое скотство в себе!
Ващето, за такие слова у нас тут банят.
Меченого вот Админы забанили за меньшее.
А потом будут говорить, что я избирательно отношусь к форумчанам.
Вась, ну перестань.
Записан
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 759
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #1556 : Февраля 04, 2018, 17:28:46 pm »
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:15:00 pm

 не очень давно, в пределах 10 лет было открыто, что если стимулировать током какой-то специальный участок коры головного мозга, то происходит интереснейший эффект - смещение фокуса "сознания". То есть обычно мы считаем, что сознание "живёт" у нас в голове, но такая стимуляция выносит сознание в другое место - даже вне тела.

это хорошее материалистическое объяснение. Нет никакого сознания
Бр-ррр... КД какой-то facepalm
это что ж получается, учоные аткрыли смищение таго, чяво нет?
или наоборот, что сознание может существовать вне тела?
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #1557 : Февраля 04, 2018, 17:30:09 pm »
Цитата: TigerKing от Февраля 04, 2018, 17:02:44 pm
Просто вам очень хочется жить и готовы верить во все, что это подтверждает. Человек признавший свою смертность теряет мотивацию жить или наоборот начинает творить все как в последний день. Поэтому для быдлолюдей важна вера в жизнь вечную, без этого эти твари звереют.
Вы же сами тут писали, без веры человек оскотинится. Значит вы признаете скрываемое скотство в себе!
Совершенно верно пишешь. Оскотинится. И скотина эта живет В ЛЮБОМ человеке.  И во мне, и в тебе,И в самом чистом и лучезарном человеке имеется. Увы.  Насчет страха смерти и невроза- тоже не открытие Америки. А вот насчет того, что человек "придумывает сказки" исключительно из страха смерти- не соглашусь. Да, это имеет место быть и иногда массово, так сказать . Но есть и другой опыт. Который выходит за страх . И там твои выкладки перестают работать. А с большинством невротиков, да и вообще людей- да, ты прав, многие верят в жизнь вечную из страха, не совсем , собственно и понимая, во что верят. Но это же как в науке, если ты не видишь электричества или не умеешь им пользоваться, это не значит, что его  нет.  Когда-то и огонь был  атрибутом богов.
Записан
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #1558 : Февраля 04, 2018, 17:38:53 pm »
Дима, да читала я такое. Мне это тоже все интересно не только с мистической, так скать стороны, но и с научной. Меня вот подруга лет 10 назад в тупик поставила, что у нее опыт "выхода из тела" имелся до 7 лет. Она не болела, не впадала в кому, была обычным ребенком, ни о чем "таком " не знала. Но периодически  ложилась на кровать, входила в определенное состояние и могла путешествовать вне тела, и видеть себя со стороны, и видеть и знать, что делают другие люди. Это не всегда у нее получалось произвольно, с ее слов. Иногда вообще не получалось. Никому она не рассказывала, потому что считала, что это умеют делать все люди(!). Т.е. не относилась к этому, как к чему-то необычному. Потом это само прошло и она забыла. А уже встав повзрослее проанализировала эти детские переживания и ощущения. Но, конечно, ни к какому выводу определенному не пришла. Но это было не как во сне, так она уточняла. По-другому переживалось.
Записан
Дмитрий Antidistonia
Основатель ANTI-VSD
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Репутация 743
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 12805
Дневник: Читать>>


antidistonia.ru


WWW
« Ответ #1559 : Февраля 04, 2018, 17:41:06 pm »
Цитата: Asur от Февраля 04, 2018, 17:28:46 pm
Цитата: Дмитрий Antidistonia от Февраля 04, 2018, 17:15:00 pm

 не очень давно, в пределах 10 лет было открыто, что если стимулировать током какой-то специальный участок коры головного мозга, то происходит интереснейший эффект - смещение фокуса "сознания". То есть обычно мы считаем, что сознание "живёт" у нас в голове, но такая стимуляция выносит сознание в другое место - даже вне тела.

это хорошее материалистическое объяснение. Нет никакого сознания
Бр-ррр... КД какой-то facepalm
это что ж получается, учоные аткрыли смищение таго, чяво нет?
или наоборот, что сознание может существовать вне тела?

Почему же?
Фокус сознания. Слово "сознание" здесь не означает что-то эзотерическое или внетелесное. Оно означает, точку, где человек представляет себе центр мысленной деятельности. Традиционно он в голове, потому что мы ею смотрим, слышим и соответственно думаем. Но технически за этот фокус отвечает какой-то там нерв у височной доли. Если его потревожить разрядом, то фокус сознания смещается. Например человек начнет думать "животом". Или что еще интереснее такая точка выйдет за пределы тела. Не по-0настоящему выйдет, а человеку будет казаться, что его мыслительный центр вон там над операционным столом. Тут, видимо, происходят сбои в работе вестибулярного аппарата, вегетатики и других систем, отвечающих за осознание себя.
Так как мысленный центр смещен над кроватью, то за ним тянутся все сопутствующие привычки: видеть из центра, слышать из центра, чувствовать из центра - ведь внешняя информация поступает к нам в этот самый центр. И вот мозг человека подобно виртуальной камере компьютера начинает создавать 3Д изображение вокруг нового центра. Соответственно человек "видит" себя, врачей, родственников за дверью и т.д. А то, что не видит или не видел, мозг заботливо дорисует на основании прогнозов и догадок.
Записан
Кто хочет - ищет возможность, кто не хочет - ищет причину!
Путей много, путников мало.
Страниц: 1 ... 76 77 [78] 79 80 ... 99   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.442 секунд. Запросов: 42.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100
8: Undefined variable: n
Файл: /var/www/antivsd/data/www/forum.antivsd.ru/Themes/ApolloBB/linksreklama.php
Строка: 8