Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Апреля 25, 2024, 14:18:22 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: [1] 2   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Нужна помощь, ВСД это или нет. (Прочитано 6551 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Alex.93
Новичок
**

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 29
« : Января 26, 2017, 06:56:38 am »
Привет всем! Уже месяц читаю форум но пока не могу понять, ВСД у меня или что то по страшнее!
Расскажу коротко свою историю. Мне 31 год, в первые о ВСД услышал от врача скорой помощи, в марте 2016 года.До этого со мной происходили, странные вещи, гдето в конце ноября 2015 сидел дома кушал, и тут почувствовал как будто я кудато проваливаюсь и весь мир стал каким то другим, первая мысль была, что сейчас умру! !! Вскочил из за стола походил по кухни и через 10 секунд все прошло.Второй раз был в конце января 2016 г. также в полном покое но немного все прошло мягче даже не очень и испугался))). А вот в марте заходя домой меня настигло это чудо) меня как будто талкнули в спину, потом в плече такое чувство, что я в лодке в море в шторм, и токже все стало другим как не реальным я испугался думал все, пришел мой час...Сердце начало разгонятся, и далбило так что мне казалось всеего слышат и так быстро будто я 5 км пробежал.Бегал по дому арал чтобы мне вызвали СП .Меня пытались успокоить и усадить, а мне казалось что если я остоновлюсь и не буду ходить, мне прейдет конец! Вообщем СП .приехала сделали ЭКГ смерели давление, было140/95 и пульс 125 , но он был гораздо больше до их приезда, по мне так все 170 !!!нечем было померить.Сказали надо обследоваться то что причин уйма .После этого приступа все изменилось было каждый день плохо, голова тяжелая шатало как алкаша! и еще через неделю появились провалы, перебои в сердце аж дыхоние перехватывало и появлялся жуткий страх! Вообщем я пошел по врачам, сначало конечно кардиолог, сделали УЗИ, ЭКГ все в норме, рассказал как былл, и тут я услышал что это ВСД пр смешанному типу, прописаоа магний б6 глицин, мексидол.все слелал толку ноль! Такие приступы повторялись 2 раза в месяц,были такие что думал точно все! !! во время тахи.перебои жесть просто немог дышать немели руки, жуть! !! В кардио центре обследовался все вроде хорошо, У невролога тоже все в норме, вобщем везде все в норме а состояние жууууть! Уже не знаю что и делать? Вобщем я за год сделал 18 ЭКГ, УЗИсердца, 3 Холтера, ЧПЭС, МРТ головного мозга УЗИсосудов шеи и головы ну и кровь там, везде норма только на одном Холтере 4 ЖЭС и 2НЖЭС и все.Уже не знаю что мне делать каждый день плохо, шатает при ходьбе жутко, при молейших нагрузках в груди твармтся ужасное, сердце вылетает, пепебои екает, не возможно не чего делать, уже думаю мне конец, что то наверное врачи не даглядели! Не может же при ВСД плохой каждый день без просветов!
Вот так обстаят мои дела, и не прнятнно что будет дальше, пока стало только хуже )))  Подскажите, может это быть ВСД .Уже не знаю что делать!
Записан
ВиталийВладимирович
Местный
******

Репутация 49
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 605
« Ответ #1 : Января 26, 2017, 07:19:01 am »
Добрый день!

ВСД - это не диагноз, но ВСД как симптомокомплекс (синдром) в вашем описании есть, бесспорно.

Помимо, на первый взгляд видны и ипохондрический, и тревожный синдромы.

О чем это говорит?.. О том, что скорее всего, причина вашего расстройства - психогенная.

Что делать? Перестать тратить деньги на ЭКГ, ЭЭГ и прочую ненужную в вашем случае ерунду. Нужно обратиться к частнопрактикующему ПСИХОТЕРАПЕВТУ (не к психиатру) для более точной диагностики, постановки диагноз, и, если потребуется рекомендаций по проведению медикаментозной поддерживающей терапии..

Вообще, скорее всего , в вашем случае можно обойтись психотерапией.
Записан
Ничто не мешает видеть так, как точка зрения.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #2 : Января 26, 2017, 07:25:48 am »

1. любой невротик (ВСДшник) может заболеть органикой, поэтому обследоваться надо
2. прописаоа магний б6 глицин, мексидол.все слелал толку ноль! - не удивительно, магний в норме поступаетс полноценным питанием, переизбыток глицина может быть даже вреден по результатам исследований, а мексидол не принимают в западных схемах лечения, его эффективность не доказана с позиции доказательной медицины
3. сердце, голову и сосуды Вы обследовали полностью
4. чтобы закрыть органическую подоплеку, сдайте кровь та гормоны щитавидки и смело ищите психотерапевта

все на правах имхо, последнее слово за Вашими врачами
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
DrNick
Опытный
*****

Репутация 1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 263
Дневник: Читать>>
« Ответ #3 : Января 26, 2017, 10:10:11 am »
Цитата: эм от Января 26, 2017, 07:25:48 am

1. любой невротик (ВСДшник) может заболеть органикой, поэтому обследоваться надо
2. прописаоа магний б6 глицин, мексидол.все слелал толку ноль! - не удивительно, магний в норме поступаетс полноценным питанием, переизбыток глицина может быть даже вреден по результатам исследований, а мексидол не принимают в западных схемах лечения, его эффективность не доказана с позиции доказательной медицины
3. сердце, голову и сосуды Вы обследовали полностью
4. чтобы закрыть органическую подоплеку, сдайте кровь та гормоны щитавидки и смело ищите психотерапевта

все на правах имхо, последнее слово за Вашими врачами
В западных схемах лечения антидепрессанты как конфеты прописывают. Мне мексидол помог. Только в уколах. Магне Б6 тоже хорошая штука. А сколько нужно упороть глицина для его переизбытка, видимо, только вам известно.
Записан
Стоит бояться только своего страха.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #4 : Января 26, 2017, 10:35:13 am »
Цитата: DrNick от Января 26, 2017, 10:10:11 am
Цитата: эм от Января 26, 2017, 07:25:48 am

1. любой невротик (ВСДшник) может заболеть органикой, поэтому обследоваться надо
2. прописаоа магний б6 глицин, мексидол.все слелал толку ноль! - не удивительно, магний в норме поступаетс полноценным питанием, переизбыток глицина может быть даже вреден по результатам исследований, а мексидол не принимают в западных схемах лечения, его эффективность не доказана с позиции доказательной медицины
3. сердце, голову и сосуды Вы обследовали полностью
4. чтобы закрыть органическую подоплеку, сдайте кровь та гормоны щитавидки и смело ищите психотерапевта

все на правах имхо, последнее слово за Вашими врачами
В западных схемах лечения антидепрессанты как конфеты прописывают. Мне мексидол помог. Только в уколах. Магне Б6 тоже хорошая штука. А сколько нужно упороть глицина для его переизбытка, видимо, только вам известно.

там прописывают то что эффективно, была бы эффективность мексидола доказана, прописывали бы его как конфеты
что в общем автор топика и подтвердил- ему не помог
магний и витамин Б6 поступают при нормальном питании в организм с избытком, можно сдать анализ на этим элементы и витамин и убедиться
глицин тоже поступает с пищей ,а на счет переизбытка нате


Цитировать
Глицин и ишемическое повреждение мозга
________________________________________
Японскими исследователями [1] выявлена прямая корреляция между ишемическим повреждением головного мозга и экстрацеллюлярной концентрацией глицина у мышей.
Внеклеточная концентрация глицина регулируется глицин-разрушающей мультиферментной системой (glycine cleavage system - GCS). Сравнивалось воздействие фокальной церебральной ишемии (окклюзия СМА) у мышей с повышенной активностью GCS (high-GCS) и сниженной активностью GCS (low-GCS). У low-GCS мышей внеклеточная концентрация глицина была в 2 раза выше, а размеры инфаркта мозга на 69% больше по сравнению с контролем. У high-GCS мышей с более низкой концентрацией глицина объем инфаркта мозга был меньше на 29%.

1. Oda M, Kure S, Sugawara T, Yamaguchi S, Kojima K, Shinka T, Sato K, Narisawa A, Aoki Y, Matsubara Y, Omae T, Mizoi K, Kinouchi H. Direct correlation between ischemic injury and extracellular glycine concentration in mice with genetically altered activities of the glycine cleavage multienzyme system. Stroke. 2007 Jul; 38(7):2157-64. [Abstract]

Figure: Evaluation of brain injury after MCA occlusion in low-GCS, high-GCS, and control C57BL mice. A 2-mm slice of brain sample was stained with triphenyltetrazolium chloride for visualization of the infarct region (white). Representative photographs of each mouse group (n_10) are shown (A). Infarct area (in mm2) in each slice was measured (B). C, The infarct volume (in mm3) in low-GCS mice was 69.8% larger than that of control mice. The infarct volume in high-GCS mice was 46.4% smaller than that of controls. Values are mean +-SD. *p<0.05, **p<0.01.
https://forums.rusmedserv.com/showthread.php?t=21680&page=3
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
DrNick
Опытный
*****

Репутация 1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 263
Дневник: Читать>>
« Ответ #5 : Января 26, 2017, 10:50:07 am »
Цитата: эм от Января 26, 2017, 10:35:13 am
Цитата: DrNick от Января 26, 2017, 10:10:11 am
Цитата: эм от Января 26, 2017, 07:25:48 am

1. любой невротик (ВСДшник) может заболеть органикой, поэтому обследоваться надо
2. прописаоа магний б6 глицин, мексидол.все слелал толку ноль! - не удивительно, магний в норме поступаетс полноценным питанием, переизбыток глицина может быть даже вреден по результатам исследований, а мексидол не принимают в западных схемах лечения, его эффективность не доказана с позиции доказательной медицины
3. сердце, голову и сосуды Вы обследовали полностью
4. чтобы закрыть органическую подоплеку, сдайте кровь та гормоны щитавидки и смело ищите психотерапевта

все на правах имхо, последнее слово за Вашими врачами
В западных схемах лечения антидепрессанты как конфеты прописывают. Мне мексидол помог. Только в уколах. Магне Б6 тоже хорошая штука. А сколько нужно упороть глицина для его переизбытка, видимо, только вам известно.

там прописывают то что эффективно, была бы эффективность мексидола доказана, прописывали бы его как конфеты
что в общем автор топика и подтвердил- ему не помог
А мне помог. Кто прав?
Записан
Стоит бояться только своего страха.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #6 : Января 26, 2017, 11:13:03 am »
Цитата: DrNick от Января 26, 2017, 10:50:07 am
Цитата: эм от Января 26, 2017, 10:35:13 am
Цитата: DrNick от Января 26, 2017, 10:10:11 am
Цитата: эм от Января 26, 2017, 07:25:48 am

1. любой невротик (ВСДшник) может заболеть органикой, поэтому обследоваться надо
2. прописаоа магний б6 глицин, мексидол.все слелал толку ноль! - не удивительно, магний в норме поступаетс полноценным питанием, переизбыток глицина может быть даже вреден по результатам исследований, а мексидол не принимают в западных схемах лечения, его эффективность не доказана с позиции доказательной медицины
3. сердце, голову и сосуды Вы обследовали полностью
4. чтобы закрыть органическую подоплеку, сдайте кровь та гормоны щитавидки и смело ищите психотерапевта

все на правах имхо, последнее слово за Вашими врачами
В западных схемах лечения антидепрессанты как конфеты прописывают. Мне мексидол помог. Только в уколах. Магне Б6 тоже хорошая штука. А сколько нужно упороть глицина для его переизбытка, видимо, только вам известно.

там прописывают то что эффективно, была бы эффективность мексидола доказана, прописывали бы его как конфеты
что в общем автор топика и подтвердил- ему не помог
А мне помог. Кто прав?
во всем цивилизованном мире эффективность устанавливается путем слепого рандомизированного исследования (с контрольной группой плацебо). Так вот если эффект в группе принимающей препарат выше чем в группе с плацебо, то можно говорить что положительный эффект есть.
По мексидолу таких исследований не было, только российские и украинские, где все решают деньги от фарм компаний.


Хотя могу Вам привести убойную статистику по смертности от ССЗ
Украина находится на втором месте ,а Россия на 9 м по смертности от ССЗ (более 50% смертей приходится на ССЗ), остальные 8 мест в первой десятке занимают страны где ССЗ лечат ноотропами и сосудистыми препаратами, наименьшее кол-во смертей от ССЗ приходится на страны где не лечат ноотропами (мексидолом, актовегином, фенибутом, кавинтоном, пирацетамом и т.д). Вывод очевиден, прием ноотропов не влияет на уровень смертности от ССЗ,а значит нихрена эта терапия не эффективна
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
Alex.93
Новичок
**

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 29
« Ответ #7 : Января 26, 2017, 11:21:48 am »
Я проводил два курса с этими препаратами, и эфекта не увидел.Может быть они не на всех действуют.
Записан
DrNick
Опытный
*****

Репутация 1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 263
Дневник: Читать>>
« Ответ #8 : Января 26, 2017, 11:31:17 am »
Цитата: эм от Января 26, 2017, 11:13:03 am
Цитата: DrNick от Января 26, 2017, 10:50:07 am
Цитата: эм от Января 26, 2017, 10:35:13 am
Цитата: DrNick от Января 26, 2017, 10:10:11 am
Цитата: эм от Января 26, 2017, 07:25:48 am

1. любой невротик (ВСДшник) может заболеть органикой, поэтому обследоваться надо
2. прописаоа магний б6 глицин, мексидол.все слелал толку ноль! - не удивительно, магний в норме поступаетс полноценным питанием, переизбыток глицина может быть даже вреден по результатам исследований, а мексидол не принимают в западных схемах лечения, его эффективность не доказана с позиции доказательной медицины
3. сердце, голову и сосуды Вы обследовали полностью
4. чтобы закрыть органическую подоплеку, сдайте кровь та гормоны щитавидки и смело ищите психотерапевта

все на правах имхо, последнее слово за Вашими врачами
В западных схемах лечения антидепрессанты как конфеты прописывают. Мне мексидол помог. Только в уколах. Магне Б6 тоже хорошая штука. А сколько нужно упороть глицина для его переизбытка, видимо, только вам известно.

там прописывают то что эффективно, была бы эффективность мексидола доказана, прописывали бы его как конфеты
что в общем автор топика и подтвердил- ему не помог
А мне помог. Кто прав?
во всем цивилизованном мире эффективность устанавливается путем слепого рандомизированного исследования (с контрольной группой плацебо). Так вот если эффект в группе принимающей препарат выше чем в группе с плацебо, то можно говорить что положительный эффект есть.
По мексидолу таких исследований не было, только российские и украинские, где все решают деньги от фарм компаний.


Хотя могу Вам привести убойную статистику по смертности от ССЗ
Украина находится на втором месте ,а Россия на 9 м по смертности от ССЗ (более 50% смертей приходится на ССЗ), остальные 8 мест в первой десятке занимают страны где ССЗ лечат ноотропами и сосудистыми препаратами, наименьшее кол-во смертей от ССЗ приходится на страны где не лечат ноотропами (мексидолом, актовегином, фенибутом, кавинтоном, пирацетамом и т.д). Вывод очевиден, прием ноотропов не влияет на уровень смертности от ССЗ,а значит нихрена эта терапия не эффективна
Речь о ВСД, а не о ССЗ. Лечить ССЗ ноотропами только под лсд можно.
Записан
Стоит бояться только своего страха.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #9 : Января 26, 2017, 11:45:45 am »
Цитата: DrNick от Января 26, 2017, 11:31:17 am
Цитата: эм от Января 26, 2017, 11:13:03 am
Цитата: DrNick от Января 26, 2017, 10:50:07 am
Цитата: эм от Января 26, 2017, 10:35:13 am
Цитата: DrNick от Января 26, 2017, 10:10:11 am
Цитата: эм от Января 26, 2017, 07:25:48 am

1. любой невротик (ВСДшник) может заболеть органикой, поэтому обследоваться надо
2. прописаоа магний б6 глицин, мексидол.все слелал толку ноль! - не удивительно, магний в норме поступаетс полноценным питанием, переизбыток глицина может быть даже вреден по результатам исследований, а мексидол не принимают в западных схемах лечения, его эффективность не доказана с позиции доказательной медицины
3. сердце, голову и сосуды Вы обследовали полностью
4. чтобы закрыть органическую подоплеку, сдайте кровь та гормоны щитавидки и смело ищите психотерапевта

все на правах имхо, последнее слово за Вашими врачами
В западных схемах лечения антидепрессанты как конфеты прописывают. Мне мексидол помог. Только в уколах. Магне Б6 тоже хорошая штука. А сколько нужно упороть глицина для его переизбытка, видимо, только вам известно.

там прописывают то что эффективно, была бы эффективность мексидола доказана, прописывали бы его как конфеты
что в общем автор топика и подтвердил- ему не помог
А мне помог. Кто прав?
во всем цивилизованном мире эффективность устанавливается путем слепого рандомизированного исследования (с контрольной группой плацебо). Так вот если эффект в группе принимающей препарат выше чем в группе с плацебо, то можно говорить что положительный эффект есть.
По мексидолу таких исследований не было, только российские и украинские, где все решают деньги от фарм компаний.


Хотя могу Вам привести убойную статистику по смертности от ССЗ
Украина находится на втором месте ,а Россия на 9 м по смертности от ССЗ (более 50% смертей приходится на ССЗ), остальные 8 мест в первой десятке занимают страны где ССЗ лечат ноотропами и сосудистыми препаратами, наименьшее кол-во смертей от ССЗ приходится на страны где не лечат ноотропами (мексидолом, актовегином, фенибутом, кавинтоном, пирацетамом и т.д). Вывод очевиден, прием ноотропов не влияет на уровень смертности от ССЗ,а значит нихрена эта терапия не эффективна
Речь о ВСД, а не о ССЗ. Лечить ССЗ ноотропами только под лсд можно.
ВСД не болезнь, ее не лечат
болезней  вызывающая симптомы ВСД- много, но думаю,что тут все подразумевают невроз, а не нарушение функции щетовидки, болезни сердца, почек и т.д.
А оговоренные выше нами препараты назначаются "врачами" у нас от ССЗ в основном , это их прямое регламентируемое действие, так в инструкциях написано, так если препараты не помогают от своего прямого назначения (ССЗ. деменция), то что говорить о неврозе? и вообще причем невроз (нарушение баланса гормонов в клетках мозга) к ноотропам?
Невроз вызывает снижение уровня серотонина (или серотонина с норадреналном) относительно уровня катехоламинов. Ваши ноотропы разве повышают уровень серотонина? Может понижают уровень катехоламинов?

вот стандартная схема лечения тревожных расстройств в цивилизованном мире

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=90894#post90894
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
DrNick
Опытный
*****

Репутация 1
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 263
Дневник: Читать>>
« Ответ #10 : Января 26, 2017, 12:10:53 pm »
Цитата: эм от Января 26, 2017, 11:45:45 am
Цитата: DrNick от Января 26, 2017, 11:31:17 am
Цитата: эм от Января 26, 2017, 11:13:03 am
Цитата: DrNick от Января 26, 2017, 10:50:07 am
Цитата: эм от Января 26, 2017, 10:35:13 am
Цитата: DrNick от Января 26, 2017, 10:10:11 am
Цитата: эм от Января 26, 2017, 07:25:48 am

1. любой невротик (ВСДшник) может заболеть органикой, поэтому обследоваться надо
2. прописаоа магний б6 глицин, мексидол.все слелал толку ноль! - не удивительно, магний в норме поступаетс полноценным питанием, переизбыток глицина может быть даже вреден по результатам исследований, а мексидол не принимают в западных схемах лечения, его эффективность не доказана с позиции доказательной медицины
3. сердце, голову и сосуды Вы обследовали полностью
4. чтобы закрыть органическую подоплеку, сдайте кровь та гормоны щитавидки и смело ищите психотерапевта

все на правах имхо, последнее слово за Вашими врачами
В западных схемах лечения антидепрессанты как конфеты прописывают. Мне мексидол помог. Только в уколах. Магне Б6 тоже хорошая штука. А сколько нужно упороть глицина для его переизбытка, видимо, только вам известно.

там прописывают то что эффективно, была бы эффективность мексидола доказана, прописывали бы его как конфеты
что в общем автор топика и подтвердил- ему не помог
А мне помог. Кто прав?
во всем цивилизованном мире эффективность устанавливается путем слепого рандомизированного исследования (с контрольной группой плацебо). Так вот если эффект в группе принимающей препарат выше чем в группе с плацебо, то можно говорить что положительный эффект есть.
По мексидолу таких исследований не было, только российские и украинские, где все решают деньги от фарм компаний.


Хотя могу Вам привести убойную статистику по смертности от ССЗ
Украина находится на втором месте ,а Россия на 9 м по смертности от ССЗ (более 50% смертей приходится на ССЗ), остальные 8 мест в первой десятке занимают страны где ССЗ лечат ноотропами и сосудистыми препаратами, наименьшее кол-во смертей от ССЗ приходится на страны где не лечат ноотропами (мексидолом, актовегином, фенибутом, кавинтоном, пирацетамом и т.д). Вывод очевиден, прием ноотропов не влияет на уровень смертности от ССЗ,а значит нихрена эта терапия не эффективна
Речь о ВСД, а не о ССЗ. Лечить ССЗ ноотропами только под лсд можно.
ВСД не болезнь, ее не лечат
болезней  вызывающая симптомы ВСД- много, но думаю,что тут все подразумевают невроз, а не нарушение функции щетовидки, болезни сердца, почек и т.д.
А оговоренные выше нами препараты назначаются "врачами" у нас от ССЗ в основном , это их прямое регламентируемое действие, так в инструкциях написано, так если препараты не помогают от своего прямого назначения (ССЗ. деменция), то что говорить о неврозе? и вообще причем невроз (нарушение баланса гормонов в клетках мозга) к ноотропам?
Невроз вызывает снижение уровня серотонина (или серотонина с норадреналном) относительно уровня катехоламинов. Ваши ноотропы разве повышают уровень серотонина? Может понижают уровень катехоламинов?

вот стандартная схема лечения тревожных расстройств в цивилизованном мире

http://forums.rusmedserv.com/showthread.php?p=90894#post90894
По ссылке бурная дискуссия о насморке у ребенка)))))
Записан
Стоит бояться только своего страха.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #11 : Января 26, 2017, 12:45:57 pm »
извинтиляюсь

https://www.informedhealth.org/generalized-anxiety-disorder.2707.en.html
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
Мару85
Бывалый
****

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 125
« Ответ #12 : Января 26, 2017, 14:50:56 pm »
Я за психотерапию(испытано на себе)))),если все анализы сданы и ничего не найдено
« Последнее редактирование: Января 26, 2017, 14:55:09 pm от Мару85 » Записан
ВиталийВладимирович
Местный
******

Репутация 49
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 605
« Ответ #13 : Января 26, 2017, 19:04:29 pm »
Всем Доброго вечера!

Почитал все ниже идущие сообщения, не хочу ни с кем спорить и что-то доказывать, просто некоторые соображения хочу высказать. Как это говорится, ИМХО  ulibka

1) Автору сообщения, некто Alex'у, рассуждения о роли аминокислоты глицин в развитии ишемических нарушений у подопытных японских мышей или о эффективности/неэффективности отечественного препарата мексидол и т.д. и т.п., на мой взгляд, явно не помогают решить его проблему хоть частично, а лишь запутывают и могут тревожить (если он вообще всё это читал).

2) Древние мудрецы и то знали, что лечит не лекарство, а доктор, и что лечить нужно не болезнь, а больного (т.е. подходить к заболеванию системно). Многие современные "гиппократы" об этом даже не задумываются...

3) Брать пример с западных схем и подходов к лечению психических и психосоматических расстройств - думаю, не стоит. У нас в стране хотя бы не в каждый кабинет можно зайти и сказать: "дайте мне рецепт на прозак, у меня депрессия!" - и доктор молчаливо протянет вам рецепт. Хотя, уровень как общей, так и психиатрической части медицины в России плачевен, увы.

4) К историям, начинающимся с фразы типа "Английские (американские, японские, израильские, ватиканские...) ученые пришли к выводу о том, что..." - нужно относиться с долей скепсиса.
Записан
Ничто не мешает видеть так, как точка зрения.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #14 : Января 27, 2017, 07:08:40 am »
Цитата: ВиталийВладимирович от Января 26, 2017, 19:04:29 pm
Всем Доброго вечера!

Почитал все ниже идущие сообщения, не хочу ни с кем спорить и что-то доказывать, просто некоторые соображения хочу высказать. Как это говорится, ИМХО  ulibka

1) Автору сообщения, некто Alex'у, рассуждения о роли аминокислоты глицин в развитии ишемических нарушений у подопытных японских мышей или о эффективности/неэффективности отечественного препарата мексидол и т.д. и т.п., на мой взгляд, явно не помогают решить его проблему хоть частично, а лишь запутывают и могут тревожить (если он вообще всё это читал).

2) Древние мудрецы и то знали, что лечит не лекарство, а доктор, и что лечить нужно не болезнь, а больного (т.е. подходить к заболеванию системно). Многие современные "гиппократы" об этом даже не задумываются...

3) Брать пример с западных схем и подходов к лечению психических и психосоматических расстройств - думаю, не стоит. У нас в стране хотя бы не в каждый кабинет можно зайти и сказать: "дайте мне рецепт на прозак, у меня депрессия!" - и доктор молчаливо протянет вам рецепт. Хотя, уровень как общей, так и психиатрической части медицины в России плачевен, увы.

4) К историям, начинающимся с фразы типа "Английские (американские, японские, израильские, ватиканские...) ученые пришли к выводу о том, что..." - нужно относиться с долей скепсиса.
1. Поможет не тратить попусту деньги и искать врача который лечит лекарствами с доказанной эффективностью. Знание есть благо
2. Слишком размытая фраза, причины многих болезней известны, многих нет, не хватает конкретики для дискуссии , а так всё за все хорошее и против всего плохого.
3. Думаю стоит ,т.к. они наиболее эффективны, сравним уровень детской смертности, продолжительность жизни, уровень самоубийств?
4. Чтобы как-то относиться к любой информации с ней нужно ознакомиться, но большинство отечественных врачей не знают английского чтобы следить за мировой наукой, поэтому конечно проще надеть маску скептицизма, чтобы скрыть невежество и нежелание развиваться.
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
ВиталийВладимирович
Местный
******

Репутация 49
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 605
« Ответ #15 : Января 27, 2017, 09:53:56 am »
1. Какие лекарства, на ваш взгляд, доказали свою эффективность? И что это за эффективность?

Аминазин: цель - купирование психозов (вкратце). Цель выполняет? Да. Но какой ценой? Ценой почти полной невозможности мыслить, нарушениями обмена веществ, репродуктивной функции, ЗНС и т.д.

Понимаю, тут я утрирую. Но возьмем другой, "популярны-безопасный-эффективный" препарат: флуоксетин (он же Прозак) или его "брата" - Паксил.

Назначаются при депрессиях, тревоге, навязчивости и т.д. Эффект дают? Да 50/50. И даже когда есть эффект проблема в глубине остается...

Ну да ладно... Принимал человек год Прозак - полегчало, снизил дозу, потом вообще перестал употреблять (все это под контролем врача). Потом - бабах! - рецидив. Что делать?.. По сегодняшним общепринятым стандартам снова назначается тот же или подобный препарат, НО т.к.был уже рецидив, то назначается он на срок от 3 до 5-7 лет!!! Если снова рецидив - назначается "пожизненное лечение".

При все при этом люди часто описывают свое состояние так: симптомы пошли исчезли, он на фоне остаются и радости, вкуса от жизни нет.

2) Я не говорю про "все" болезни, скорее - про психические и психосоматические, причины которых изучены мало, а терапия на 90% носит медикаментозный характер по принципу "срубания вершков" (симптоматическое лечение). Я высказываюсь за то, что подход должен быть индивидуальным, специалист должен быть искренне заинтересован помочь и человек должен рассматриваться не только с вы физиологической и нейробиохимической точек зрения.

3) Кто вам сказал, что они "более эффективны"? Я работаю как с российскими, так и с русскоязычными клиентами из стран Европы, США. Что у нас, что у них - схемы лечения бестолковые.

Кстати, в США, например, самое бийств большие е, чем у нас...

4) О каком " большинстве наших врачей" вы говорите? Поверьте, много тех, кто в курсе "западных тенденций".

И почему вы так убеждены, что за океаном собрались " умы медицины"?

P.S. Полемику на этом завершаю, но интересно услышать от вас обратную связь, ваше видение.
Записан
Ничто не мешает видеть так, как точка зрения.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #16 : Января 27, 2017, 11:41:13 am »
Цитата: ВиталийВладимирович от Января 27, 2017, 09:53:56 am
1. Какие лекарства, на ваш взгляд, доказали свою эффективность? И что это за эффективность?

Аминазин: цель - купирование психозов (вкратце). Цель выполняет? Да. Но какой ценой? Ценой почти полной невозможности мыслить, нарушениями обмена веществ, репродуктивной функции, ЗНС и т.д.

Понимаю, тут я утрирую. Но возьмем другой, "популярны-безопасный-эффективный" препарат: флуоксетин (он же Прозак) или его "брата" - Паксил.

Назначаются при депрессиях, тревоге, навязчивости и т.д. Эффект дают? Да 50/50. И даже когда есть эффект проблема в глубине остается...

Ну да ладно... Принимал человек год Прозак - полегчало, снизил дозу, потом вообще перестал употреблять (все это под контролем врача). Потом - бабах! - рецидив. Что делать?.. По сегодняшним общепринятым стандартам снова назначается тот же или подобный препарат, НО т.к.был уже рецидив, то назначается он на срок от 3 до 5-7 лет!!! Если снова рецидив - назначается "пожизненное лечение".

При все при этом люди часто описывают свое состояние так: симптомы пошли исчезли, он на фоне остаются и радости, вкуса от жизни нет.

2) Я не говорю про "все" болезни, скорее - про психические и психосоматические, причины которых изучены мало, а терапия на 90% носит медикаментозный характер по принципу "срубания вершков" (симптоматическое лечение). Я высказываюсь за то, что подход должен быть индивидуальным, специалист должен быть искренне заинтересован помочь и человек должен рассматриваться не только с вы физиологической и нейробиохимической точек зрения.

3) Кто вам сказал, что они "более эффективны"? Я работаю как с российскими, так и с русскоязычными клиентами из стран Европы, США. Что у нас, что у них - схемы лечения бестолковые.

Кстати, в США, например, самое бийств большие е, чем у нас...

4) О каком " большинстве наших врачей" вы говорите? Поверьте, много тех, кто в курсе "западных тенденций".

И почему вы так убеждены, что за океаном собрались " умы медицины"?

P.S. Полемику на этом завершаю, но интересно услышать от вас обратную связь, ваше видение.





Цитировать
1. Какие лекарства, на ваш взгляд, доказали свою эффективность? И что это за эффективность?
Проверка международно одобренных и зарегистрированных лекарств на официальном сайте ФДА:
http://www.accessdata.fda.gov/scripts/cder/daf/

U.S. Food and Drug Administration — американское управление едой и лекарствами, достаточно авторитетный источник инфы о подтверждениях/опровержениях эффективности и безопасности лекарств, неоднократно показавший себя стойким перед очередным бесполезным БАДом.
эффективность того или иного препарата/метода определяется в ходе клинических испытаний, подробнее  о том . что такое доказательная медицина и постановке исследований читаем тут
http://encyclopatia.ru/wiki/%D0%94%D0%BE%D0%BA%D0%B0%D0%B7%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BB%D1%8C%D0%BD%D0%B0%D1%8F_%D0%BC%D0%B5%D0%B4%D0%B8%D1%86%D0%B8%D0%BD%D0%B0#.D0.94.D0.BE.D0.BA.D0.B0.D0.B7.D0.B0.D1.82.D0.B5.D0.BB.D1.8C.D0.BD.D0.BE.D1.81.D1.82.D1.8C
Цитировать
И даже когда есть эффект проблема в глубине остается...

никто никогда и нигде не говорил о том,что психотерапия не нужна, в рекомендациях запада о лечении тревожных расстройств написано четко
https://www.informedhealth.org/generalized-anxiety-disorder.2707.en.html

    Psychological and psychotherapeutic treatments: These include approaches like cognitive behavioral therapy. This therapy can help you to learn how to control and then change your thoughts and fears.
    Relaxation techniques such as autogenic training and progressive muscle relaxation can help you to relax and handle stress better. These techniques are often part of psychotherapeutic treatment.
    Medications: Medications often used to treat anxiety disorders include some antidepressants and anti-anxiety drugs. Some people also use herbal sedatives such as valerian.
    Self-help: Self-help groups offer you the opportunity to share with others who have the same condition. Some people also find it helpful to learn more about the disorder – be it from books, informational flyers or on the Internet.

это иллюзия из-за незнания,что на западе пилюлю дали и пошел, псхиотерапевт там самый нужный врач, потому уровень самоубийств там (Скандинавия, США, Канада ,Австралия, ЗАп Европа) ниже чем в России или Украине

2.  это Ваше предубеждение что кто-то где-то советует лечить ТОЛЬКО таблетками, просто из-за низкого уровня жизни в странах бывшего СНГ психотерапевт не всем по карману, это дорого удавольствие, но в западных рекомендациях ,как Вы читали выше, помощь психотерапевта стоит на первом месте

3.
Цитировать
Кстати, в США, например, самое бийств большие е, чем у нас...
Вас кто-то сильно обманул
смотрим карту
http://gamapserver.who.int/mapLibrary/Files/Maps/Global_AS_suicide_rates_bothsexes_2012.png?ua=1
читаем вики
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_countries_by_suicide_rate#List_by_other_sources_.281985.E2.80.932015.29
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%BF%D0%B8%D1%81%D0%BE%D0%BA_%D1%81%D1%82%D1%80%D0%B0%D0%BD_%D0%BF%D0%BE_%D0%BA%D0%BE%D0%BB%D0%B8%D1%87%D0%B5%D1%81%D1%82%D0%B2%D1%83_%D1%81%D0%B0%D0%BC%D0%BE%D1%83%D0%B1%D0%B8%D0%B9%D1%81%D1%82%D0%B2

Украина или Россия находятся на верхних ступеньках списка (23 и 14 места) , в том время когда США на 50 месте


4. не знают английского, это факт, не имеют денег или желания посещать мировые конференции факт, уровень коррупции в этих странах -факт, то что страны СНГ -сливная яма для всех бадов и лекарств с недоказанной эффективностью- факт


Цитировать
И почему вы так убеждены, что за океаном собрались " умы медицины"?

дело не в умах, а больше в уровне коррупции (судебной, фарм коррупции, правительственной), в незнании языков, и звездной болезни, где врачам закон не писан лечу как хочу и за что заплатят. У нас тоже есть добросовестные врачи которые учатся, интересуются опытом стран где продолжительность жизни выше,а уровень суицидов и детской смертности ниже, но их настолько мало, и по сути им приходится воевать с гос апаратом, чтобы лечить по западным стандартам, а не как главврач сказал


Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
Asur
Психовед форума
**********

Репутация 759
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 13869



Антифашист.
« Ответ #17 : Января 27, 2017, 15:29:41 pm »
У психопатов часто возникают сверхценные идеи...


Кстати, о лечении на западе. У нас есть форумчанка Канделярия, которую Швейцарские ПТ залечили колёсами до инвалидности по псих заболеваниям, а изначально была всего-лишь депрессия.
Записан
Тому пошлём свет, кто улыбается тьме.
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #18 : Января 27, 2017, 19:23:08 pm »
Цитата: Asur от Января 27, 2017, 15:29:41 pm
У психопатов часто возникают сверхценные идеи...


Кстати, о лечении на западе. У нас есть форумчанка Канделярия, которую Швейцарские ПТ залечили колёсами до инвалидности по псих заболеваниям, а изначально была всего-лишь депрессия.
мне есть что сказать, но соверщенно не хочется дискутировать с тобой. ты одержим войной с ветрянными мельницами антидепрессантами и не способен на логическое беспристрастное мышление,к тому же постоянно скатываешься в оскорбления.  а посему мне,как собеседник, не интересен. ничего личного
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
ВиталийВладимирович
Местный
******

Репутация 49
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 605
« Ответ #19 : Января 27, 2017, 22:52:42 pm »
Не нужно воевать: ни с таблетками, ни с врачами, ни с психотерапией...

Я не думаю, что Asur хотел вас обидеть но это у него вполне могло получиться.

Предлагаю дискутировать трезво мысля, с умением слышать и принимать критику, при этом будучи способным (не обязанным) изменить свое мнение.

От позорных диагностических оклеймений тоже, думаю, необходимо отказаться.

Я много занимаюсь научной деятельностью, исследованиями и т.д. И понял, что без принятия мнения другого очень сложно... Тогда будто замыкаешься в тиски своего собственного, а это ограничивает.

Замечания многих, кто пишет тут на форуме, очень ценны, например, для меня самого. Иногда начинаешь задумываться о вещах, о которых, казалось, "все уже знал".
Записан
Ничто не мешает видеть так, как точка зрения.
Страниц: [1] 2   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.288 секунд. Запросов: 40.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100
8: Undefined variable: n
Файл: /var/www/antivsd/data/www/forum.antivsd.ru/Themes/ApolloBB/linksreklama.php
Строка: 8