Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Марта 28, 2024, 15:57:43 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: [1]   Вниз
  Печать  
Автор

Тема: Книга "Возвращение к жизни" (Дэвид Пол) (Прочитано 27492 раз)

0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 345
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5881
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.


« : Ноября 04, 2016, 06:00:47 am »

Добрый день. Вот ещё интересная книга. В основном говорится о десенсибилизации и принятии (правда, прочитал только половину). Подход отличается от обычных видов самопомощи.

http://www.kodges.ru/nauka/psiholog/328838-vozvraschenie-k-zhizni.-kak-osvoboditsya-ot-trevogi.html

« Последнее редактирование: Ноября 04, 2016, 06:02:37 am от Ian » Записан

Выйти из невроза!? А куда???
Myxa261
Ветеран
*******

Репутация 29
Offline Offline

Сообщений: 1100




« Ответ #1 : Ноября 12, 2016, 22:02:15 pm »

А где-нибудь можно скачать эту книгу?
Записан

"Если бы вы знали, как редко нас понимают правильно, вы бы чаще молчали."
sumashedshiygorodovoi
Кандидат
***

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 58



« Ответ #2 : Ноября 13, 2016, 10:55:07 am »

Спасибо, смотрю, популярная книженция на Амазоне. https://www.amazon.com/At-Last-Life-Paul-David-ebook/dp/B007MEMDOS/ref=sr_1_7?ie=UTF8&qid=1479034405&sr=8-7&keywords=David+Paul
Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 345
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5881
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.


« Ответ #3 : Ноября 13, 2016, 12:08:58 pm »

А где-нибудь можно скачать эту книгу?

Ссылка в первом сообщении над картинкой. Она ведёт на сайт с книгами, а там ссылки на файлообменники. Я качал с ТурбоБит (бесплатно, без ввода номера и отправки смс).

Вот перезалил (на 90 дней):

http://rgho.st/7m5qB4dvb


Записан

Выйти из невроза!? А куда???
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 345
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5881
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.


« Ответ #4 : Ноября 13, 2016, 12:23:29 pm »

Резюме по книге:

- Изначально тревога является результатом предшествующего стресса.
- Попытки бороться с симптомами создают новый стресс. Круг замыкается, симптомы сохраняются.
- Ощущения, которые Вы испытываете - нормальны (автор приводит описание какие симптомы, но обследования тут нужны чтобы исключить телесную патологию).
- Нет смысла бороться с отдельными симптомами, поскольку каждый из них вызван тревогой и стрессом (повторюсь на счёт обследований).
- Организм может восстановиться сам, если ему не мешать. А мешаем мы своей борьбой с симптомами, тем самым создавай новый стресс и "подливая масло в огонь".
- Если не найдено органической патологии, которая объясняет причины, то проблема в голове (стрессе, тревоге). Хотя я не помню чтобы автор писал об обследованиях конкретно что и как, но всё же решил это написать чтобы человек не думал что абсолютно любые ощущения от стрессов и тревоги.
- Сохранение симптомов вызвано нашим вниманием к ним и борьбой с ними.
- Нужно жить со своими симптомами так как будто их нет, не обращая внимания.
- Чувствовать то что чувствуешь, принимать свои ощущения, но не бороться с ними, воспринимать их как будто фон на заднем плане.
- Отвлекаться. Хотя отвлечение может стать способом борьбы. Отвлечение тут скорее от самой борьбы и анализа своих ощущений.
- Никакой борьбы в виде анализа ощущений, никаких поисков причин.
- Восстановление занимает время и точно неизвестно у кого и сколько. Не нужно торопить себя.
- Нельзя ставить сроки выздоровления (см. выше).
- Автор болел 10 лет и смог восстановиться сам (за какое время не помню, не уверен что там было написано, но точно не за неделю и не за месяц).
- Прекратить жалеть себя.


P.S.: Книга написана мелким шрифтом, страниц получается довольно много. В принципе, автор часто повторяется. Я прочитал всю.

« Последнее редактирование: Ноября 13, 2016, 12:26:23 pm от Ian » Записан

Выйти из невроза!? А куда???
Myxa261
Ветеран
*******

Репутация 29
Offline Offline

Сообщений: 1100




« Ответ #5 : Ноября 13, 2016, 12:56:32 pm »

Тесно переплитается с принятием себя, любовью к себе. Я считают это вообще основой.
Записан

"Если бы вы знали, как редко нас понимают правильно, вы бы чаще молчали."
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 345
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5881
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.


« Ответ #6 : Ноября 13, 2016, 14:13:30 pm »

Тесно переплитается с принятием себя, любовью к себе. Я считают это вообще основой.
Ну тут речь о симптомах и об отношении к ним. Можно принимать себя и не принимать симптомы, борясь с ними.
Записан

Выйти из невроза!? А куда???
Myxa261
Ветеран
*******

Репутация 29
Offline Offline

Сообщений: 1100




« Ответ #7 : Ноября 13, 2016, 16:06:06 pm »

Тесно переплитается с принятием себя, любовью к себе. Я считают это вообще основой.
Ну тут речь о симптомах и об отношении к ним. Можно принимать себя и не принимать симптомы, борясь с ними.
Когда я работала в этом направлении (взращивании любви к себе), то и отношение к симптомам менялось. Например, обычно, когда я плохо себя чувствовала, я расстраивалась, думала, что я за человек такой, вот совсем слабая, каждый день плохо себя чувствую, не давала себе даже прилечь, заставляла себя через силу. Когда я немного изменила отношение к себе, я по другому мыслила: если я плохо себя почувствую, я могу прилечь и ничего в этом страшного нет, я просто такой вот чувствительный человек и я действительно устаю с двумя детьми и мне надо отдохнуть. Т.е. не корила себя и не насиловала. Я позволиоа носить себе в сумочке лекарства, которые считаю необходимыми и теперь считаю это совершенно нормальным, а раньше считала себя ненормальной и пыталась с этим бороться. Но когда любовь к себе ослабевает, вновь приходят мысли о ненормальности и всем в этом роде. Через любовь к себе мы принимаем себя и все, что с нами происходит.
Записан

"Если бы вы знали, как редко нас понимают правильно, вы бы чаще молчали."
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 345
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5881
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.


« Ответ #8 : Ноября 13, 2016, 16:29:32 pm »

Мне кажется можно принимать себя и любить, но не принимать при этом симптомы. Смотря какое изначальное отношение к этому. Конечно, наложение на все ощущения ещё и чувства вины лишь усугубляет дело. Вина же может включить борьбу с собой. Корни вины могут быть в популярной психологии, которую мы поглощаем.
Записан

Выйти из невроза!? А куда???
sumashedshiygorodovoi
Кандидат
***

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 58



« Ответ #9 : Ноября 14, 2016, 09:00:04 am »

Вот здесь можно скачать качественную пдф-ку. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4509959

PS. После прочтения 15% книги и соотносения прочитанного с тем, что резюмировал Ian, понимаю, что, видимо, остаток книги будет повторять то, что я уже прочитал.
Записан
Myxa261
Ветеран
*******

Репутация 29
Offline Offline

Сообщений: 1100




« Ответ #10 : Ноября 14, 2016, 10:14:58 am »

Вот здесь можно скачать качественную пдф-ку. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4509959

PS. После прочтения 15% книги и соотносения прочитанного с тем, что резюмировал Ian, понимаю, что, видимо, остаток книги будет повторять то, что я уже прочитал.
Спасибо за ссылки!
Записан

"Если бы вы знали, как редко нас понимают правильно, вы бы чаще молчали."
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 345
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5881
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.


« Ответ #11 : Ноября 14, 2016, 14:16:38 pm »

Вот здесь можно скачать качественную пдф-ку. http://rutracker.org/forum/viewtopic.php?t=4509959

PS. После прочтения 15% книги и соотносения прочитанного с тем, что резюмировал Ian, понимаю, что, видимо, остаток книги будет повторять то, что я уже прочитал.

Ценные моменты там всё же есть, а может быть Вы что-то поймёте не так, как я. А может я что-то упустил. Там есть ответы на популярные вопросы. Самым сложным автор считает деперсонализацию, но методы борьбы те же самые, а точнее - ОТКАЗ ОТ БОРЬБЫ СОВСЕМ.

Меня зацепила мысль о том что автор предлагает выбрать направление и двигаться в нём. У меня есть такое направление, но я с него свернул, как раз потому что допустил ошибку, о которой писал автор - я ждал быстрых результатов. Нет, я не ждал что сразу от своих практик поправлюсь, но я ожидал сдвиги, а их не было.

Моё направление - это перепроживание эмоций, работа с ними через дыхание, внимание, движение. Мне кажется, что это может ускорить процесс. Но автор опять же пишет, что нельзя форсировать. Мой метод может входить в противоречие с системой автора, потому что автор опять же говорит про отвлечение, а я о погружении в свои ощущения. Я бы сказал так - я за проживание и погружение в "чистое страдание", изначальную реакцию и за отвлечение от всего остального, от накручивания.

Что ещё очень важно - это рецидивы, которые неизбежны. Они могут демотивировать, но нужно смириться с ними и двигаться дальше. Улучшение будет волнообразным. Хотя конкретных сроков я не уловил у автора, предположительно он вылез не более, чем за 2 года.

То что пишет автор всё равно в приоритете, ведь он поправился, просто перестав бороться.



Записан

Выйти из невроза!? А куда???
sumashedshiygorodovoi
Кандидат
***

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 58



« Ответ #12 : Ноября 16, 2016, 16:12:14 pm »

Да уж, очень противоречивые чувства возникли у меня после прочтения книги.

С одной стороны, понятно, что всё сказанное автором работает. По сути, это старая добрая техника конфронтации (exposure), которую многие специалисты считают самой действенной, особенно в лечении фобий и панических расстройств. Идея за этим простая: побольше и почаще делай то, что вызывает у тебя тревогу, и со временем твои нейронные пути перестроятся. К этому автор добавил несколько важных деталей: не вариться в болезни (симптомах), не пытаться быстро поправиться -- забить на всё, иными словами. Ну, здесь, в целом-то и не поспоришь.

С другой стороны, вообще как инфопродукт книга подана ужасно. Ключевые тезисы автора разъезжаются на целую книгу в виде переливаемой из главы в главу воды. Такое ощущение, что таким образом просто наращивался объем, который можно было бы издать. И что удивительно, при этом на Амазоне книга очень популярна и довольствуется оценкой 4.8 из 5 по версии прочитавших. Что ж, возможно, она действительно много кому помогла, хоть и составлена по всем параметрам плохо. Например, возмутили все письма читателей. Ни в одном из них не было хоть сколько-нибудь полезной информации - одно "я прочитал Пола и излечился". Будто это нам о чем-то говорит. Очень похоже на рекламу чистящего средства -- типа "купил мистер Пропер и в доме стало чисто". Если бы всё было так просто.

Именно эта простота (забей на всё) и лежит в основе идеи автора. И эта простота -- наверняка и вправду самое действенное средство от тревоги, да вот только одна проблема: людей, которые ей страдают, сложно взять на старое доброе "ты слишком много думаешь, забей". Уж слишком у них всё уже перекручено в голове -- не в плохом смысле и в не безнадежном, но так есть, и это нужно учитывать.

А если эту книгу возьмет совсем юный "больной", который вообще ничего не знает о том, что с ним, то он оттуда не возьмет ничего полезного. Автор не дает никаких базовых объяснений о том, как работает организм, мозг, что такое тревога и тд. У него всё так же просто: мы тревожимся, потому что... мы тревожимся, так что просто забейте. Ть, ну и что же это скажет "новичку"? Так что если кто-то жаловался, что у Курпатова всё упрощено, то здесь так и подавно :) Но повторюсь, при всем при этом это не значит, что подход не работает. Еще как. Вопрос в том, как это донести до читателя, и здесь автор, как по мне, не парился вообще. Например, он пишет "вы поймите, что с вами ничего не может произойти". Ну вы серьезно? :) Расскажите это людям, у которых идеальные кардиограммы и узи, но при этом их бросает в холодный пот, когда в груди что-то "ёкает". Или вот "хотя ощущения ужасные, они совершенно безобидны". Мгм, скажите тем же "сердечникам". Забавно, что, прочитав эту книгу на втором году своего расстройства, я вернулся к тому, с чего начинал, когда вообще не знал, что со мной. Мне тогда говорили: "это просто выброс адреналина". Точно так же я мог бы послушать своего отца, который говорил "ты слишком много думаешь". И это, по сути-то, правда, только для многих уже слишком простая, чтобы в нее вот так с ходу поверить и что-то с этим сделать.

Я уже читал не одну такую книгу, где автор взял некую одну идею и просто долбил ее на протяжении всей книги, из раза в раз повторяя. Это, к слову, весьма неплохо работает. В общем, очень пустая и водянистая книга с посланием, которое кому-то здесь, возможно, очень может помочь.
« Последнее редактирование: Ноября 16, 2016, 16:18:38 pm от sumashedshiygorodovoi » Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 345
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5881
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.


« Ответ #13 : Ноября 16, 2016, 17:14:03 pm »

Водянистость - да, это есть. Но меня гораздо больше удивляют восторженные отзывы на книги, где авторы так и остались со своей болячкой. Пример: Скот Стоссел. Писать он умеет, ведь он вроде как журналист. Но книга мало что даёт, практического смысла нет.

В книге Пола Дэвида меня удивило что он 10 лет искал информацию о том что с ним происходит. А потом вдруг для него стало открытием что это стресс и тревога. Ну неужели за 10 лет никто другой этого ему не сказал? Странно это. Допускаю что за 10 лет он впервые узнал о том что нужен отказ от борьбы, но вот про стресс - странно.

Может быть, всё дело в настрое и отношении, которое сложно понять и выработать.
Записан

Выйти из невроза!? А куда???
sumashedshiygorodovoi
Кандидат
***

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 58



« Ответ #14 : Ноября 16, 2016, 19:50:14 pm »

Водянистость - да, это есть. Но меня гораздо больше удивляют восторженные отзывы на книги, где авторы так и остались со своей болячкой. Пример: Скот Стоссел. Писать он умеет, ведь он вроде как журналист. Но книга мало что даёт, практического смысла нет.

В книге Пола Дэвида меня удивило что он 10 лет искал информацию о том что с ним происходит. А потом вдруг для него стало открытием что это стресс и тревога. Ну неужели за 10 лет никто другой этого ему не сказал? Странно это. Допускаю что за 10 лет он впервые узнал о том что нужен отказ от борьбы, но вот про стресс - странно.

Может быть, всё дело в настрое и отношении, которое сложно понять и выработать.

Нет, думаю, что имелось в виду следующее: он 10 лет перебирал всякие методики и прочее. А в итоге, видимо, для него стало открытием, чтто ничего этого не может работать и вот почему: потому что он пытался бороться, а надо было забить. Как-то так.
Записан
Ian
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 345
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5881
Дневник: Читать>>


Иногда выход там же, где и вход.


« Ответ #15 : Ноября 17, 2016, 14:17:04 pm »

Водянистость - да, это есть. Но меня гораздо больше удивляют восторженные отзывы на книги, где авторы так и остались со своей болячкой. Пример: Скот Стоссел. Писать он умеет, ведь он вроде как журналист. Но книга мало что даёт, практического смысла нет.

В книге Пола Дэвида меня удивило что он 10 лет искал информацию о том что с ним происходит. А потом вдруг для него стало открытием что это стресс и тревога. Ну неужели за 10 лет никто другой этого ему не сказал? Странно это. Допускаю что за 10 лет он впервые узнал о том что нужен отказ от борьбы, но вот про стресс - странно.

Может быть, всё дело в настрое и отношении, которое сложно понять и выработать.

Нет, думаю, что имелось в виду следующее: он 10 лет перебирал всякие методики и прочее. А в итоге, видимо, для него стало открытием, чтто ничего этого не может работать и вот почему: потому что он пытался бороться, а надо было забить. Как-то так.

Возможно, но автор книги объясняет это иначе. С его слов это он узнал у специалиста, о чём написано в разделе "Прорыв". Немного удивило то, что работа с этим специалистом почти не затрагивается. Вроде была встреча, ему сказали, что не нужна борьба...

Записан

Выйти из невроза!? А куда???
Irbis87
Опытный
*****

Репутация 7
Offline Offline

Сообщений: 340



« Ответ #16 : Ноября 17, 2016, 17:05:13 pm »

Тож читал эту книгу,одна вата, почему в книге не сказано,что тревога,и депра, может быть, от того,что вам физически плохо? почему об этом автор не рассказывает?
Записан
Феникс1
Новичок
**

Репутация 2
Offline Offline

Сообщений: 41



« Ответ #17 : Февраля 01, 2018, 09:06:59 am »

Отличная книга!! НО подойдет не всем. Правильно говорят, что всему свое время. До принятия  информации, которая излагается в книге, нужно сначала дойти, прочесть много литературы, побывать в разных состояниях, попробовать разные методы излечения. Очень верно, что автор повторяет все по многу раз, это то, что нужно понять. Суть книги в одной фразе: нужно научиться жить бок о бок со своими проявлениями. Сейчас, а никогда -нибудь. Книга невероятно проста как и все гениальное! Выполнить то, о чем пишет автор невероятно тяжело, но кто поймет суть - у того получится! Я вышла в ремиссию из ада по этой книге. Здоровья и долголетия автору!
Записан
Страниц: [1]   Вверх
  Печать  



 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.346 секунд. Запросов: 39.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256