Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Сентября 26, 2024, 22:52:49 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 15   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Попытка модификации ЭГ для лечения ВСД (Прочитано 159298 раз)
0 Пользователей и 2 Гостей смотрят эту тему.
Меченый
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 262
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5805
Дневник: Читать>>


Госстройотряд
« Ответ #160 : Декабря 07, 2016, 15:34:36 pm »
Цитата: Led от Декабря 07, 2016, 07:36:38 am
Пример: у жены алкогольная зависимость. Муж приходит с работы, приносит бомбу пива и бухает, жена говорит мне тяжело удержаться Он - это твои проблемы, у меня алкоголизма нет.

Если бы были равны, такого бы не было. Теперь, минуточку - жена становится независимой личностью и устраивает скандал - пошёл вон со своим пивом. Укрепится ли ТАКАЯ семья?
Что первый вариант, что второй отдаёт полной неприязнью друг к другу. Зачем такие люди вообще вместе?
Записан
Мы идём в тишине по убитой весне.
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #161 : Декабря 07, 2016, 15:36:58 pm »
Цитата: Меченый от Декабря 07, 2016, 15:34:36 pm
Цитата: Led от Декабря 07, 2016, 07:36:38 am
Пример: у жены алкогольная зависимость. Муж приходит с работы, приносит бомбу пива и бухает, жена говорит мне тяжело удержаться Он - это твои проблемы, у меня алкоголизма нет.

Если бы были равны, такого бы не было. Теперь, минуточку - жена становится независимой личностью и устраивает скандал - пошёл вон со своим пивом. Укрепится ли ТАКАЯ семья?
Что первый вариант, что второй отдаёт полной неприязнью друг к другу. Зачем такие люди вообще вместе?
Жизнь сложная штука... Забегая вперёд скажу, что он её таки бросил. Для неё это была трагедия.
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
Меченый
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 262
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5805
Дневник: Читать>>


Госстройотряд
« Ответ #162 : Декабря 07, 2016, 15:46:42 pm »
Цитата: crocs от Декабря 07, 2016, 08:10:29 am
кардинально меняться невозможно, имхо. вот убрать алкоголь это не кардинальное изменение.
Алкоголь - это способ убежать. Подумай хорошенько, почему от тебя убегают в пьянство.
Цитировать
как это узнать? можно всю жизнь биться с человеком, пытаться вместе проходить проблемы. а ведь вдруг надо было бросить и искать "своего"? у меня было много женихов, каждый казался тем самым. но как только возникали непонятки я бросала. а может так я просмотрела своего?
А вот и ответ: ты воюешь с человеком. У тебя отношения на постоянном противостоянии. Поэтому он и убегает в алкогольный дурман. Кстати, с любым "своим" женихом из тех, что "казались тем-самым" было бы также. Дело в тебе.
Записан
Мы идём в тишине по убитой весне.
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #163 : Декабря 07, 2016, 15:51:55 pm »
Цитата: Меченый от Декабря 07, 2016, 15:46:42 pm
Цитата: crocs от Декабря 07, 2016, 08:10:29 am
кардинально меняться невозможно, имхо. вот убрать алкоголь это не кардинальное изменение.
Алкоголь - это способ убежать. Подумай хорошенько, почему от тебя убегают в пьянство.
Цитировать
как это узнать? можно всю жизнь биться с человеком, пытаться вместе проходить проблемы. а ведь вдруг надо было бросить и искать "своего"? у меня было много женихов, каждый казался тем самым. но как только возникали непонятки я бросала. а может так я просмотрела своего?
А вот и ответ: ты воюешь с человеком. У тебя отношения на постоянном противостоянии. Поэтому он и убегает в алкогольный дурман. Кстати, с любым "своим" женихом из тех, что "казались тем-самым" было бы также. Дело в тебе.


Андрей, далеко не факт, что в дурман убегает именно от нее.
Хватает напрягов в жизни.

Как там у Жванецкого:
На вопрос "как дела?" долго бился головой об стену, рыдал, тряс вопрошавшего за грудки, набил морду... В общем, ушел от ответа!
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
Меченый
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 262
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5805
Дневник: Читать>>


Госстройотряд
« Ответ #164 : Декабря 07, 2016, 15:55:25 pm »
Цитата: Led от Декабря 07, 2016, 15:36:58 pm
Жизнь сложная штука... Забегая вперёд скажу, что он её таки бросил. Для неё это была трагедия.
Трагедия? Ещё неизвестно кому повезло. Фраза интересная: "...это твои проблемы, у меня алкоголизма нет." Весь бы диалог увидеть.
Записан
Мы идём в тишине по убитой весне.
Меченый
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 262
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5805
Дневник: Читать>>


Госстройотряд
« Ответ #165 : Декабря 07, 2016, 16:02:48 pm »
Цитата: UDM-Massage от Декабря 07, 2016, 15:51:55 pm
Андрей, далеко не факт, что в дурман убегает именно от нее. Хватает напрягов в жизни.
Напрягов у всех хватает. Просто когда после ежедневных напрягов ты к вечеру понимаешь, что дома тебя ждёт не отдых, а война, то чтобы в ней не участвовать идёшь домой предварительно заложив заворотнюк. Когда дома у тебя нет той-самой первобытной пещеры, в которой ты можешь отдохнуть вернувшись с охоты.
Записан
Мы идём в тишине по убитой весне.
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #166 : Декабря 07, 2016, 16:06:42 pm »
Да по-разному бывает.
В любом случае, это их дело, а не твое или моё.
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #167 : Декабря 07, 2016, 16:13:24 pm »
Андрей,ты как всегда слишком категоричен в своих предположениях. Влияние же идет взаимное,ты хорошо объяснил,почему мужчина начинает пить,а вопрос почему женщина начинает воевать с мужчиной пропускаешь. А на это всегда есть причины-начиная от воспитания в семье и заканчивая инфантильностью того же мужчины,который с женой ведет себя как сынок,а не как муж.
Записан
mikrob
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 166
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3174
Дневник: Читать>>


Каждый человек в нашей жизни - НЕ ЗРЯ.
« Ответ #168 : Декабря 07, 2016, 16:14:51 pm »
В любых передрягах в семейной жизни всегда виноваты оба
Записан
Будь собой......Остальные роли уже заняты
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #169 : Декабря 07, 2016, 16:21:03 pm »
Все счастливые семьи счастливы одинаково, а все несчастные - несчастны по-разному.
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
AFINA114
Мастер Анти-ВСД
**********

Репутация 241
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7730



Разберёмся!
« Ответ #170 : Декабря 07, 2016, 16:35:37 pm »
Цитата: Меченый от Декабря 07, 2016, 15:55:25 pm
Цитата: Led от Декабря 07, 2016, 15:36:58 pm
Жизнь сложная штука... Забегая вперёд скажу, что он её таки бросил. Для неё это была трагедия.
Трагедия? Ещё неизвестно кому повезло. Фраза интересная: "...это твои проблемы, у меня алкоголизма нет." Весь бы диалог увидеть.
Я уверена, что ситуация с пивом не апогей его равнодушия. Но женщины часто слепы.
Записан
Анна-нет
Мастер Анти-ВСД
**********

Репутация 123
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 9835
« Ответ #171 : Декабря 07, 2016, 16:53:51 pm »
Цитата: Led от Декабря 07, 2016, 15:07:36 pm
Лично у меня нет вопросов к себе, если честно.
Вы близки к исцелению, я об этом писал. Как кстати дела?
Да у меня страхов нет, как и панических атак. У меня остеохондроз. А из-за этого все и началось в свое время. Ну, еще и по работе хорошо так попереживала. А от того, что симптомы мне были непонятны, то я начала, как многие тут, выискивать их в инете. Потом прошла полное обследование, которое подтвердило и ОХЗ, и нарушение венозного оттока. Бассейн помог и близкие, которые быстро в колею меня вернули rgach
« Последнее редактирование: Декабря 10, 2016, 06:00:59 am от Диб » Записан
Очень выгодно выглядеть дурочкой.
UDM-Massage
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 154
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 6629




WWW
« Ответ #172 : Декабря 07, 2016, 20:29:48 pm »
В каждом из нас есть баланс мужского и женского начала. Инь и Ян
В норме он 30/70 и 70/30 соответственно.
Но если женщина играет роль и мужчины, то ее баланс становится 50/50.
То же справедливо и для мужчин.

Женщину раскрывает мужчина. Мужчину - женщина.

Но обстоятельства, естественно тоже сильно влияют.
А так же пища, климат, среда общения и т.д.
Записан
Истинно, истинно говорю вам: о чем ни попросите Отца во имя Мое, даст вам. (Иоанн, 16:23)
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #173 : Декабря 09, 2016, 08:41:09 am »
Я сейчас изложу свой взгляд на то как проявляется и из чего"состоит" ВСД. Если считаете что я не прав - дополните.

ЧАСТЬ 1 Симптоматика.

Самое заметное. Симптомы разнообразны, но имеют некоторые схожие признаки:
1. Они, как правило не объяснимы с точки зрения истолкования анализов и данных исследований МРТ, ЭКГ и т.д. Я ставлю этот признак на первое место, поскольку он необходим. Человек должен провериться потом уже считать что у него ВСД.

2. Симптомы могут изменяться. Сегодня болит голова, завтра или через неделю шалит давление. Чтение медицинской литературы(разговоры со знакомыми, смерти известных людей - многие "заболели" раком мозга после смерти Фриске) обогащает букет симптомов.

3. Проявления слабеют при приёме успокоительных лекарств.

4. Поведение клиета опровергает симптомы: он может считая, что у него инфаркт, бегать высматривая скорую. Двигается, считая что он при смерти.

5. Иногда симптомы дают "откат" человек входит в состояние ремиссии, полезно изучить что изменилось в жизни клиента, почему ВСД отступило, возможен выход на причину.

6. Иногда болезни являются не причиной но следствием ВСД. Например, остеохондроз(возможно дополнение -укажите). Излишнее напряжение мышц шеи приводит к деградации межпозвоночного хряща и к ущемлению нервов. Конечно, остеохондроз надо лечить, показана лечебная гимнастика.

7. "Смертельные болезни" дают откат по симптомам, чего обычно не случается в случае действительного заболевания(рак мозга например).

8. Ожидая смерти от болезни, тем не менее клиент боится проверить её наличие. Возможно страх продуцирует бессознательное,  чтобы не изобретать новую болезнь.
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

Это не руководство к определению есть ВСД или нет. Прошу дополнить чем ещё симптомы ВСД отличаются от органических болезней.
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #174 : Декабря 09, 2016, 09:04:07 am »
Уточнение по поводу остеохондроза - помимо гимнастики есть и другие методы лечения, их должен рекомендовать врач.
И извинияюсь за ошибки, что-то надо настраивать в браузере для проверки правописания, пока не нашёл.
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #175 : Декабря 09, 2016, 09:29:25 am »
Работа с симптомами


Сиптомы не причина, а следствие, но тем не менее некоторые симптомы лучше ослабить и, если получится, то и убрать, для получения ресурсов клиентом(трудно рабоать с человеком, измождённым ПА), а также для скорейшего получения клиентом отдачи от занятий, повышения его мотивации.

Сосредоточится надо, по моему мнению, на чисто психологических проявлениях: фобиях, панических атаках. Всегда есть не нулевая вероятность существования органичекого поражения(например болезнь Бехтерева, которую находят только на 2 стадии), поэтому с болевыми синдромами работать не следует. Если их продуцирует бессознательное, то оно будет сопротивляться и боль убрать очень трудно. Если боль следствие болезни и её удасться убрать - болезнь определят позже и клиенту будет нанесён урон.

"Психоаналитический" подход - убирать первые ПА и фобии посредством "кинотеатра", другими техниками не всегда эффективен.Каждая ПА - стресс. Цепочка стрессов продолжает быть фактом личной истории клиента, даже если первый переписан. Можно сказать, что они ведут собственную жизнь.

Следует попробовать переписать эту цепочку, рассматривая причиной ПА автоматическую мысль с её заменой. Полезно также договориться с бессознательным о моратории на ПА на период занятий.
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #176 : Декабря 09, 2016, 10:40:02 am »
Работа с симптомами может подвести к определению следующей составной части ВСД.

Моя точка зрения не бесспорна, я придерживаюсь конспирологического подхода в причине возникновения ВСД. Если есть некое действие, то должен быть субьект, его совершающий. Хотя бывают и просто сны.

Часть 2. Окружение клиента.

Если симптомы продуцируются бессознательным, возможно ли что они не связаны с его окружением, с жизненной ситуацией?
Попробуем использовать для решения этого вопроса методы схоластики.

Предположим, что причина ВСД кроется не в конфликте части бессознательного с окружением клиента(и конфликта с другой частью бессознательного в том числе), а целиком связана с самим клиентом. Тогда ВСД должно начмнаться с детства. С самого раннего, годков с трёх, с момента осознания себя как личности.
Т.О. ВСД всегда является конфликтом между ожиданиями клиента(его бессознательным) и сложившейся ситуацией(и той частью бессознательного которое за неё держится).

Вероятно, сильнее та часть что держится за статускво(иначе изменение произошло без ВСД), противная сторона занимается своеобразной партизанской войной, пуская под откос жизнь клиента. ПТ должен, имхо соблюдать нейтралитет в этой войне.

Во-первых доминирующая сторона награждает клиента слепотой, он не видит достаточно очевидные вещи, а если обратить на них внимание, у него есть аргументы против(оправдательное мышление).
Во вторых, ПТ не вправе решать за клиента. В противном случае он должен будет нести ответственность за его жизнь и дальше, что не правильно.

В третьих создавшееся положение тоже следствие, первоисточником является конфликт между воспитанием и давлением социума с одной стороны и конкретной ситуацией с другой, или между воспитанием и давлением социума или... любоой вариант из указанных комбинаций.

Иначе говоря обе стороны правы по своему и решение только за самим клиентом. Задача подобрать стратегии выхода из сложившейся ситуации.

На мой взгляд лучше подходят стратегии научения. Чтобы увидеть карту надо над ней приподнятся. Чтобы осознать причину конфликта клиенту надо измениться.
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #177 : Декабря 09, 2016, 11:18:26 am »
Помимо конспирологического подхода есть, я бы сказал, и физиологический. Где возникновение симптомов ВСД относится к рассогласованию различных систем организма. В определённой степени он освещён в книгах Курпатова, при том что автор книг не отвергает полностью и психологические причины появления ВСД.

Вероятно что оба подхода имеют право быть.

Часть 3. История клиента.

Каждого человека воспитывали родители, жизнь, у него уникальный личный опыт. Вместе с тем существуют определённые, что называются "комплексы" личностных черт, делающих его уязвимым для появления внутреннего конфликта.

Основа этого конфликта, имхо, ожидание "автоматического" воздаяния от мира за личностное содержание.
Я честен - мне будут верить. - на деле оболгут, или обманут, честные люди доверчивы поскольку судят по себе.

Я принципиален мою точку зрения будут уважать - назовут ханжой или упрямым ослом.
Я хороший мальчик(девочка) - мне воздастся - на самом деле хороший мальчик(девочка) прекрасный объект для эксплуатации, что вовсе не предполагает воздаяния.

Так как подобные установки являются, чаще всего, продуктом воспитания, они являются весьма значащими ценностями для личности и человеку очень тяжело от них отказаться.

Между тем, личностное содержание не всегда является достойной, с точки зрения окружения, причиной для реализации ожиданий клиента. В результате конфликт между тем что есть и тем что ожидается.

Пока буду обдумывать что с этим делать, прошу дополнить(или покритиковать, но с дополнениями) эти предположения.
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #178 : Декабря 09, 2016, 16:59:14 pm »
Уточняю, наверное "физио-психологический, где возникновение симптомов ВСД относится к рассогласованию различных систем организма при участии эмоций клиента
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
.dtkbh
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 225
Offline Offline

Сообщений: 5264
« Ответ #179 : Декабря 09, 2016, 17:12:45 pm »
 Вопрос имеется по части 3(история клиента).  По поводу ожиданий и воздаяний за некие положительные характеристики.То,что принято называть комплексом хорошей девочки(мальчика)  не явится ли избавление от него расчеловечиванием и заменой  + на минус?По сути исправлять надо тех,кто не ценит честность или использует этих самых "хороших",а не наоборот. Т.е. избавляя от "комплексов" человека не избавят ли его  от совести?
Записан
Страниц: 1 ... 7 8 [9] 10 11 ... 15   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.419 секунд. Запросов: 41.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257