Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Ноября 24, 2024, 18:25:06 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *

Голосование
Вопрос: За что мы проживаем свою жизнь?
за пенсию - 5 (10.4%)
за выжить и прокормиться - 11 (22.9%)
за многократное познание мира - 26 (54.2%)
не знаю - 6 (12.5%)
Всего голосов: 46






Страниц: 1 ... 117 118 [119] 120 121 ... 156   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: Многомерная медицина и интерфейсная психология в борьбе с ПА,ВСД,фобиями и т.д. (Прочитано 815861 раз)
0 Пользователей и 38 Гостей смотрят эту тему.
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #2360 : Декабря 03, 2016, 21:53:05 pm »
Ну вот, KRÄUTERWEISS выложил то же что было, и оффлайн. Гора родила мышь  facepalm

Самому то не стыдно?
Ах, да, о чём я. В дэир совесть и мораль пережитки прошлого.
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
AFINA114
Мастер Анти-ВСД
**********

Репутация 241
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 7730



Разберёмся!
« Ответ #2361 : Декабря 03, 2016, 21:59:07 pm »
Цитата: Led от Декабря 03, 2016, 21:44:03 pm
Цитата: crocs от Декабря 03, 2016, 21:16:19 pm
То есть вместо вони торфяники я почую запах розового слона? А где гарантия что я теперь его не буду бояться?

Еще вот. Мои страхи не зациклены на одном случае. Их больше десятка. Что с каждым слонов рисовать?

То есть я должна пройти через мучения воспоминаний, от чего уже получу па, чтобы вставить слона.

А есть гарантия что я не сдохну от эмоций? Все заново пережить это п....ц как страшно.

Это ещё и бесполезно.
Крокси)) Зато у тебя будет армия боевых розовых слонов))
Записан
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #2362 : Декабря 03, 2016, 21:59:46 pm »
 lol2
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
mikrob
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 166
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3174
Дневник: Читать>>


Каждый человек в нашей жизни - НЕ ЗРЯ.
« Ответ #2363 : Декабря 03, 2016, 22:13:40 pm »
Вопрос для LED :

Первый психотерапевт к которому я обращалась предлагал мне, что нужно насильно идти в то место где я впервые перенесла первый стрес и Па, чтобы якобы вновь пережить этот стрес, после чего я должна буду перестать бояться этой ситуации.
И это был врач в больнице, с дипломом

Как по вашему это правильное лечение фобии?
Записан
Будь собой......Остальные роли уже заняты
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #2364 : Декабря 03, 2016, 22:23:00 pm »
Цитата: mikrob от Декабря 03, 2016, 22:13:40 pm
Вопрос для LED :

Первый психотерапевт к которому я обращалась предлагал мне, что нужно насильно идти в то место где я впервые перенесла первый стрес и Па, чтобы якобы вновь пережить этот стрес, после чего я должна буду перестать бояться этой ситуации.
И это был врач в больнице, с дипломом

Как по вашему это правильное лечение фобии?

Правильно но травматично. Вообще избегать места стрессов не даёт эффекта, просто Вы будете испытывать фобии по бОльшему количеству адресов.

Правильнее представить, что Вы пришли в то место, а когда вас начнёт колбасить поймать мысль, которая этому предшествует.

Эту мысль надо опровергнуть. Когда вам удастся  заменить её на нечто менее фатальное, фобия по этому поводу исчезнет.

Здесь есть тема "Психолог ogenri" который рассказывает о КПТ - когнитивно-поведенческой терапии. Рекомендую почитать тему и проконсультироваться с ним.
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
mikrob
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 166
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3174
Дневник: Читать>>


Каждый человек в нашей жизни - НЕ ЗРЯ.
« Ответ #2365 : Декабря 03, 2016, 22:31:11 pm »
Вобщем я поняла что мой врач был почти прав

Единственное я не должна ездить на маршрутке, где у меня случилась ПА а только должна представить что я на ней еду

Ну и конечно никаких "розовых слонов"

Я правильно вас поняла?
Записан
Будь собой......Остальные роли уже заняты
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #2366 : Декабря 03, 2016, 23:16:56 pm »
Да. Правильно, а мысль которая появится при этом представлении и которая вызовет ПА - автоматическая мысль, её надо опровергнуть.
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
mikrob
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 166
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3174
Дневник: Читать>>


Каждый человек в нашей жизни - НЕ ЗРЯ.
« Ответ #2367 : Декабря 04, 2016, 14:46:53 pm »
Цитата: KRÄUTERWEISS
Человек закрывает глаза,и на внутреннем экране начинает моделировать сам процесс стресса : как он начинался,как продолжался,и как закончился.Кино про самого себя смотреть будет неправильно,то есть представлять,как вы участвуете в стрессе.Ощущаете себя как есть,всех участвующих в этом,место,где это происходило,вы,естественно,видите так,как это Он происходило на самом деле.Это главное условие.При продумывании этой ситуации вы получите весь набор ощущений,как будто это происходит на самом деле.Эти ощущения нам и надо удалить.

 Итак,убираем и уничтожаем конструкцию.  Далее нам вместо нее нужно вставить конструкцию другую,ибо свято место пусто не бывает. Так какую же?  Да просто можем придумать себе какую нибудь приятную ситуацию,к примеру,отдых на пляже или на рыбалке,сбор грибов,просто любование природой.  При продумывании такой ситуации она немедленно возникнет у вас перед лицом в виде энергетического сгустка(интегральное ощущение данной ситуации),вот этот сгусток и нужно внедрить в себя на уровне сердца.

Цитата: Led
Правильнее представить, что Вы пришли в то место, а когда вас начнёт колбасить поймать мысль, которая этому предшествует.

Эту мысль надо опровергнуть. Когда вам удастся  заменить её на нечто менее фатальное, фобия по этому поводу исчезнет.


А теперь обьясните мне пожалуста в чем же разница?
Записан
Будь собой......Остальные роли уже заняты
KRÄUTERWEISS
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 129
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4015



GRIMM
« Ответ #2368 : Декабря 04, 2016, 15:01:56 pm »
Цитата: Led от Декабря 03, 2016, 23:16:56 pm
Да. Правильно, а мысль которая появится при этом представлении и которая вызовет ПА - автоматическая мысль, её надо опровергнуть.
каким образом,не подскажешь?  а лучше бы так - чтобы она больше не возникала. ни автоматически,ни еще каким-то образом. есть такое в твоем арсенале? wink2
Записан
Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.А хочешь помочь дураку - сам дурак.
KRÄUTERWEISS
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 129
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4015



GRIMM
« Ответ #2369 : Декабря 04, 2016, 15:04:11 pm »
Цитата: mikrob от Декабря 03, 2016, 22:31:11 pm
Вобщем я поняла что мой врач был почти прав

Единственное я не должна ездить на маршрутке, где у меня случилась ПА а только должна представить что я на ней еду

Ну и конечно никаких "розовых слонов"

Я правильно вас поняла?
розовые слоны жизненно необходимы. я на досуге расскажу,как ими пользоваться в повседневной жизни. эффект от них красив,по меньшей мере.
Записан
Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.А хочешь помочь дураку - сам дурак.
KRÄUTERWEISS
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 129
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4015



GRIMM
« Ответ #2370 : Декабря 04, 2016, 15:08:06 pm »
Цитата: mikrob от Декабря 03, 2016, 22:13:40 pm
Вопрос для LED :

Первый психотерапевт к которому я обращалась предлагал мне, что нужно насильно идти в то место где я впервые перенесла первый стрес и Па, чтобы якобы вновь пережить этот стрес, после чего я должна буду перестать бояться этой ситуации.
И это был врач в больнице, с дипломом

Как по вашему это правильное лечение фобии?
туда идти необязательно.достаточно смоделировать ситуацию в красках и ощущениях.  а вот как удалить ощущения от возникновения этой ситуации? а вот на это никакой пт неспособен. только дэировец yazik
Записан
Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.А хочешь помочь дураку - сам дурак.
KRÄUTERWEISS
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 129
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 4015



GRIMM
« Ответ #2371 : Декабря 04, 2016, 15:11:35 pm »
Цитата: crocs от Декабря 03, 2016, 21:16:19 pm
То есть вместо вони торфяники я почую запах розового слона? А где гарантия что я теперь его не буду бояться?

Еще вот. Мои страхи не зациклены на одном случае. Их больше десятка. Что с каждым слонов рисовать?

То есть я должна пройти через мучения воспоминаний, от чего уже получу па, чтобы вставить слона.

А есть гарантия что я не сдохну от эмоций? Все заново пережить это п....ц как страшно.
не сцы,харрошка! я же все время буду рядом,держать за руку и т.д.      и я обещаю тебе и здесь присутствующим,что после моей техники этого пипеца как страшно больше не будет. будет ровно и спокойно,вот при всех говорю.
Записан
Хочешь помочь новичку - делай вместе с ним.Хочешь помочь мастеру - отойди и не мешай.А хочешь помочь дураку - сам дурак.
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #2372 : Декабря 04, 2016, 16:07:32 pm »
Цитата: mikrob от Декабря 04, 2016, 14:46:53 pm
Цитата: KRÄUTERWEISS
Человек закрывает глаза,и на внутреннем экране начинает моделировать сам процесс стресса : как он начинался,как продолжался,и как закончился.Кино про самого себя смотреть будет неправильно,то есть представлять,как вы участвуете в стрессе.Ощущаете себя как есть,всех участвующих в этом,место,где это происходило,вы,естественно,видите так,как это Он происходило на самом деле.Это главное условие.При продумывании этой ситуации вы получите весь набор ощущений,как будто это происходит на самом деле.Эти ощущения нам и надо удалить.

 Итак,убираем и уничтожаем конструкцию.  Далее нам вместо нее нужно вставить конструкцию другую,ибо свято место пусто не бывает. Так какую же?  Да просто можем придумать себе какую нибудь приятную ситуацию,к примеру,отдых на пляже или на рыбалке,сбор грибов,просто любование природой.  При продумывании такой ситуации она немедленно возникнет у вас перед лицом в виде энергетического сгустка(интегральное ощущение данной ситуации),вот этот сгусток и нужно внедрить в себя на уровне сердца.

Цитата: Led
Правильнее представить, что Вы пришли в то место, а когда вас начнёт колбасить поймать мысль, которая этому предшествует.

Эту мысль надо опровергнуть. Когда вам удастся  заменить её на нечто менее фатальное, фобия по этому поводу исчезнет.


А теперь обьясните мне пожалуста в чем же разница?

Разница в том, что Вы не смакуете свои ощущения паники, а сразу ищете что им предшествовало. Вы не прыгаете в пропасть а смотрите где соскользнула нога. На мой взгляд разница существенная.
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #2373 : Декабря 04, 2016, 16:11:11 pm »
Цитата: KRÄUTERWEISS от Декабря 04, 2016, 15:01:56 pm
Цитата: Led от Декабря 03, 2016, 23:16:56 pm
Да. Правильно, а мысль которая появится при этом представлении и которая вызовет ПА - автоматическая мысль, её надо опровергнуть.
каким образом,не подскажешь?  а лучше бы так - чтобы она больше не возникала. ни автоматически,ни еще каким-то образом. есть такое в твоем арсенале? wink2

Опровержение автоматических мыслей занимается КПТ. Насколько мне известно, это происходит при групповом занятии, когда пациенты помогают друг другу опровергнуть автоматические мысли. Так как они друзья по несчастью, то друг для друга они являются референтной группой.

Техника по замене катастрофических авто-мыслей на более нейтральные с применением техники ЭГ, пока только разрабатывается.
« Последнее редактирование: Декабря 04, 2016, 16:22:45 pm от Led » Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #2374 : Декабря 04, 2016, 16:20:09 pm »
Цитата: KRÄUTERWEISS от Декабря 04, 2016, 15:08:06 pm
Цитата: mikrob от Декабря 03, 2016, 22:13:40 pm
Вопрос для LED :

Первый психотерапевт к которому я обращалась предлагал мне, что нужно насильно идти в то место где я впервые перенесла первый стрес и Па, чтобы якобы вновь пережить этот стрес, после чего я должна буду перестать бояться этой ситуации.
И это был врач в больнице, с дипломом

Как по вашему это правильное лечение фобии?
туда идти необязательно.достаточно смоделировать ситуацию в красках и ощущениях.  а вот как удалить ощущения от возникновения этой ситуации? а вот на это никакой пт неспособен. только дэировец yazik

Многого на себя берёте господин только деировец, техника нейтрализации негативного воспоминания позитивным была создана задолго до ДЭИР в НЛПи.

В ЭГ, клиент в трансе вообще не испытывает негативных ощущений, поскольку это ведёт к повторному травмированию. Клиент диссоциирован и наблюдает за происходящим со стороны(на экране кинотеатра) без каких-либо негативных ощущений. Ему неоднократно говорится что он в этом кинотеатре главный, у него есть возможность в любой момент прекратить показ ролика, что также увеличивает его комфорт и уверенность.

А в ДЭИР, судя по Вашему описанию, вы загоняете клиента в тяжелейший стресс в теле, затем уничтожаете позитивный ресурс замыкая его с негативным, и при этом не даёте ему возможность выработать позитивную стратегию. В итоге: он будет наступать на теже грабли и будет обращаться к Вам вновь. У меня нет повторных клиентов по отработанным ранее конфликтам. К Вам люди будут ходить годами. В чём и есть Ваша, по-видимому, цель.
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
mikrob
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 166
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3174
Дневник: Читать>>


Каждый человек в нашей жизни - НЕ ЗРЯ.
« Ответ #2375 : Декабря 04, 2016, 16:25:59 pm »
Цитата: Led от Декабря 04, 2016, 16:11:11 pm


Опровержение автоматических мыслей занимается КПТ. Насколько мне известно, это происходит при групповом занятии, когда пациенты помогают друг другу опровергнуть автоматические мысли. Так как они друзья по несчастью, то друг для друга они являются референтной группой.

Техника по замене катастрофических авто-мыслей на более нейтральные пока только разрабатывается.

Была я на таких групповых занятиях у ПТ - толку от них - 0
Не все могут в группе раскрыть полностью свои страхи, да и ПТ проще работать с каждым человеком раздельно, а не с группой
Записан
Будь собой......Остальные роли уже заняты
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #2376 : Декабря 04, 2016, 16:31:58 pm »
КПТ не мой конёк, на мой взгляд, надо быть осторожнее с ре стимулированием стрессового опыта.
Я стараюсь свести негативные ощущения в трансе к нулю, иначе может оказаться, что транс будет ассоциироваться у клиента со стрессом и ПА, что будет сильно мешать в работе.

К работе с автоматическими мыслями с помощью ЭГ я только приступаю. Когда у меня будет возможность оплачивать добровольцам испытать новую технику, приступлю к практической обкатке.

С результатами ознакомлю.
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #2377 : Декабря 04, 2016, 16:33:51 pm »
Цитата: mikrob от Декабря 04, 2016, 16:25:59 pm
Цитата: Led от Декабря 04, 2016, 16:11:11 pm


Опровержение автоматических мыслей занимается КПТ. Насколько мне известно, это происходит при групповом занятии, когда пациенты помогают друг другу опровергнуть автоматические мысли. Так как они друзья по несчастью, то друг для друга они являются референтной группой.

Техника по замене катастрофических авто-мыслей на более нейтральные пока только разрабатывается.

Была я на таких групповых занятиях у ПТ - толку от них - 0
Не все могут в группе раскрыть полностью свои страхи, да и ПТ проще работать с каждым человеком раздельно, а не с группой



Этот ПТ использовал КПТ?
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
mikrob
Заслуженный АНТИВСД-шник
********

Репутация 166
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 3174
Дневник: Читать>>


Каждый человек в нашей жизни - НЕ ЗРЯ.
« Ответ #2378 : Декабря 04, 2016, 16:42:02 pm »
Цитата: Led от Декабря 04, 2016, 16:33:51 pm
Цитата: mikrob от Декабря 04, 2016, 16:25:59 pm
Цитата: Led от Декабря 04, 2016, 16:11:11 pm


Опровержение автоматических мыслей занимается КПТ. Насколько мне известно, это происходит при групповом занятии, когда пациенты помогают друг другу опровергнуть автоматические мысли. Так как они друзья по несчастью, то друг для друга они являются референтной группой.

Техника по замене катастрофических авто-мыслей на более нейтральные пока только разрабатывается.



Была я на таких групповых занятиях у ПТ - толку от них - 0
Не все могут в группе раскрыть полностью свои страхи, да и ПТ проще работать с каждым человеком раздельно, а не с группой



Этот ПТ использовал КПТ?

Не знаю точно что он использовал
мы все ложились на кушетки и с закрытыми глазами лежали, расслаблялись, а ПТ в тишине и темноте читал какой то текст на расслабление всех мышц и правильное дыхание
Записан
Будь собой......Остальные роли уже заняты
Led
Психоискатель
Ветеран
*******

Репутация 72
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 1205



...нет дороги, но есть направления...
« Ответ #2379 : Декабря 04, 2016, 16:43:55 pm »
Гм... фиг его знает техника. Жаль огенри редко здесь появляется, завален работой видимо у себя в Москве.
Записан
Заходите: http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=29847.0 Просьба не флудить!!!
Страниц: 1 ... 117 118 [119] 120 121 ... 156   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.221 секунд. Запросов: 44.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100


1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47 48 49 50 51 52 53 54 55 56 57 58 59 60 61 62 63 64 65 66 67 68 69 70 71 72 73 74 75 76 77 78 79 80 81 82 83 84 85 86 87 88 89 90 91 92 93 94 95 96 97 98 99 100 101 102 103 104 105 106 107 108 109 110 111 112 113 114 115 116 117 118 119 120 121 122 123 124 125 126 127 128 129 130 131 132 133 134 135 136 137 138 139 140 141 142 143 144 145 146 147 148 149 150 151 152 153 154 155 156 157 158 159 160 161 162 163 164 165 166 167 168 169 170 171 172 173 174 175 176 177 178 179 180 181 182 183 184 185 186 187 188 189 190 191 192 193 194 195 196 197 198 199 200 201 202 203 204 205 206 207 208 209 210 211 212 213 214 215 216 217 218 219 220 221 222 223 224 225 226 227 228 229 230 231 232 233 234 235 236 237 238 239 240 241 242 243 244 245 246 247 248 249 250 251 252 253 254 255 256 257