следующая тема »

[Соматизированная депрессия (СД)]

Тошибар, а в чем оно проявляется это соматомофорное расстройство именно  у вас? И чем лечили? Извините, что пристаю.

Соматоформная вегетативная дисфункция - название ВСД в соответствии с МКБ-10, ставящееся путем исключения сначала органики, а потом других психических расстройств. Вобщем, если анализы в порядке и нет выраженной тревоги или депрессии то "продвинутые" врачи с апломбом ставят СВД. Как будто это что-то меняет. Диагноз придумали на замену ВСД, но продолжают сваливать в него все непонятное. Так что он мало отличается от ВСД по информативности, поэтому я бы не советовал придавать ему какую то особую значимость. Вобщем ВСД=СВД на 95%, Лечение психотропы по медицинской линии.
У меня боли от коленей до макушки да предобморочка, при полном отсутствии тревожности и психологических конфликтов.

И соглашусь и нет.
СВД, если расшифровать, это телесные проявления проблем с вегетативной нервной системой. Причём сам диагноз вовсе не отражает причин. Иногда говорят об "истинной" дистонии, имея в виду заболевание самой вегетативной нервной системы. Насколько я знаю, у большинства нет болезни самой ВНС, но она расстроена из-за какого-то раздражителя.

Что в итоге?

Не может быть чтобы не было никакой органики, не было тревожности и психологических конфликтов. Истинная всд - скорее всего это органика в мозге (отмечу что эта истинная всд встречается крайне редко). Не может такого быть чтобы ничего не было и были боли. А что касается тревоги и депрессии - эти расстройства могут быть не очень выраженными. Есть такой диагноз как соматизированная депрессия.

P.S.: Таким образом, ВСД=СВД, а не лечится она потому что это не болезнь, а реакция на болезнь. Уберите раздражитель и организм придёт в норму.  
Можно и не убирать раздражитель (причину), а всякими методами гасить то один симптом, то другой. СВД (ВСД) - не диагноз. IMHO  

Соматизированная депрессия (СД) – это атипично протекающая депрессия, при которой собственно симптомы депрессии скрыты за маской стойких соматических и вегетативных жалоб (у соматизированной депрессии много синонимов – ларвированная, маскированная, скрытая, амбулаторная, алекситимическая, латентная, вегетативная, а также депрессия без депрессии).

(!) Суть клинической картины СД заключается в следующем: депрессивные жалобы, т.е. печальное настроение, тоска, чувство вины, сниженная самооценка, пессимистическое видение будущего, отсутствие возможности получать удовольствие, как правило, скрыты за множественными соматовегетативными жалобами, которые пациент упорно объясняет не найденным у него органическим заболеванием: больные, обращающиеся к к.-л. врачу, обычно не жалуются на типичные симптомы депрессии, прежде всего их беспокоит их соматическое неблагополучие, проявляющееся изменчивыми и многочисленными (со стороны всех систем и органов организма) соматовегетативными жалобами: это приливы холода или жара, расстройства стула, тошнота, отрыжка, сухость во рту, сердцебиение, тахикардия, одышка, несистемное головокружение, озноб, субфебрильная температура, повышенная потливость, липотимические (предобморочные) состояния; ! характерны хронические боли в разных частях тела: голове, спине, груди, животе или во всем теле.

Источник: http://laesus-de-liro.livejournal.com/10858.html

  Пойду к терапевту- пусть выпишет продолжение АДов. 

Ты пьёшь АД? Сколько уже?

АД пью почти 3 недели.

[Не может такого быть чтобы ничего не было и были боли.]

Не может быть чтобы не было никакой органики, не было тревожности и психологических конфликтов. Истинная всд - скорее всего это органика в мозге (отмечу что эта истинная всд встречается крайне редко). Не может такого быть чтобы ничего не было и были боли. 

Вот это парит больше всего.

  Пойду к терапевту- пусть выпишет продолжение АДов. 

Ты пьёшь АД? Сколько уже?

АД пью почти 3 недели.

Побочки есть? Какой АД пьёте?

[соматизированной депрессии]

Что в итоге?

Не может быть чтобы не было никакой органики, не было тревожности и психологических конфликтов. Истинная всд - скорее всего это органика в мозге (отмечу что эта истинная всд встречается крайне редко). Не может такого быть чтобы ничего не было и были боли. А что касается тревоги и депрессии - эти расстройства могут быть не очень выраженными. Есть такой диагноз как соматизированная депрессия.

P.S.: Таким образом, ВСД=СВД, а не лечится она потому что это не болезнь, а реакция на болезнь. Уберите раздражитель и организм придёт в норму.  
Можно и не убирать раздражитель (причину), а всякими методами гасить то один симптом, то другой. СВД (ВСД) - не диагноз. IMHO  

Соматизированная депрессия (СД)[/b][/u] – это атипично протекающая депрессия, при которой собственно симптомы депрессии скрыты за маской стойких соматических и вегетативных жалоб (у соматизированной депрессии много синонимов – ларвированная, маскированная, скрытая, амбулаторная, алекситимическая, латентная, вегетативная, а также депрессия без депрессии).

А чего ты думаешь что истинная ВСД бывает редко? Что в твоем понимании редко?
Смотри, обычная эпилепсия (без больших судорожных припадков) редко бывает? Помоему нередко. У меня даже соседской собаке поставили эпилепсию.
Почему органическая СВД=СВД не может встречаться, ну скажем, так же часто как вышеуказанная эпилепсия? У какой части форумчан по твоему (в %) органическая ВСД?

А если не получается найти истинный раздражитель никакими ухищрениями? Остается только бороться с симптомами. Чем все здесь в основном и занимаются.

Соматизированная депрессия = СВД=ВСД, разные школы психиатрии разные называния. Диагноз СВД из них самый правильный, потому что в МКБ нет никакой соматизированной депрессии, есть просто депрессия со своими диагностическими критериями, но телесные ощущения там на 10 месте.

всем привет! у меня тоже по ходу самотофорное расстройство с болевыми ощущениями,но у меня раньше боли были постояные (как ток или импульсы по всему телу и как при простуде ломит суставы) а сейчас заметел (а может ошибаюсь) что на перемену погоды дня 4-5 все эти болевые симптомы а потом отпускает на 1.5-2 недели, а какая переодичность болей у Вас?

[стоянными.]

Пью ципралекс 3  недели.  Сначала боли были переодические на критические дни, на погоду, на луну  и тд....  и целый год обследовала организм на ревматологию, неврологию и гастро. Сложные иммунологиеские, аутоиммуные тесты, МРТ, колоноскопии, инфекции.  НИЧЕГО.  Даж не думала, что это психика. Всегда более-менее спокойная, настроение ровное с улучшением общего состояния к вечеру.  Потом в феврале этого года  3 раза поездки на скорой с желчным пузырем, операция, нервы,  и боли по телу  стали практически постоянными.  Бывает, что отпускает на 2-3 дня и по новой. Когда сплю- ничего не болит, как проснулось- то ВСЕ ЗАНОВО.

Мне вот именно важно знать, что ЭТО ЛЕЧИТСЯ ИЛИ ПРОХОДИТ. Перед болями ВСЕГДА иголки по телу. Сеть гласит, что боль с покалываниями- это классика скрытой депрессии.  Короче, не знаю, АД пью.

Когда сплю- ничего не болит, как проснулось- то ВСЕ ЗАНОВО.

Везет, у свдешников еще бывают частенько ночные боли в позвоночнике, принеприятнейшая вещь.

По моему мнению Депрессию и СВД нежелательно смешивать в одну кучу, так как при первой крайне эффективны Ады, а при соматоформных расстройствах они практически неэффективны (доктор Горбатов об этом постоянно пишет).
 

А почему тогда врачи упорно пишут соматомофрное расстройство и выписывают АД?  Я понимаю, что депрессию может констатировать тока психиатр. Но все-таки АД назначаются всем поголовно.

По моему мнению Депрессию и СВД нежелательно смешивать в одну кучу, так как при первой крайне эффективны Ады, а при соматоформных расстройствах они практически неэффективны (доктор Горбатов об этом постоянно пишет).
 

Когда должны заработать АД при депрессии? Как ваще понять эффективны или не эффективны. Или надо 5 месяцев ждать? В этом вся и фигня, что симптомы одинаковые, а лечение и исход разный.

А почему тогда врачи упорно пишут соматомофрное расстройство и выписывают АД?  Я понимаю, что депрессию может констатировать тока психиатр. Но все-таки АД назначаются всем поголовно.

Потому что ничего другого не придумано, а Ады все же чуток помогают при соматоформных расстройствах. Депрессию ВСДешникам ставят редко.

По моему мнению Депрессию и СВД нежелательно смешивать в одну кучу, так как при первой крайне эффективны Ады, а при соматоформных расстройствах они практически неэффективны (доктор Горбатов об этом постоянно пишет).
 

Когда должны заработать АД при депрессии? Как ваще понять эффективны или не эффективны. Или надо 5 месяцев ждать? В этом вся и фигня, что симптомы одинаковые, а лечение и исход разный.

Через месяц если не будет существенно лучше, значит Ады не очень эффективны. Если через 2 без изменений то надо менять дозы, Ад и стратегию лечения.

Мне от АДов стало лучше месяцев через 2,5 - 3. Все прошло через 5-6 месяцев.

Так что не спешите бросать, решив, что не помогает.

[соматизированной депрессии]

А чего ты думаешь что истинная ВСД бывает редко? Что в твоем понимании редко?
Смотри, обычная эпилепсия (без больших судорожных припадков) редко бывает? Помоему нередко. У меня даже соседской собаке поставили эпилепсию.
Почему органическая СВД=СВД не может встречаться, ну скажем, так же часто как вышеуказанная эпилепсия? У какой части форумчан по твоему (в %) органическая ВСД?

А если не получается найти истинный раздражитель никакими ухищрениями? Остается только бороться с симптомами. Чем все здесь в основном и занимаются.

Соматизированная депрессия = СВД=ВСД, разные школы психиатрии разные называния. Диагноз СВД из них самый правильный, потому что в МКБ нет никакой соматизированной депрессии, есть просто депрессия со своими диагностическими критериями, но телесные ощущения там на 10 месте.

Я думаю что истинная всд встречается редко, потому что читал об этом в журнале каком-то (типа ЗОЖ). Там прямо было написано об этом. Но моё личное мнение что чаще всего всд - проявления невроза, что в общем-то тоже неистинная всд. Возникает вопрос о диагностике и различии истинной и неистинной всд. МРТ? ЭЭГ? УЗДГ? Гормоны гипофиза? Что-то ещё? Безусловно, должен быть диагностический критерий и возможно он существует.

В процентном отношении истинная всд в моём представлении - не более 5%. Но это совершенно неважно, моё личное мнение не имеет ценности без доказательств.
Что вообще есть "органическая всд"? Я не ставлю знак равенства между "органической ВСД" и "истинной ВСД". "Истинная всд" в моём понимании это именно органика в области мозга, который является вегетативной нервной системой (или её частью). Повторюсь что я считаю что всд вызывается раздражителем, причём раздражитель может быть и органическим (но проблемная область может быть за пределами ВНС). Т.е. я свожу всд к таким типам (если вышеописанное неясно):

1) Истинная ВСД (органика вегетативной нервной системы)
2) Неистинная ВСД (органика в области, отличной от ВНС)
3) Неистинная ВСД психологического происхождения


По 2 пункту не исключаю что органика может быть и в мозге, но в других областях (не внс).

Я считаю что ВСД есть реакция ВНС на раздражитель. Хотя в случае истинной всд можно ли говорить о раздражителе, когда есть органика имеено внс? Вряд ли. Из этого можно сделать вывод что если обследования не выявили раздражителя, то его нет и это истинная всд. Тогда стоит задуматься почему обследования не выявили органику в ВНС? Потому что её там просто не искали или потому что это сложно технически - вот такие варианты. Снова возвращаемся к диагностическим критериям истинной всд. Известны ли они кому-то? А может я несу бред про истинную всд вообще? Критикуйте  

Косвенными диагностическими критериями истинной всд могут быть:

1) Обследования, не выявившие органики (но получется что внс не проверили или не сумели это сделать).
2) Отсутствие нервных потрясений в последние пару лет (благополучие).

Вернёмся к поиску раздражителя. Если его не удаётся найти, дело может быть как раз в психологии (вариант с плохой диагностикой внс я уже рассматривал выше). Что считать раздражителем с психологической точки зрения? Внутренний конфликт. А он, согласно психоаналитическим теориям, всегда скрыт (вытеснен).

Возникает вопрос, а что сложнее - найти органический раздражитель (а также истинную всд в виде заболевания внс) или же раздражитель психологический? Я бы не спешил с ответом.  

Психологические проблемы при желании можно найти у любого человека. У каждого есть вытесненные желания и потребности, которые нельзя удовлетворить социальноприемлемым способом.

Психологические проблемы при желании можно найти у любого человека. У каждого есть вытесненные желания и потребности, которые нельзя удовлетворить социальноприемлемым способом.

Верно. Точно также и с соматическими проблемами. После их нахождения нужно определить есть ли причинно-следственная связь. Некоторые лечат некий диагноз, будучи уверенными что всё из-за него, а врачи говорят что эта болячка не может давать таких симптомов. Но не исключено что ключевое значение в комбинации нескольких факторов.

Но не исключено что ключевое значение в комбинации нескольких факторов.

Об этом лучше не думать, ибо будет очередной загон.  Тема про  сочетание "тонзиллит+нервы" меня, конечно,  улыбнула в качестве "докопались до правды". Если это  и сочетание, то что-то из серии гормонов, иммунитета и   прочей лабуды, в которой никто ничего не понимает.  

Что я выяснила благодаря теме: соматомофрное расстройство в реале ( не на бумажке от доктора)- очень фигиво испытывать и болеть. Практически  безнадежно, волнообразное течение с ремиссиями и обострениями. Замечу, что  по поводу расстройства соматомоторного  очень мало информации и в сети и нет форумов. То есть, как бы никто не в курсе, что это такое.

Намного диагностически выгоднее иметь тревожное расстройство или депрессию.  Это хотя бы лечится.

Алла, в вы слезли в результате с АД или на них сидите на постоянке?

Чтобы не было загонов нужно найти хорошего специалиста и довериться ему.