Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Апреля 24, 2024, 18:35:48 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: [1] 2   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: А есть ли она, эта болезнь???  (Прочитано 20350 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
бзю
Прохожий
*

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 7
« : Июля 23, 2013, 05:50:39 am »
А вы не задумывались, может болезни то этой  и нет ? Просто по факту, большинство терапевтов/неврологов ничего у тебя не находят, а психотерапевты чаще ссылаются на недостатки внимания к твоей персоне... Но мы же сами настойчиво утверждаем "есть! Ищите!!  лечите!!" и именно тогда появляются врачи, которые вместо того, чтоб разводить руками, соглашаются: "Да. у тебя ВСД (чем бы дитя не тешилось, лишь бы не орало)" и назначают колоть/принимать всякого рода безобидные  витаминки, травки, после чего мы сокрушаемся, мол эффекта ноль? А в худшем случае мы идём к частникам, в платные клиники, где ещё и кругленькую сумму выкладываем! У кого-то возможно срабатывает эффект самовнушения и он перестает играть в эту игру... Даже на этом форуме, симптомов этого самого ВСД перечислено ТАКОООЕ количество, что порой кажется не найти 2 одинаковых больных хотя-бы с 3мя одинаковыми симптомами, так что если это диагноз психического расстройства? И нас всех, отчаянно желающих чем-либо болеть просто загнали под одну гребёнку? Лично я, о существовании ВСД узнала уже после нескольких визитов к неврологу и психотерапевту, я просто полезла в интернет и стала искать свою болезнь, и ведь не зря говорят : "кто ищет - тот всегда найдёт"... Сегодня у меня впервые случился приступ в "безопасном месте" и лёжа на полу, судорожно вспоминая как же делается этот проклятый вдох, я параллельно думала о том, как же мне это надоело, что не может быть неизлечимых болезней, даже рак и СПИД победили, может мне пора идти лечить чрезмерную жажду внимания к своей персоне? Я не жду от вас реакции типа "ох, да! господи, да я же все придумал!". но неужто я никогда не смогу выйти на улицу не сходив трижды в туалет за последние 15 минут? Неужели я никогда не решусь сесть в сознании в самолет или на карусель? Я тоже хочу сходить в клуб и при этом отдохнуть, а не наесться нервяками на 3 месяца вперёд... Может я всё таки могу спуститься в метро сама, а не за ручку с завязанными глазами?  может я забываю как дышать от того. что слишком много думаю о работе? Как много тех, кто просто смирился со своей "участью?" Простите если отняла ваше время.... хотелось высказаться....
Записан
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #1 : Июля 23, 2013, 06:35:24 am »
болезнь есть.но не ВСД, а другая, которую должен определить психиатр.
В метро спускаться сами сможете и в клубы ходить тоже  ulibka
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 767
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11239
« Ответ #2 : Июля 23, 2013, 06:40:51 am »
Болезнь - это любое нарушение жизнедеятельности. А значит она есть. Ее название не важно.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Rosaelf
Ветеран
*******

Репутация 73
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2176
Дневник: Читать>>


Вера человека всегда идет впереди него
« Ответ #3 : Июля 23, 2013, 06:46:23 am »
ВСД - это не болезнь, а симптомокомплекс других заболеваний. Если в органике все норма, значит заболевание психическое. А их много, поэтому и симптомы у каждого разные. Как правильно говорит Эм, нужно что бы этот диагноз поставил психиатр и выписал соответствующее лечение. Это излечимо.
Записан
Вы никогда не будете жить, если будете искать смысл жизни.
harroshka
Гость
« Ответ #4 : Июля 23, 2013, 06:49:30 am »
Цитата: Rosaelf от Июля 23, 2013, 06:46:23 am
ВСД - это не болезнь, а симптомокомплекс других заболеваний. Если в органике все норма, значит заболевание психическое. А их много, поэтому и симптомы у каждого разные. Как правильно говорит Эм, нужно что бы этот диагноз поставил психиатр и выписал соответствующее лечение. Это излечимо.

то-то я смотрю еще никто от всд не вылечился.....толи психиатры все идиоты. толи таблетки не те.....чтож такое???
Записан
Василий7771
Ветеран
*******

Репутация 22
Offline Offline

Сообщений: 1265
« Ответ #5 : Июля 23, 2013, 06:55:43 am »
Да тут лечение простое...
Однажды вам стало плохо и вы осознали свою смертность, не умом- а на уровне ощущений.
И жутко испугались.
Вы все равно умрете однажды, только при всд вы об этом думаете и боитесь.

А нормальные люди живут с мыслью что у них в запасе еще несколько десятков лет жизни.
ВСД отступает тогда когда вы перестаете бороться со смертью и начинаете жить.

Ну без резких провокаций конечно вроде бессоных ночей, наркотиков и избытка алкоголя.
Записан
harroshka
Гость
« Ответ #6 : Июля 23, 2013, 07:18:45 am »
Цитата: Василий7771 от Июля 23, 2013, 06:55:43 am
Да тут лечение простое...
Однажды вам стало плохо и вы осознали свою смертность, не умом- а на уровне ощущений.
И жутко испугались.
Вы все равно умрете однажды, только при всд вы об этом думаете и боитесь.

А нормальные люди живут с мыслью что у них в запасе еще несколько десятков лет жизни.
ВСД отступает тогда когда вы перестаете бороться со смертью и начинаете жить.

Ну без резких провокаций конечно вроде бессоных ночей, наркотиков и избытка алкоголя.

вот здесь я согласна - начать жить, пусть имея страхи, но не возводя их в главную идею жизни. всд на всю жизнь, а вот кто будет главнее - ты или страх, ты или головокружения, это надо решить и суметь поставить себя выше.

бред про излечимость от всд задрало читать..... типа уж до конца оптимистом оставаться чтоли? а жизнь терять на поиск загадочных ТОГО психиатра и ТОЙ таблетки.....
Записан
MaxPayne
Бывалый
****

Репутация 2
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 116
« Ответ #7 : Июля 23, 2013, 18:48:46 pm »
Как по мне, так ВСД идет от невроза. То бишь, невроз находится самым последним на этой ступени, потом идет ВСД, Панические атаки, и типа того. То бишь, лечить надо не ВСД и не ПА, а сам невроз, от которого все и проблемы. Ведь все это идет с детства, страхи, мысли, это все никуда не исчезает, я думаю, возможно, замещаются другими страхами, или остаться те же. Видел видео, где психолог говорил про ПА - "Это какой баба яга, ребенку скажешь, что она есть, вот и верит, боится". Так что, надо копать глубже, нежели просто ПА, ВСД, то бишь к неврозу, ко всем страхам, которые там.
Записан
Василий7771
Ветеран
*******

Репутация 22
Offline Offline

Сообщений: 1265
« Ответ #8 : Июля 23, 2013, 18:53:28 pm »
А вам не достаточно того что вы просто умрете.
Что бы вы ни говорили, но когда вы на себе почувствуете умирание- это будет достаточным страхом. И не фиг из обретать велосипед- большинство здесь боятся смерти)
Записан
Меченый
Житель Анти-ВСД
*********

Репутация 262
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 5805
Дневник: Читать>>


Госстройотряд
« Ответ #9 : Июля 23, 2013, 19:42:32 pm »
Цитата: бзю от Июля 23, 2013, 05:50:39 am
и именно тогда появляются врачи, которые вместо того, чтоб разводить руками,
...Которые вместо того, чтобы разводить руками, начинают разводить на деньги.
Записан
Мы идём в тишине по убитой весне.
Alla Pygacheva
Житель Анти-ВСД
*********

Корона 

Репутация 301
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 6427
Дневник: Читать>>


А.Б.П.
« Ответ #10 : Июля 23, 2013, 20:05:51 pm »
Но мы-то есть.
Записан
Если есть на каждое действие-противо
и всевышний не слеп,почему я стою напротив
смерти и жизни,но ни того,ни другого нет
oxygen
Гость
« Ответ #11 : Июля 23, 2013, 21:07:08 pm »
Цитата: бзю от Июля 23, 2013, 05:50:39 am
А вы не задумывались, может болезни то этой  и нет ? Просто по факту, большинство терапевтов/неврологов ничего у тебя не находят, а психотерапевты чаще ссылаются на недостатки внимания к твоей персоне... Но мы же сами настойчиво утверждаем "есть! Ищите!!  лечите!!" и именно тогда появляются врачи, которые вместо того, чтоб разводить руками, соглашаются: "Да. у тебя ВСД (чем бы дитя не тешилось, лишь бы не орало)" и назначают колоть/принимать всякого рода безобидные  витаминки, травки, после чего мы сокрушаемся, мол эффекта ноль? А в худшем случае мы идём к частникам, в платные клиники, где ещё и кругленькую сумму выкладываем! У кого-то возможно срабатывает эффект самовнушения и он перестает играть в эту игру... Даже на этом форуме, симптомов этого самого ВСД перечислено ТАКОООЕ количество, что порой кажется не найти 2 одинаковых больных хотя-бы с 3мя одинаковыми симптомами, так что если это диагноз психического расстройства? И нас всех, отчаянно желающих чем-либо болеть просто загнали под одну гребёнку? Лично я, о существовании ВСД узнала уже после нескольких визитов к неврологу и психотерапевту, я просто полезла в интернет и стала искать свою болезнь, и ведь не зря говорят : "кто ищет - тот всегда найдёт"... Сегодня у меня впервые случился приступ в "безопасном месте" и лёжа на полу, судорожно вспоминая как же делается этот проклятый вдох, я параллельно думала о том, как же мне это надоело, что не может быть неизлечимых болезней, даже рак и СПИД победили, может мне пора идти лечить чрезмерную жажду внимания к своей персоне? Я не жду от вас реакции типа "ох, да! господи, да я же все придумал!". но неужто я никогда не смогу выйти на улицу не сходив трижды в туалет за последние 15 минут? Неужели я никогда не решусь сесть в сознании в самолет или на карусель? Я тоже хочу сходить в клуб и при этом отдохнуть, а не наесться нервяками на 3 месяца вперёд... Может я всё таки могу спуститься в метро сама, а не за ручку с завязанными глазами?  может я забываю как дышать от того. что слишком много думаю о работе? Как много тех, кто просто смирился со своей "участью?" Простите если отняла ваше время.... хотелось высказаться....
Скажу так есть псих растройство(тревога,депрессия, скрытая депрессия) которая запускает естественную вегетативную реакцию, которая собственно и именуется ВСД. Но есть так же органические нарушения НС которые вызывают похожую симптоматику. В этом должен разбираться спец на основе всех иследований. Чистого понятия ВСД как в учебниках СССР не существует на сегодняшний день, все пересмотренно и переанализировано.     
« Последнее редактирование: Июля 23, 2013, 21:10:54 pm от oxygen » Записан
Rosaelf
Ветеран
*******

Репутация 73
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2176
Дневник: Читать>>


Вера человека всегда идет впереди него
« Ответ #12 : Июля 24, 2013, 06:54:22 am »
Цитата: Василий7771 от Июля 23, 2013, 06:55:43 am
Да тут лечение простое...
Однажды вам стало плохо и вы осознали свою смертность, не умом- а на уровне ощущений.
И жутко испугались.
Вы все равно умрете однажды, только при всд вы об этом думаете и боитесь.

А нормальные люди живут с мыслью что у них в запасе еще несколько десятков лет жизни.
ВСД отступает тогда когда вы перестаете бороться со смертью и начинаете жить.

Ну без резких провокаций конечно вроде бессоных ночей, наркотиков и избытка алкоголя.
Как верно и просто сказано. У меня ВСД началась из-за страха умереть. То есть, сначала страх умереть появился, а потом через месяц ВСД. Я как будто осознала, что моя жизнь может закончиться в любой момент и я не знаю своего будущего. От этого стало очень страшно. А до этого жила так, как будто знала, со мной в жизни ничего плохого не случиться и я проживу лет до 80 ти. Но ведь это все иллюзия, на самом деле мы не знаем своего будущего. Но мысль о том, что мы его не знаем и можем умереть в любую неожиданную для нас минуту вводит в панический ужас. я не готова принять эту реальность и смириться с собственной уязвимостью и смертностью, не готова принять тот факт, что моя жизнь во много от меня не зависит.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2013, 06:56:17 am от Rosaelf » Записан
Вы никогда не будете жить, если будете искать смысл жизни.
штуша
Бывалый
****

Репутация 20
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 112



let's rock it!
« Ответ #13 : Июля 24, 2013, 10:09:59 am »
Цитировать
болезнь есть.но не ВСД, а другая
Цитировать
ВСД идет от невроза
Цитировать
есть псих растройство(тревога,депрессия) которая запускает естественную вегетативную реакцию
Настолько все правы! jesti315 Но насколько это всем нам помогает? Причины-то у всех разные, если они невротические, а лечение стандартное. Причины состояния как физические так и психические. Но спецы по органам рассматривают наши органы каждый отдельно, мозгоправы ищут подавленные эмоции и пр, но ведь всё в кучу собрать может только мы сами. САМИ? Вот и вопрос: Может ли невротик взять сам себя в свои дрожащие руки?
Записан
DON'T PANIC!
Василий7771
Ветеран
*******

Репутация 22
Offline Offline

Сообщений: 1265
« Ответ #14 : Июля 24, 2013, 10:27:33 am »
Совокупно человека рассматривает только китайская медицина, но она такая... Китайская.

Мне они поставили ветер в тройном обогревателе))))
Записан
SetK
Прохожий
*

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 4
« Ответ #15 : Июля 24, 2013, 11:56:18 am »
Всем здравствуйте! Я новенький, специально зарегился, когда натолкнулся на ссылку, которая привела к этой теме. Правильно говорят, что такой болячки как ВСД/НЦД нет, есть просто некомпетентные врачи и недообследованные пациенты. Причина состояний ВСДшных всегда или в органическом заболевании или в неврозе. Для меня ВСД стал дежурным диагнозом, мне 8 лет его ставили, я не верил, искал сам причину и нашел у себя настоящую органическую причину, теперь вот лечусь.
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 767
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11239
« Ответ #16 : Июля 24, 2013, 12:06:28 pm »
Цитата: SetK от Июля 24, 2013, 11:56:18 am
Всем здравствуйте! Я новенький, специально зарегился, когда натолкнулся на ссылку, которая привела к этой теме. Правильно говорят, что такой болячки как ВСД/НЦД нет, есть просто некомпетентные врачи и недообследованные пациенты. Причина состояний ВСДшных всегда или в органическом заболевании или в неврозе. Для меня ВСД стал дежурным диагнозом, мне 8 лет его ставили, я не верил, искал сам причину и нашел у себя настоящую органическую причину, теперь вот лечусь.
Очень интересно! И какова оказалась причина?
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
SetK
Прохожий
*

Репутация 1
Offline Offline

Сообщений: 4
« Ответ #17 : Июля 24, 2013, 13:54:31 pm »
Цитата: toshibar от Июля 24, 2013, 12:06:28 pm
Очень интересно! И какова оказалась причина?

Немного распишу свой путь. У меня подростком были проблемы, но наверное многим в это время знакомы скачки давления, проблемная кожа, сердцебиения, нехватки воздуха и тп. Лет в 18 все прошло, а в 19 обратили внимание, что у меня постоянно пульс больше 100, чувствовал сердцебиение, одышку словно после пробежки. На ЭКГ была только синусовая тахикардия, посттахикардические изменения в миокарде. Выяснилось, что тахикардия сохраняется постоянно круглые сутки. Также заметили, что изменились пальцы на руках, а потом и ногах - по типу "часовые стекла"-"барабанные палочки". Но легкие были в порядке, узи сердца не показало ничего плохого, и мне просто поставили ВСД, назначили конкор пить. На время это помогло, но потом мне становилось все хуже, утомляемость, слабость, легкая болезненность в нижней части спины. Опять к врачу и опять тот же диагноз, периодически у меня были такие приступы слабости, утомляемости, которые длились неделями, потом все проходило. Тахикардия сдерживал конкор. Затем в крови появился постоянный лимфоцитоз, но так как соэ и СРБ были в норме опять врачи махнули рукой. Затем появились скачки давления, боли в ребрах, стал беспокойство спать, утомляемость не покидала последние два года меня вообще, сонливость из-за беспокойного сна, периодически повышаясь температура до 37.3-37.5 при нормальном СОЭ, головные боли и головокружения, опять все упорно списывали на ВСД. Одна только невролог отправила на МРТ головного мозга, нашли небольшую аномалию развития, вцепились за нее, но нейрохирурги весь пыл охладили, т.к.аномалия была незначительной и не могла давать такую симптоматику. В итоге диагноз мигрень и ВСД. На МРТ шейного дела позвоночника были некоторые изменения и их списали на начищающийся остеохондроз (это у 26 летнего парня-то!). Я молодой парень дошел до того, что не мог полноценно жить, работать даже не мог толком. А последний год меня скрутило окончательно: слабость жуткая, состояния как при простуды или гриппе, только без простудных явлений со стороны легких и горла, частый сухой кашель и одышка при нагрузке, болела вся спина и ребра, температура до 37.5 не проходила круглые сутки на протяжении 9 мес. И опять тот же диагноз, только другая врач поставила иной диагноз, гепертония, но она не объяснила всего. И тут начались боли в суставах, и до этого то было ясно, что дело не в ВСД, а теперь тем более. Последние два года ходил от врачу к врачу, много читал про свои симптомы в интернет, ну а когда заболели суставы, стал самостоятельно сдавать некоторые анализы на исключение ревматоидного артрита, волчанка и тп. В итоге, когда читал одну из статей про боли в суставах натолкнулся на название одной болячки, симптомы все совпадали. Оставалось только сделать снимок таза, снимок сделал, на снимке нашли подтверждение болячки. А в Москве в НИИ ревматологии диагноз подтвердили. Оказалось, что последние 8 лет все симптомы были обусловлены не ВСД, а хроническим воспалительным процессом из-за болезни Бехтерева. Врачи при должном внимании к моим жалобам, особенно про боли в ребрах и позвоночнике могли, как минимум, заподозрить эту болезнь года 4 назад. Последствия уже очень серьезны, т.к. Болезнь все эти годы никто не тормозил она уже довела меня до состояния, при котором дают инвалидность. И если бы я дальше верил врачам про ВСД и якобы начищающейся остеохондроз, последствия были бы еще ужаснее. Но мне теперь все равно придется дорого расплачиваться за свою беспечность и некомпетентность врачей. Поэтому не расслабляйтесь, услышав диагноз ВСД. Лучше побыть параноиком немного и перестраховаться, дообследоваться и поменьше верить врачам.
« Последнее редактирование: Июля 24, 2013, 14:03:51 pm от SetK » Записан
бзю
Прохожий
*

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 7
« Ответ #18 : Июля 24, 2013, 14:02:55 pm »
а как вы  боретесь с головной болью? у меня вот третьи сутки болит так что уши периодически закладывает, температура 38, симптомов простудных НЕТ. Первый день пила пенталгин ( потом забыла как дышать, поэтому с таблетками пока завязала). Собственно раньше всегда спасалась обезболивающими , а теперь страшно, терплю, правда если надо куда дойти - это только по стеночке. ибо кругом всЁ
Записан
эм
Ветеран
*******

Репутация 59
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 2198
Дневник: Читать>>
« Ответ #19 : Июля 24, 2013, 14:08:58 pm »
Цитата: SetK от Июля 24, 2013, 13:54:31 pm
Цитата: toshibar от Июля 24, 2013, 12:06:28 pm
Очень интересно! И какова оказалась причина?

Немного распишу свой путь. У меня подростком были проблемы, но наверное многим в это время знакомы скачки давления, проблемная кожа, сердцебиения, нехватки воздуха и тп. Лет в 18 все прошло, а в 19 обратили внимание, что у меня постоянно пульс больше 100, чувствовал сердцебиение, одышку словно после пробежки. На ЭКГ была только синусовая тахикардия, посттахикардические изменения в миокарде. Выяснилось, что тахикардия сохраняется постоянно круглые сутки. Также заметили, что изменились пальцы на руках, а потом и ногах - по типу "часовые стекла"-"барабанные палочки". Но легкие были в порядке, узи сердца не показало ничего плохого, и мне просто поставили ВСД, назначили конкор пить. На время это помогло, но потом мне становилось все хуже, утомляемость, слабость, легкая болезненность в нижней части спины. Опять к врачу и опять тот же диагноз, периодически у меня были такие приступы слабости, утомляемости, которые длились неделями, потом все проходило. Тахикардия сдерживал конкор. Затем в крови появился постоянный лимфоцитоз, но так как соэ и СРБ были в норме опять врачи махнули рукой. Затем появились скачки давления, боли в ребрах, стал беспокойство спать, утомляемость не покидала последние два года меня вообще, сонливость из-за беспокойного сна, периодически повышаясь температура до 37.3-37.5 при нормальном СОЭ, головные боли и головокружения, опять все упорно списывали на ВСД. Одна только невролог отправила на МРТ головного мозга, нашли небольшую аномалию развития, вцепились за нее, но нейрохирурги весь пыл охладили, т.к.аномалия была незначительной и не могла давать такую симптоматику. В итоге диагноз мигрень и ВСД. На МРТ шейного дела позвоночника были некоторые изменения и их списали на начищающийся остеохондроз (это у 26 летнего парня-то!). Я молодой парень дошел до того, что не мог полноценно жить, работать даже не мог толком. А последний год меня скрутило окончательно: слабость жуткая, состояния как при простуды или гриппе, только без простудных явлений со стороны легких и горла, частый сухой кашель и одышка при нагрузке, болела вся спина и ребра, температура до 37.5 не проходила круглые сутки на протяжении 9 мес. И опять тот же диагноз, только другая врач поставила иной диагноз, гепертония, но она не объяснила всего. И тут начались боли в суставах, и до этого то было ясно, что дело не в ВСД, а теперь тем более. Последние два года ходил от врачу к врачу, много читал про свои симптомы в интернет, ну а когда заболели суставы, стал самостоятельно сдавать некоторые анализы на исключение ревматоидного артрита, волчанка и тп. В итоге, когда читал одну из статей про боли в суставах натолкнулся на название одной болячки, симптомы все совпадали. Оставалось только сделать снимок таза, снимок сделал, на снимке нашли подтверждение болячки. А в Москве в НИИ ревматологии диагноз подтвердили. Оказалось, что последние 8 лет все симптомы были обусловлены не ВСД, а хроническим воспалительным процессом из-за болезни Бехтерева. Врачи при должном внимании к моим жалобам, особенно про боли в ребрах и позвоночнике могли, как минимум, заподозрить эту болезнь года 4 назад. Последствия уже очень серьезны, т.к. Болезнь все эти годы никто не тормозил она уже довела меня до состояния, при котором дают инвалидность. И если бы я дальше верил врачам про ВСД и якобы начищающейся остеохондроз, последствия были бы еще ужаснее. Но мне теперь все равно придется дорого расплачиваться за свою беспечность и некомпетентность врачей. Поэтому не расслабляйтесь, услышав диагноз ВСД. Лучше побыть параноиком немного и перестраховаться, дообследоваться и поменьше верить врачам.

а по анализу крови у Вас разве не был виден воспалительный процесс?


Вот в принципе почему я против диагноза ВСД, потому что его превратили в сточную канаву для  всего с чем не хочет разбираться терапевт.
Записан
«Если заболел-измени свой образ жизни; если не помогло- пересмотри свой рацион; если и это не помогло, тогда уже иди к врачу"
Страниц: [1] 2   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.445 секунд. Запросов: 40.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100
8: Undefined variable: n
Файл: /var/www/antivsd/data/www/forum.antivsd.ru/Themes/ApolloBB/linksreklama.php
Строка: 8