Новости
:
Добро пожаловать на форум посвященный проблеме
вегето-сосудистой дистонии
Мая 18, 2025, 06:17:04 am
Начало
|
Помощь
|
Календарь
|
Войти
|
Регистрация
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз
»
Вегето-сосудистая дистония
»
Возникновение и симптомы
»
Дереализация и деперсонализация. Часть 2
Дереализация и деперсонализация. Часть 2
Страниц:
1
...
68
69
[
70
]
71
72
...
145
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
Дереализация и деперсонализация. Часть 2
Автор
Сообщение
0 Пользователей и 5 Гостей смотрят эту тему.
Мишель
Бывалый
Репутация 4
Offline
Пол:
Сообщений: 145
Re: Деперсонализация(Дереализация)-2
«
Ответ #1380 :
Июля 12, 2013, 11:41:09 am »
Цитата: Agito от Июля 11, 2013, 21:44:08 pm
Мишель
, что подразумеваешь под "хорошим" ?
кстати я начал понимать что материальные блага меня не особо интересуют под ними я подразумеваю кино, музыку, вещи, технику, главное что-бы сам здоров был, никакие деньги там не помогут... "все мы там будем, но я буду с вилами"
не отчаивайся, ребенок есть, подрастет, будет легче, это все временно.
а менять себя очень просто, найди в себе хорошие черты характера и развивай их, придумай цель в жизни, хотя она у тебя есть )
когда то встав с кровати, я подумал о ВСД - скотина, ты у меня попляшешь, я так просто не сдамся, буду стоять до конца.
надеюсь ты что-нибудь полезное почерпнешь...
Хорошее- это жизнь без особых проблем и трудностей, чтобы задуманное получалось делать, мотивация, хорошее здоровье и тд.
Очень тяжело себя настраивать. Но понимаю, что если ни я сама, то никто за меня это не сделает..
Записан
Надо научиться относиться к проблеме как к мыльн. пузырю-посмотреть на неё,полюбоваться её размерами,формой и позволить лопнуть!
Мишель
Бывалый
Репутация 4
Offline
Пол:
Сообщений: 145
Re: Деперсонализация(Дереализация)-2
«
Ответ #1381 :
Июля 12, 2013, 11:46:09 am »
Цитата: Princess от Июля 12, 2013, 08:11:12 am
Из-за недовольства работой теперь все время угнетенное состояние. И снова начала накрывать психическая анестезия. Такая пустота внутри, ничего не чувствую...
Какой гадкий симптом эта анестезия.
Вижу закономерность: когда мне на душе плохо, приходит ОНА! И становится еще хреновее...
у меня так же. Только неудовлетворенность не по поводу работы. А из-за подавления желаний на протяжении длительного периода. Сейчас вроде бы - вот на тебе эмоции! Веселись, смейся, улыбайся, радуйся лету..ан нет!! уже нет никаких чувств. А эмоции если и бывают, то только негативные какие-то..
Записан
Надо научиться относиться к проблеме как к мыльн. пузырю-посмотреть на неё,полюбоваться её размерами,формой и позволить лопнуть!
Мишель
Бывалый
Репутация 4
Offline
Пол:
Сообщений: 145
Re: Деперсонализация(Дереализация)-2
«
Ответ #1382 :
Июля 12, 2013, 11:54:40 am »
Люююди!!! вопрос!!! До начала ДР и ДП кто-то болел? Кто-то пил антибиотики?? Я просто сейчас болею и пью антибиотики и перед тем как начались симптомы всд-(дереал) тоже пила. Так вот: сегодня читаю инструкцию к таблеткам и там в побочках со стороны нервной системы:возбуждение(!!!), тревожность(!!!),
бессонница, атаксия, спутанность
сознания(!!!), изменение поведения(!!!),
депрессия(!!!), периферическая
невропатия(!!!), головная боль,
головокружение, эпилептические
судороги.
вдруг это дало толчок дереала??
Записан
Надо научиться относиться к проблеме как к мыльн. пузырю-посмотреть на неё,полюбоваться её размерами,формой и позволить лопнуть!
kos1643
Прохожий
Репутация 0
Offline
Сообщений: 2
Re: Деперсонализация(Дереализация)-2
«
Ответ #1383 :
Июля 12, 2013, 12:15:55 pm »
Кто нибудь употреблял алкоголь в состоянии ДР-ДП? намечается пьянство, а я что то очкую пить! начнётся какой нибудь загон и
Записан
катюшка777
Местный
Репутация 34
Offline
Пол:
Сообщений: 524
Re: Деперсонализация(Дереализация)-2
«
Ответ #1384 :
Июля 12, 2013, 12:19:36 pm »
Цитата: kos1643 от Июля 12, 2013, 12:15:55 pm
Кто нибудь употреблял алкоголь в состоянии ДР-ДП? намечается пьянство, а я что то очкую пить! начнётся какой нибудь загон и
Я пила:) др снимало быстро, первых бокала 2 сцыкатно было, а потом отрубается самонакрутка и прислушивание:)) под конец еще и за добавкой в магаз бежали:))))
Записан
kos1643
Прохожий
Репутация 0
Offline
Сообщений: 2
Re: Деперсонализация(Дереализация)-2
«
Ответ #1385 :
Июля 12, 2013, 12:26:22 pm »
Цитата: катюшка777 от Июля 12, 2013, 12:19:36 pm
Цитата: kos1643 от Июля 12, 2013, 12:15:55 pm
Кто нибудь употреблял алкоголь в состоянии ДР-ДП? намечается пьянство, а я что то очкую пить! начнётся какой нибудь загон и
Я пила:) др снимало быстро, первых бокала 2 сцыкатно было, а потом отрубается самонакрутка и прислушивание:)) под конец еще и за добавкой в магаз бежали:))))
Спасибо, успокоила. А похмелье как? просто наверное придётся много пить
Записан
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
Репутация 772
Offline
Пол:
Сообщений: 11238
Re: Деперсонализация(Дереализация)-2
«
Ответ #1386 :
Июля 12, 2013, 12:55:19 pm »
Цитата: kos1643 от Июля 12, 2013, 12:26:22 pm
Цитата: катюшка777 от Июля 12, 2013, 12:19:36 pm
Цитата: kos1643 от Июля 12, 2013, 12:15:55 pm
Кто нибудь употреблял алкоголь в состоянии ДР-ДП? намечается пьянство, а я что то очкую пить! начнётся какой нибудь загон и
Я пила:) др снимало быстро, первых бокала 2 сцыкатно было, а потом отрубается самонакрутка и прислушивание:)) под конец еще и за добавкой в магаз бежали:))))
Спасибо, успокоила. А похмелье как? просто наверное придётся много пить
С похмелья, как правило симптомы обостряются, вплоть до панических атак. Выпей немного. И компанию поддержишь и плохо не будет.
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
катюшка777
Местный
Репутация 34
Offline
Пол:
Сообщений: 524
Re: Деперсонализация(Дереализация)-2
«
Ответ #1387 :
Июля 12, 2013, 13:19:46 pm »
Цитата: kos1643 от Июля 12, 2013, 12:26:22 pm
Цитата: катюшка777 от Июля 12, 2013, 12:19:36 pm
Цитата: kos1643 от Июля 12, 2013, 12:15:55 pm
Кто нибудь употреблял алкоголь в состоянии ДР-ДП? намечается пьянство, а я что то очкую пить! начнётся какой нибудь загон и
Я пила:) др снимало быстро, первых бокала 2 сцыкатно было, а потом отрубается самонакрутка и прислушивание:)) под конец еще и за добавкой в магаз бежали:))))
Спасибо, успокоила. А похмелье как? просто наверное придётся много пить
Не ну похмелье было, сердце колотилось, но прошло за день.
Записан
Agito
Новичок
Репутация 2
Offline
Сообщений: 37
Re: Деперсонализация(Дереализация)-2
«
Ответ #1388 :
Июля 12, 2013, 14:16:23 pm »
Мишель
, думаю это временные явления, после отмены препарата все должно прийти в норму.
Еще раз повторяю - состояние дереала есть следствие защиты мозга от внешних раздражителей, его надо найти и изолировать, временно или навсегда.
Вспомни чему ты радовалась раньше ? попытайся вернуть это состояние и удерживать в себе.
Записан
Мишель
Бывалый
Репутация 4
Offline
Пол:
Сообщений: 145
Re: Деперсонализация(Дереализация)-2
«
Ответ #1389 :
Июля 12, 2013, 14:42:06 pm »
Цитата: Agito от Июля 12, 2013, 14:16:23 pm
Мишель
, думаю это временные явления, после отмены препарата все должно прийти в норму.
Еще раз повторяю - состояние дереала есть следствие защиты мозга от внешних раздражителей, его надо найти и изолировать, временно или навсегда.
Вспомни чему ты радовалась раньше ? попытайся вернуть это состояние и удерживать в себе.
Раньше всему радовалась и ничем не парилась! И даже не знала о дереале.Вот сейчас если бы не было этих знаний-было бы легче. Тут накрутка еще большую роль играет
Записан
Надо научиться относиться к проблеме как к мыльн. пузырю-посмотреть на неё,полюбоваться её размерами,формой и позволить лопнуть!
sprinter
Бывалый
Репутация 5
Offline
Пол:
Сообщений: 156
Я сильнее - ВСД!!!!
Re: Деперсонализация(Дереализация)-2
«
Ответ #1390 :
Июля 13, 2013, 15:28:23 pm »
ДП по тихоньку проходит. ДР тоже проявляется редко. Но появляются новые симптомы: в течении дня накатывает жуткая слабость, как будто вот вот упадёшь в обморок, начинает мотать. Мышление стоёт ватное, наступает постоянная зевота. Это всё длиться 30-40 минут и в день по 2-3 раза. Естественно это всё тревожит и накатывает ДП. У кого такое было и как справлялись с этим???
Записан
Кирилл001
Кандидат
Репутация 1
Offline
Сообщений: 61
Re: Деперсонализация(Дереализация)-2
«
Ответ #1391 :
Июля 13, 2013, 15:36:35 pm »
Я просто успокаивал себя,что все пройдет и вообще про это забывал и проходило "ватное" состояние,вообще лучше всего лечь в это время,либо отвлечься
Записан
sprinter
Бывалый
Репутация 5
Offline
Пол:
Сообщений: 156
Я сильнее - ВСД!!!!
Re: Деперсонализация(Дереализация)-2
«
Ответ #1392 :
Июля 13, 2013, 16:05:38 pm »
Цитата: Кирилл001 от Июля 13, 2013, 15:36:35 pm
Я просто успокаивал себя,что все пройдет и вообще про это забывал и проходило "ватное" состояние,вообще лучше всего лечь в это время,либо отвлечься
Я в это время нахожусь на работе и возможности прилечь у меня нет, а отвлечься не получается идёт какой то постоянный самоконтроль, хотя я сильно стараюсь, но кстати иногда получается отвлечься, но не надолго негативные мысли почему то ворачиваются. И ещё после этого всего сильно сжимает грудь и тяжело дышать.
Записан
Музыка
Гость
Re: Деперсонализация(Дереализация)-2
«
Ответ #1393 :
Июля 13, 2013, 16:23:39 pm »
Оказывается то, что я испытывала долгие годы имеет название. Хм... Может, конечно, у меня и не ДП и ДР, но диагноз ВСД есть и все очень похоже на то, что вы описываете)))) Я говорила о себе так: "жизнь есть сон". и так хотелось жить как в детстве - чувствовать, ощущать, хотеть, реагировать на все живо, быть включенной в жизнь. Правда, я никогда не боялась этого состояния, просто потому, что думала, что все такие. Ну да, именно все так и живут. А я вот не хотела)))) И знаете, однажды я решила, что... хватит с меня. Если гора не идет к Магомету... Что, спрашиваю себя, хочешь чувствовать и включаться в реальность? Значит чувствуй и включайся! Вот, например, цветок растет. Что это такое - цветок? Как он далек, почти на другой планете.... что я делаю? Просто протягиваю руку и беру цветок. Нюхаю, глажу, закрываю глаза и начинаю ощущать его "настоящесть". А самое главное - его нежность, аромат. И понимаю, что это хорошо. А вот идет разговор меж коллегами. А мне чего? Пусть говорят, при чем тут я? Меня то все это не касается... А потом начинаю вызывать в себе поддельный интерес к словам людей и т.д. Ну а потом, как ни странно, становится и вправду интересно. К чему я все это пишу? До конца избавиться от этого чувства отчужденности от мира не удастся, наверное, но жить и радоваться "сквозь сон" можно. Просто включайтесь, просыпайтесь, вглядывайтесь в мир, трогайте на ощупь, приближайтесь к реальности сами, если она убегает от вас. Берите все в свои руки. Будет хорошо. Трудно, но хорошо.... Всем удачи!
сс8 сс8 сс8
Записан
Музыка
Гость
Re: Деперсонализация(Дереализация)-2
«
Ответ #1394 :
Июля 13, 2013, 16:31:56 pm »
А еще мне понравилось чье-то мнение про то, что это мы сами себя загнали в транс. Это похоже на правду. Когда-то давно это состояние казалось и мне максимально безопасным и удобным. Но когда остаешься в жизни один на один с собой - выхода нет. Транс становится уже не актуален. Надо искать другие состояния. Последствий этого транса много: головные боли, высокое давление, перебои в сердце, хроническая усталость и др, но... надо выходить из транса рано или поздно
(а мне нет еще и тридцати!) В общем, я и сейчас работаю над собой, прогресс налицо. Впереди только лучшее, потому что мир - ПРЕКРАСЕН!
Записан
Валентинка***
Опытный
Репутация 4
Offline
Пол:
Сообщений: 392
как хорошо было в отпуске!!!
Re: Деперсонализация(Дереализация)-2
«
Ответ #1395 :
Июля 13, 2013, 16:33:54 pm »
Цитата: sprinter от Июля 13, 2013, 16:05:38 pm
Цитата: Кирилл001 от Июля 13, 2013, 15:36:35 pm
Я просто успокаивал себя,что все пройдет и вообще про это забывал и проходило "ватное" состояние,вообще лучше всего лечь в это время,либо отвлечься
Я в это время нахожусь на работе и возможности прилечь у меня нет, а отвлечься не получается идёт какой то постоянный самоконтроль, хотя я сильно стараюсь, но кстати иногда получается отвлечься, но не надолго негативные мысли почему то ворачиваются. И ещё после этого всего сильно сжимает грудь и тяжело дышать.
Ну так же и у меня
Записан
sss1983
Опытный
Репутация 7
Offline
Пол:
Сообщений: 252
Re: Деперсонализация(Дереализация)-2
«
Ответ #1396 :
Июля 13, 2013, 18:47:49 pm »
Цитата: Музыка от Июля 13, 2013, 16:31:56 pm
А еще мне понравилось чье-то мнение про то, что это мы сами себя загнали в транс. Это похоже на правду. Когда-то давно это состояние казалось и мне максимально безопасным и удобным. Но когда остаешься в жизни один на один с собой - выхода нет. Транс становится уже не актуален. Надо искать другие состояния. Последствий этого транса много: головные боли, высокое давление, перебои в сердце, хроническая усталость и др, но... надо выходить из транса рано или поздно
(а мне нет еще и тридцати!) В общем, я и сейчас работаю над собой, прогресс налицо. Впереди только лучшее, потому что мир - ПРЕКРАСЕН!
то есть вы под трансом ДР/ДП понимаете, так? типа уход от реальности, в который сам человек себя вгоняет. я конечно не специалист, но сомнительно что о от этого "транса" будут перебои в сердце, высокое давление и т.д., это ВСД скорее, а не дереализация
Записан
Музыка
Гость
Re: Деперсонализация(Дереализация)-2
«
Ответ #1397 :
Июля 13, 2013, 19:22:53 pm »
Цитата: sss1983 от Июля 13, 2013, 18:47:49 pm
то есть вы под трансом ДР/ДП понимаете, так? типа уход от реальности, в который сам человек себя вгоняет. я конечно не специалист, но сомнительно что о от этого "транса" будут перебои в сердце, высокое давление и т.д., это ВСД скорее, а не дереализация
Я прочитала такое мнение здесь, на форуме! Отчасти, мне кажется, да, так и есть ДР - это "уход от реальности", а ДП - это "уход от себя самого". И насколько я поняла, прочитав форум, ДР и ДП - это тоже одни из проявлений ВСД. А при ВСД их очень много! Может, я ошибаюсь, так как я не врач...
Мне кажется, я долгие годы ощущала именно ДР и ДП... Очень похоже, на то, что здесь пишут... У меня диагноз ВСД с подросткового возраста, но я как-то никогда не придавала этому значения....хотя вся жизнь - это ежедневная борьба с усталостью, сном и еще кучей всяких приятностей...
«
Последнее редактирование: Июля 13, 2013, 19:28:57 pm от Музыка
»
Записан
Музыка
Гость
Re: Деперсонализация(Дереализация)-2
«
Ответ #1398 :
Июля 13, 2013, 19:42:50 pm »
Вот, что я нашла в интернете! Может, кому-то будет интересно.
Дереализация (аллопсихическая деперсонализация) — нарушение восприятия, при котором окружающий мир воспринимается как нереальный или отдаленный, лишенный своих красок и при котором могут происходить нарушения памяти. Часто сопровождается состояниями «уже виденного» (déjà vu) или «никогда не виденного» (jamais vu). Довольно часто возникает совместно с деперсонализацией, вследствие чего, в МКБ-10 обозначается как: F48.1 — «Cиндром деперсонализации-дереализации», то есть, термин «дереализация» часто понимается, как группа сходных симптомов «деперсонализации-дереализации», отвечающих за изменение восприятия окружающего пространства. Дереализация не является психотическим расстройством (относится к разряду невротических расстройств).
Дереализация часто бывает сопряжена с депрессией, является основным составляющим симптомом Невроза тревоги или других психических расстройств.
Oписание «ощущения дереализации»
При дереализации окружающее воспринимается измененным, странным, неотчетливым, чуждым, призрачным, тусклым, застывшим, безжизненным. Оно воспринимается как бы «сквозь туман, молоко, пленку, малопрозрачное стекло» и т. д., часто утрачивает объемность и перспективу — «как на фотографии». В других случаях, сравнивают окружающее с декорацией. Видоизменяются акустические феномены: голоса и звуки отдаляются, становятся неотчетливыми, глухими. Изменяются краски окружающих предметов, их цвет становится тусклым, серым и т. п. — «свет померк, листва поблекла, солнце стало светить менее ярко». Время замедляется, останавливается, исчезает — «его больше нет». В других случаях, испытывают ощущение, что время движется необычно быстро. Многие утверждают, что это состояние напоминает затянувшееся дежавю.
Дифференциальная диагностика
Дереализация требует дифференциального диагноза с рядом психопатологических симптомов. От галлюцинаций ее отличает отсутствие мнимовосприятия; от иллюзий — правильное определение окружающего; от психического автоматизма — принадлежность расстройства к своему «Я» (вернее, при деперсонализации, понимание этого) и отсутствие чувства сделанности. Для диагностики используют шкалу Нуллера, которая показывает тяжесть расстройства (используется для определения выраженности симптомов и дереализации и деперсонализации).
Предположительная причина дереализации
В большинстве случаев причиной дереализации является целый комплекс причин, основанных на депривации. При длительном подавлении многочисленных желаний (часто вовсе неосознанных) и\или от осознания невозможности достижения определенных успехов в жизни, при страстном желании их достичь, психика может использовать дереализацию как защитный механизм для самой себя. Этим объясняется тот факт, что большинство людей, испытывающих это состояние, — перфекционисты с завышенным уровнем притязаний. Или дереализация может "включаться" при продолжительных хронических стрессах, усталости, невозможности восстановить свои силы, иногда при приеме некоторых наркотиков.
Нарушения на физиологическом уровне
Это расстройство влечет за собой нарушение работы серотоэргической (снижено количество серотонина), норадреналиновой (снижено количество норадреналина), допаминовой (снижено количество допамина), ГАМК- (снижено количество ГАМК) и опиатной (усиленная работа опиатной системы) систем организма. В результате человек и испытывает ощущения нереальности, отсутствия удовольствия, притупление чувств и эмоций, отсутствие настроения, тревогу и прочее.
Лечение дереализации
Так как это не заболевание, а лишь следствие защитного механизма психики, данной проблемой занимаются психологи и психотерапевты.[источник не указан 176 дней] Методы лечения такие же, как и при деперсонализации. Преобладание именно дереализационной симптоматики, над деперсонализационной, является предиктором (прогностическим параметром) более благоприятной реакции на лечение.[источник не указан 609 дней]. Синдром может являться симптомом прогредиентных процессов, в связи с чем показаны ранние диагностика и начало лечения основного заболевания.
Примерное лечение может выглядеть так
1. Бензодиапиновые транквилизаторы в начале терапии (например Феназепам).
2. СИОЗСиН (например Велафакс, в максимальной дозировке (не сразу, постепенно!)
3. Психотерапия.
4. Улучшение условий жизни (интересные новые друзья, новая работа, в более легких случаях заболевания: спорт, контрастный душ).
5. Соблюдение "биологического" режима дня - стараться раньше ложится спать, т.к. частый недосып может только усилить дереализацию, есть больше овощей, фруктов, принимать витамины ( оптимальный вариант пчелиная пыльца ) .
6. Постоянная занятость - это самое главное условие для выздоровления.
Прогноз лечения
В основном положительный, длительность состояния может варьироваться от нескольких минут до нескольких лет, во многом все зависит от правильности подобранной терапии, комплексного её соблюдения. Но, как показывает практика, такие состояния полностью подвергаются излечению. Чем больше погружаться в деятельность, тем быстрее будет уходить состояние. Выздоровление происходит постепенно.
Записан
Princess
Гость
Re: Деперсонализация(Дереализация)-2
«
Ответ #1399 :
Июля 14, 2013, 04:11:23 am »
Википедия не самый лучший ресурс для подобных статей. Они пишутся любителями, далекими от медицины. Лучше читать на медицинских порталах, таких как НЦПЗ РАМН и т.д.
Записан
Страниц:
1
...
68
69
[
70
]
71
72
...
145
Вверх
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Форум Антивсд
-----------------------------
=> Правила форума Антивсд
=> Сообщения администрации и обратная связь
=> Поздравления
=> ..........ПОМОЩЬ ГЕОРГИЮ (atomic)..........
-----------------------------
Вегето-сосудистая дистония
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Обследования и анализы
===> Страхи - фобии
=====> Страх смерти
=====> Страх рака
=====> Страх сумасшествия
=====> Страх выходить из дома - агорафобия
=====> Страх транспорта: наземного, метро, авто, пробок на дороге, самолета
=====> Страх общения, людей, выступлений - социофобия
=====> Страх приема лекарств - фармакофобия
=====> Страх замкнутого пространства, магазинов, парикмахеских
=====> Страхи другие
=> Лечение и профилактика
===> Лекарства, применяемые в лечении ВСД
=====> Антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики
=======> Антидепрессанты СИОЗС и СИОЗСиН, трициклические и ингибиторы МАО
=======> Транквилизаторы, анксиолитики (противотревожные)
=======> Нейролептики, антипсихотики
=====> Сосудистые препараты и ноотропы
=====> БАДы, витамины и гомеопатические средства
=====> Травы, сборы, растительные антидепрессанты, успокаивающие, настои
=====> Другие препараты, не только от всд, снотворные, противоэпитептические
=====> Общие вопросы: совместимость, схемы приема и другое
=> Общие вопросы
===> Карточка пациента
===> Истории излечения
===> Все о пт и больницах
===> География ВСД
=====> Очные встречи
=> Психология ВСД
===> Аутогенные тренировки, медитации и другое
===> Психологические тесты
=> Литература и другие источники
-----------------------------
Панические атаки
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
=> Лечение и профилактика
=> Общие вопросы
===> Литература и другие источники
-----------------------------
Остеохондроз
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Литература и другие источники
=> Лечение и профилактика
===> Лечебная физкультура
===> Массаж, остеопатия, мануальная терапия и т.д.
-----------------------------
Оффтоп
-----------------------------
=> Духовная пища
=> Наши хобби
===> Спорт
=> Юмор
=> Путешествия
=> Разное
===> Разминка для ума: загадки, игры
===> Флейм
Загружается...