следующая тема »

но вот к примеру застаревшие нейрональные связи изменить уже невозможно или к примеру тогда когда эти связи уже не формируются (пример дети выращеные животными типа маугли) научить говорить уже невозможно взрослую особь, привычки не изменить. но более менее адаптировать можно нейрональные связи в принципе тоже органика

То есть, ты хочешь сказать, что взрослого человека уже ничему невозможно научить?

Взрослого очень тяжело, а вот "выдрессировать" можно. Мою мать тяжело научить пользоваться современным телефоном, она не улавливает сути, но зато когда и на какую кнопку нажимать запоминает. В старости же нейрональные связи совсем плохо образуются, у кого органически более здоровее "новее скажем" тот лучше сохраняет психактивность.

У меня повышенная активность коры головного мозга и на ЭЭГ какие то незначительные изменения в медиабазальных структурах что-ли

Это на МРТ не показывает. МРТ не делал?

У меня повышенная активность коры головного мозга и на ЭЭГ какие то незначительные изменения в медиабазальных структурах что-ли

Это на МРТ не показывает. МРТ не делал?

Делал МРТ, отклонений необнаружено, на МРТ это не показывается, это что то более похоже на смесь МРТ и ЭЭГ.

Нет, я пытаюсь взглянуть на проблему под разными углами.

А как по мне , то психика и органика взаимосвязаны. Если есть проблема в психике - она отобразиться в органике и наоборот. Человек - целостная структура. Я смотрю на него с этой позиции, не разделяя тело и душу на две отдельные субстанции,или тело и ум, как принято у нас.

Вот, взгляд под правильным углом  
[/quote]Эзотерическо-бредовый взгляд - правильный взгляд?  

Смех в зале. Что же у тебя там так невыносимо колит? У меня тоже часто болит в груди и тяжесть, иногда перехватывает дыхпние, но я этого как то не замечаю, но когда болела возврдила эту боль в ранг, а сейчас воспринимаю нормально, всякое бывает.

Человеку может плохо, а ты говоришь "смех в зале", как не стыдно?

Человеку не плохо, раз он в смлах рыть нет сутками

А кто сказал, что мне плохо вообще, откуда деза?

Я сказал "может". Вообще смеяться над больными не хорошо. Сам правда тоже грешен этим - надо исправляться.

И я больницы ненавижу.
Тоша, ты меня вообще запутал. Ты говоришь, что у тебя неврологическое заболевание СВД, которое не имеет никакого отношения к психиатрии. А тут оказывается ты в психушке лежал. Это как понимать?
В смысле депрессия - это та же болезнь? Что и СВД? Или ВСД?

Да не переживай, я лежал в  отделении неврозов психиатрической больницы. Там психов нет почти, так скорее чудики. И было это давно, когда у меня еще были ПА со страхами, уже два года прошло с последнего раза. Народ с форума периодически там полеживает. Туда хорошо заезжать с пылу с жару эдакому экстареверту-трудоголику в соплях от внезапно обрушившимися на него ПА. Успокаивает там клас, спишь от препаратов по 16 часов как младенец, остальное время или принимаешь уколы или сидишь в парке и смотришь на озеро. По крайней мере так у нас в городе, в других бывает похуже.
Да ты понимаешь, часто врачи ВСД называют также соматизированной(маскированной, ливрированной, скрытой) депрессией. Википедия

Почему всд на русмедсервере отождествляют с тревожным расстройством и какова необходимость проведения диазепамового теста?

Santa, пошел в **пу! 

Агент, что ты подразумеваешь под понятием психика? надеюсь не только органическую кору головного мозга?

Нет конечно, хотя большинство психических расстройств включают органические изменения, а остальные имели место в результате неправильной нейрональной связи (условные рефлексы к ним тоже имеют отношение), которые можно перепрограммировать, но вот к примеру застаревшие нейрональные связи изменить уже невозможно или к примеру тогда когда эти связи уже не формируются (пример дети выращеные животными типа маугли) научить говорить уже невозможно взрослую особь, привычки не изменить. но более менее адаптировать можно нейрональные связи в принципе тоже органика

Отсюда вывод не запускать болячку в хронику пока она не стала устоявшимся рефлексом.  Мне мой ПТ говорил - загонишь в хронику разруливать будет сложно.

Агент, что ты подразумеваешь под понятием психика? надеюсь не только органическую кору головного мозга?

Органическая кора г.м.

Агент, что ты подразумеваешь под понятием психика? надеюсь не только органическую кору головного мозга?

Органическая кора г.м.

А че смеяться то? Я ж не училась в мед.институте. Это тоже самое, что я буду смеяться над тем, что ты не знаешь что такое знаки альтерации при ключе?
Одним словом, взрослые люди, а на деле - детский сад и песочница.
И вообще - гиблая эта тема. Санта - тролль. Тоша и Агент уверенны, что ВСД неизлечима.
Людям лучше рассуждать, чем делать какие то реальные действия. Поэтому этот форум будет жить и процветать еще долго и счастливо.

Попалось на глаза может будет интересно:

Различают три вида перманентной вегетативной дисфункции.

1. Первый вид - соматоформная вегетативная дистония, обусловлена стрессовыми или невротическими расстройствами и легче всего поддается лечению. Основными проявлениями дистонии являются малосимптомные кризы симпатоадреналового характера, сопровождающиеся сердцебиением, дрожью, чувством страха и бесследно проходящие после завершающей криз полиурии. Данный вид вегетативной дисфункции требует помощи только в момент криза (клинически идентичного панической атаке). Самая простая помощь, которую пациент может быстро оказать себе самостоятельно, - это прием 0,5-1 мг феназепама под язык и 50 капель корвалола внутрь.

2. Второй вид вегетативной дисфункции формируется вследствие поражения подкорковых структур - при родовой травме, после перенесенного сотрясения головного мозга, при резидуальной патологии центральной нервной системы (ЦНС). Данный вид дистонии оказывает неблагоприятное влияние на состояние пациентов и при отсутствии лечения сохраняется на протяжении всей жизни. Возникающие кризы носят смешанный характер. Если наличие симпатоадреналовых кризов свидетельствует о функциональном характере расстройства, то при данном виде вегетососудистой дистонии имеются органические нарушения с вагоинсулярными признаками: у пациентов возникают полуобморочные состояния (не сопровождающиеся потерей сознания, что является характерным признаком вегетодистонии, отличающим ее от органической патологии), дурнота, потливость, бледность, снижение артериального давления до 90/60 мм рт. ст., появляются симптомы со стороны дыхательной системы ("неудовлетворенность" вдохом) и ЖКТ (тошнота, срыгивание или умеренная рвота, ощущение бурления в животе, абдоминальный дискомфорт). Подобный криз завершается не только полиурией, но и одно-, двукратным эпизодом диареи. Криз на фоне органического поражения всегда сопровождается послекризовой астенией. Помощь при подобном кризе заключается во внутримышечном или сублингвальном введении феназепама, воздействующего на бензодиазепиновые рецепторы как в коре головного мозга, так и в лимбических структурах. Вагоинсулярные признаки в структуре криза и особенно послекризовая астения являются признаками органического поражения ЦНС, что делает необходимым участие невролога в лечении пациента.

3. Третий вариант вегетативной дисфункции связан с постоянным раздражением периферических вегетативных структур. Он может наблюдаться как при предменструальном синдроме, так и при мочекаменной болезни (перераздраженный блуждающий нерв) или шейной дорсопатии (сопровождающемся поражением симпатического шейного сплетения). Проявления данного вида дисфункции связаны с основным заболеванием, и вегетативный криз часто вплетается в клинику данного заболевания. Лечение данного вида дисфункции, в первую очередь, должно быть направлено на лечение основного заболевания.

Почему всд на русмедсервере отождествляют с тревожным расстройством и какова необходимость проведения диазепамового теста?

На Русмедсерве как-то сложилось, что любому человека с намеком на ВСД, не вникая, сходу подсовывают очень общий тест на наличие психологических расстройств, естессно чел его не проходит,  и его тут же списывают в ипохондриков-невротиков и отправляют к местным ПТ.   Меня там  банили несколько раз с первого камента, концептуально возражающего против такого подход (типа, Уважаемые доктора, а что вариант что невроз вторичен Вами в принципе не рассматривается? Тут же бан на месяц без объяснений)

Попалось на глаза может будет интересно:

Улыбнуло, что автор всякий раз подчеркивает важную завершающую роль акта полиурии или диареи при кризах. Эдакий финальный аккорд. 

Попалось на глаза может будет интересно:

Улыбнуло, что автор всякий раз подчеркивает важную завершающую роль акта полиурии или диареи при кризах. Эдакий финальный аккорд. 

А полиурия это частый спутник ПА, реакция на адреналин или физиологическая защитная реакция на скачек давления.


Кстати у тебя хоть одно обследование показало органические изменения? Были травмы головы или нейроинфекции? Почему такой перекос в органику и полное отрицание психических нарушений? А то получается бред ипохондрика - у меня есть болезнь, а врачи дебилы ее найти не могут 

Santa, пошел в **пу!  

Что за неадекватные реакции. Температуры нет?

И вообще - гиблая эта тема. Санта - тролль. Тоша и Агент уверенны, что ВСД неизлечима.

А ты вообще-то что хотела по существу сказать?
С 10 раза наконец-то дошло что за дз у Тошибара.
Одни и те же невнятные аргументы и обобщённые фразы о том, что всд излечима. А какая вообще нахер всд, если нет такой болезни?
А когда нет аргументов начинаются эзотерическо-философско-бредовые размышления.  

А полиурия это частый спутник ПА, реакция на адреналин или физиологическая защитная реакция на скачек давления.

Кстати у тебя хоть одно обследование показало органические изменения? Были травмы головы или нейроинфекции? Почему такой перекос в органику и полное отрицание психических нарушений? А то получается бред ипохондрика - у меня есть болезнь, а врачи дебилы ее найти не могут 

Полиурия знаю, было поначалу, потом исчезло.
Да есть у меня органика, много отклонений понаходили за время обследований.
Слышал неоднократно комментарии от врачей "результаты обследований могут объяснять Вашу симптоматику". А могут и не объяснять. Это уклончивый комментарий. В медицине такое распространено: "не исключается", "могут","признаки остаточного" и т.п.
Например - "экструзии в шейном отделе, сколиоз средней степени,  нарушения притока и оттока крови, тонические изменения сосудов мозга, дистония сосудов мозга" (это МРТ спины, доплер, ЭЭГ,РЕГ). Или "признаки остаточных явлений воспалительного процесса в лобных долях мозга", "расширение полостей желудочков мозга.", "признаки внутричерепной гипертензии" (это МРТ).
Травмы. Не то чтобы травмы, но по голове доставалось частенько. Драки в основном. В 90-х мне было как раз 15-20 лет. Самый боевой возраст да и времечко веселой (половина одноклассников на том свете уже давно). Было два-три сотрясения. Как-то под машину попал и ацки ударился затылком с размаху об асфальт, не знаю как череп не треснул. Но неделю провалялся помню в кровати. Но было это все задолго до....
Невропатологи не хотят вникать или не умеют хз, листают это все, откладывают в сторону и говорят: а давайте вас будет лечить антидепрессантами. Я не убеждаю их в органике, так как действительно тогда будет "портрет ипохондрика"

А ну если что то находили тогда спорить не буду. Знаю что если есть органическая почва то болезнь протекает более упорно. 

toshibar, с русмедсервером вроде ясно. Про депрессию: диазипамовый тест проводят, чтобы депрессию от тревожного расстройства отличить, нет?
Вы же все классы АДов опробовали, зачем вам предлагают их принимать?
Ситуация с неврологами до боли знакомая-будем Вас лечить Адами.Только толку нет.

toshibar, а тебе что, ады не помогают вообще?

toshibar, с русмедсервером вроде ясно. Про депрессию: диазипамовый тест проводят, чтобы депрессию от тревожного расстройства отличить, нет?
Вы же все классы АДов опробовали, зачем вам предлагают их принимать?
Ситуация с неврологами до боли знакомая-будем Вас лечить Адами.Только толку нет.

Про диазепамовый тест не подскажу, не делал, тему углубленно не изучал.
Невропатологи-психиатры считают чето, что может другой препарат даже внутри класса подействовать по-другому. Меня так переводили внутри класса: с Паксила-на Ципралекс; сейчас вот уже другой врач пытается перевести с Велаксина на Тритико, тоже самое внутри класса.
Но мне Сиозс с Соизсин помогают немного вообщето, чуть бодрят, как то энергии прибавляют чтоли, после приема ощущение что выпил чашку кофе крепкого и хватает часа на 2-3. И вроде бы чуть уменьшились за полгода на Велаксине симптомы (по степени выраженности), по крайней к транкам прибегаю реже (от раз в три дня до раз в 10 дней), невропатолог говорит что это врачебный успех и надо продолжать попробовав другой Ад той же группы.