Новости
:
Добро пожаловать на форум посвященный проблеме
вегето-сосудистой дистонии
Июля 20, 2025, 16:57:33 pm
Начало
|
Помощь
|
Календарь
|
Войти
|
Регистрация
Добро пожаловать,
Гость
. Пожалуйста,
войдите
или
зарегистрируйтесь
.
АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз
»
Вегето-сосудистая дистония
»
Общие вопросы
»
Карточка пациента
»
*По заданию врача. Мое жизнеописание болезни и борьбы с ней.
*По заданию врача. Мое жизнеописание болезни и борьбы с ней.
Страниц:
1
...
7
8
[
9
]
10
11
...
14
Вниз
« предыдущая тема
следующая тема »
Печать
*По заданию врача. Мое жизнеописание болезни и борьбы с ней.
Автор
Сообщение
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
Герасимов
Бывалый
Репутация 16
Offline
Пол:
Сообщений: 224
Нет вестей с небес...
Re: По заданию врача. Мое жизнеописание болезни и борьбы с ней.
«
Ответ #160 :
Апреля 06, 2013, 04:29:02 am »
Раскрой секрет)
Записан
Авицена говорил: "Нас трое: ты, я и болезнь. Чью сторону возьмешь, та сторона и победит!"
мармит
Гость
Re: По заданию врача. Мое жизнеописание болезни и борьбы с ней.
«
Ответ #161 :
Апреля 06, 2013, 07:16:44 am »
Цитата: ElektRoMan от Апреля 05, 2013, 13:39:59 pm
Дружище, рад снова видеть тебя на форуме. Привыкаешь к работе - это очень хорошо, без работы хуже. Скоро втянешься. По утрам бы я не стал бегать, это вырабатывает привычку разгонять вегетатику с утра, а потом она долго будет тормозиться, если не сделать АТ. Я нашёл чудесное сочетание для восстановления вегетатики - Аутотренинг + качалка, точнее наоборот. Это сочетание даёт двойной эффект. Прямо сейчас у меня нет ни одного симптома. Чувствую себя полностью здоровым. Хотя на днях я повздорил на работе, несколько дней потряхивало. Виталик, я желаю тебе наискорейшего выздоровления.
И ещё один наиважнейший момент о котором я нигде не упоминал, это моё ноу-хау в лечении дистонии. Виталик, если хочешь, могу с тобой поделиться
А это еще что такое? поделись и со мной
Записан
ElektRoMan
Ветеран
Репутация 100
Offline
Пол:
Сообщений: 1575
Re: По заданию врача. Мое жизнеописание болезни и борьбы с ней.
«
Ответ #162 :
Апреля 06, 2013, 07:54:13 am »
А, Виталик, по-моему тебе я уже говорил о нём, когда в сосоянии АТ произносишь формулы-цели с определённым сроком выздоровления. И представляешь себе что ты здоров. Я так несколько раз делал. Постепенно эффект усиливается
Записан
Наши желания - голоса наших возможностей (Литвак)
Невроз - похороненный талант (с)
Pp
Опытный
Репутация 38
Offline
Пол:
Сообщений: 252
В даль направлен взор
Re: По заданию врача. Мое жизнеописание болез
«
Ответ #163 :
Апреля 06, 2013, 07:57:00 am »
Цитата: ElektRoMan от Апреля 06, 2013, 07:54:13 am
А, Виталик, по-моему тебе я уже говорил о нём, когда в сосоянии АТ произносишь формулы-цели с определённым сроком выздоровления. И представляешь себе что ты здоров. Я так несколько раз делал. Постепенно эффект усиливается
Что-то это похоже на извечный философский спор - мысль материальна или нет.
Такие материалисты как Дмитрий, уверены что нет.
Я еще не определился, и никогда не определюсь. Доказать невозможно, а личный опыт, это не доказательство.
Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
Герасимов
Бывалый
Репутация 16
Offline
Пол:
Сообщений: 224
Нет вестей с небес...
Re: По заданию врача. Мое жизнеописание болезни и борьбы с ней.
«
Ответ #164 :
Апреля 06, 2013, 10:23:22 am »
Личный опыт- не доказательство?! Вы знаете, Петр, личный опыт - это все что у нас есть по большому счету.
Записан
Авицена говорил: "Нас трое: ты, я и болезнь. Чью сторону возьмешь, та сторона и победит!"
ElektRoMan
Ветеран
Репутация 100
Offline
Пол:
Сообщений: 1575
Re: По заданию врача. Мое жизнеописание болезни и борьбы с ней.
«
Ответ #165 :
Апреля 06, 2013, 12:41:12 pm »
Цитата: Герасимов от Апреля 06, 2013, 10:23:22 am
Личный опыт- не доказательство?! Вы знаете, Петр, личный опыт - это все что у нас есть по большому счету.
Именно это я и хотел сказать, но ты меня опередил.
Я считаю что мысль материальна, и успел убедиться в этом. Наша мысль-наш джин. Исполняет любые желания: мысль материальна-пожалуйста; мысль не материальна-слушаю и повинуюсь. Всё относительно, всё условно, и субъективно. Каждый создаёт свою персональную вселенную и её законы. Есть такой термин как "самоподкрепляющееся убеждение". когда некое убеждение, провоцирует собственное доказательство. Это как жизнь за стеклом. Можно придумать себе любую жизнь, любые обстоятельства, и доказать это. По сути каждый сам художник своей жизни. Это моё мнение.
Записан
Наши желания - голоса наших возможностей (Литвак)
Невроз - похороненный талант (с)
Pp
Опытный
Репутация 38
Offline
Пол:
Сообщений: 252
В даль направлен взор
Re: По заданию врача. Мое жизнеописание болез
«
Ответ #166 :
Апреля 06, 2013, 13:20:57 pm »
Цитата: Герасимов от Апреля 06, 2013, 10:23:22 am
личный опыт - это все что у нас есть по большому счету.
С этим соглашусь. Добавлю сюда еще опыт людей, которым мы доверяем.
«
Последнее редактирование: Апреля 06, 2013, 13:29:39 pm от Pp
»
Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
Pp
Опытный
Репутация 38
Offline
Пол:
Сообщений: 252
В даль направлен взор
Re: По заданию врача. Мое жизнеописание болез
«
Ответ #167 :
Апреля 06, 2013, 13:28:40 pm »
Цитата: ElektRoMan от Апреля 06, 2013, 12:41:12 pm
По сути каждый сам художник своей жизни.
С этим соглашусь. Но мысль скорее не материальна, хотя до конца я не определился. Она может только косвенно влиять на решения принимаемые человеком.
Цитировать
Можно придумать себе любую жизнь, любые обстоятельства, и доказать это.
Да именно это сущность нашего субъективного восприятия, у каждого оно свое. Тот кто ноет все время что все плохо и мы живем в говне. Так и будет жить плохо и в говне. А тот, кто считает, что нашел корку черного хлеба, и это божий дар, будет счастлив, хотя бы на время. Мир это отражение нашего восприятия в нашем сознании. Оно по определению субъективно и не может служить доказательством, но на самовосприятие можно и нужно влиять, поэтому я поддерживаю АТ. Мысль скорее не материальна, я пожелал стакан - и вот он, такого не бывает. А вот я пожелал чтобы обычный стакан стал красивым, и вуаля - он стал красивым. Я пожелал жить и радоваться, и я стал жить и радоваться, но чувства относятся к нематериальному миру, поэтому и мысль скорее нематериальна.
«
Последнее редактирование: Апреля 06, 2013, 13:36:57 pm от Pp
»
Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
Герасимов
Бывалый
Репутация 16
Offline
Пол:
Сообщений: 224
Нет вестей с небес...
Re: По заданию врача. Мое жизнеописание болезни и борьбы с ней.
«
Ответ #168 :
Апреля 06, 2013, 14:26:36 pm »
Петр, тут, конечно,можно бесконечно спорить. Каждый волен выбирать свой путь. Однако я по смею всех нас вернуть к "секрету" Романа о целях-намерении в АТ. Здесь материальнось либо нематериальность мысли не причем. Это чистой воды программирование и оно работает для всех людей, без исключения. Проблема только во времени - кому-то на это год нужно, кому-то пять лет.
Записан
Авицена говорил: "Нас трое: ты, я и болезнь. Чью сторону возьмешь, та сторона и победит!"
Pp
Опытный
Репутация 38
Offline
Пол:
Сообщений: 252
В даль направлен взор
Re: По заданию врача. Мое жизнеописание болезни и борьбы с ней.
«
Ответ #169 :
Апреля 06, 2013, 14:37:05 pm »
Кто-то писал на форуме, что подсознание - жуткий консерватор, и ему надо 40 дней вдалбливать.
Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
ElektRoMan
Ветеран
Репутация 100
Offline
Пол:
Сообщений: 1575
Re: По заданию врача. Мое жизнеописание болезни и борьбы с ней.
«
Ответ #170 :
Апреля 06, 2013, 19:52:43 pm »
Цитата: Pp от Апреля 06, 2013, 14:37:05 pm
Кто-то писал на форуме, что подсознание - жуткий консерватор, и ему надо 40 дней вдалбливать.
Я. Пётр, перечитай тот пост ещё раз
Записан
Наши желания - голоса наших возможностей (Литвак)
Невроз - похороненный талант (с)
Pp
Опытный
Репутация 38
Offline
Пол:
Сообщений: 252
В даль направлен взор
Re: По заданию врача. Мое жизнеописание болез
«
Ответ #171 :
Апреля 06, 2013, 19:59:28 pm »
Цитата: ElektRoMan от Апреля 06, 2013, 19:52:43 pm
Цитата: Pp от Апреля 06, 2013, 14:37:05 pm
Кто-то писал на форуме, что подсознание - жуткий консерватор, и ему надо 40 дней вдалбливать.
Я. Пётр, перечитай тот пост ещё раз
Зачем перечитывать то, что и так хранит моя память? Суть я запомнил, а воду слил
Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
ElektRoMan
Ветеран
Репутация 100
Offline
Пол:
Сообщений: 1575
Re: По заданию врача. Мое жизнеописание болез
«
Ответ #172 :
Апреля 06, 2013, 20:05:58 pm »
Цитата: Pp от Апреля 06, 2013, 19:59:28 pm
Зачем перечитывать то, что и так хранит моя память? Суть я запомнил, а воду слил
Записан
Наши желания - голоса наших возможностей (Литвак)
Невроз - похороненный талант (с)
Pp
Опытный
Репутация 38
Offline
Пол:
Сообщений: 252
В даль направлен взор
Re: По заданию врача. Мое жизнеописание болез
«
Ответ #173 :
Апреля 06, 2013, 20:10:36 pm »
Цитата: ElektRoMan от Апреля 06, 2013, 20:05:58 pm
Цитата: Pp от Апреля 06, 2013, 19:59:28 pm
Зачем перечитывать то, что и так хранит моя память? Суть я запомнил, а воду слил
Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
ElektRoMan
Ветеран
Репутация 100
Offline
Пол:
Сообщений: 1575
Re: По заданию врача. Мое жизнеописание болез
«
Ответ #174 :
Апреля 06, 2013, 20:15:56 pm »
Цитата: Pp от Апреля 06, 2013, 20:10:36 pm
Цитата: ElektRoMan от Апреля 06, 2013, 20:05:58 pm
Цитата: Pp от Апреля 06, 2013, 19:59:28 pm
Зачем перечитывать то, что и так хранит моя память? Суть я запомнил, а воду слил
л
Сострил сострил))))
«
Последнее редактирование: Апреля 14, 2013, 10:34:00 am от ElektRoMan
»
Записан
Наши желания - голоса наших возможностей (Литвак)
Невроз - похороненный талант (с)
Герасимов
Бывалый
Репутация 16
Offline
Пол:
Сообщений: 224
Нет вестей с небес...
Re: По заданию врача. Мое жизнеописание болезни и борьбы с ней.
«
Ответ #175 :
Апреля 14, 2013, 04:21:04 am »
Вот прошла еще одна рабочая неделя. Она была очень тяжелой. Хотя сам в этом виноват, в очередной раз послушал врачей, которые порекомендовали мне пропить препарат для восстановления печени. Итог: два дня не ел, тошнота, и стал болеть желудок. Оказалось побочка от препарата. Правда состояние горла улучшилось, такие дела. Лучше все-таки травы и будь, что будет.
Тем не менее, не сдаюсь. Очень по многу хожу, 5-7 км каждый день, делаю АТ, контрастный душ, вчера ходил в баню. Из симптов остаются: проблемы с ЖТК, с глазами, дереал к вечеру, горло (правда сейчас намного лучше). Продолжаю ходить один раз в неделю к психотерапевту. В основном сейчас разговариваем, меняем мои установки. Заметил еще одну особенность ВСД-ка - это неотвратимость наказания за негативные эмоции, стресс, переживания. Такое ощущение, что у ВСД-ка между эмоциями и симптомами нет грани как у обычных людей. Вот понервничал я вечером, лови привет от ВСД на следующий день. Даже если ты уже забыл о том, что тебя расстроило -все-равно. Негативная эмоция - обострение симптома. Интересно эта закономерность в обратном направлении работает? Положительная эмоция-хорошее самочувствие?
Последний раз мой врач высказал такую мысль, что якобы мы зря думаем, что наше прошлое может влияет на наше настощее. Я с этим не согласен. Прошлое влиет на нас. Его позиция основана на критике психоанализа Фрейда и в целом этой методики. Я проверил, действительно теория Фрейда с точки зрения теории безупречна, но вот на практике психоанализ дает очень слабые результаты. Тем не менее, прошлые стрессовые ситуации нашли свое отражение в теле, в этом я уверен.
Тут многие ребята спорят о причинах ВСД, кто-то ищет причины в органике (признаюсь и я грешен частенько об этом думаю), кто-то еще в чем-то. Однако в последнее время я все больше и больше склоняюсь к мысли, что причины ВСД и многих, кстати, органических болезней, даже не в образе жизни, а в образе мышления. Мысли, которые вызывают соответствующие эмоции.
Мне опять стали сниться сны, сегодня снова были кошмары. Снился мой дед, который умер, в своем доме и почему-то без ноги. Затем мой отец бегал за безногим поросенком. А сегодня я заснул и мне показалось, что еще кто-то в мое комнате. Меня обуял страх.
Ну что еще отметить. Пришла весна. Вижу многих красивых парней и девчонок моего возраста, они счастливы, веселы, полны сил. И я развалина, обидно. Но ничего. Несмотря ни на что, я сейчас меньше скатываюсь в депрессию, я стал более ироничен. Говорят это хороший знак. Да и еще, купил себе ручной спандер- теперь когда нервничаю на работе, начинаю его усиленно жать.
С весной ребята, будем бороться!
«
Последнее редактирование: Апреля 14, 2013, 04:30:43 am от Герасимов
»
Записан
Авицена говорил: "Нас трое: ты, я и болезнь. Чью сторону возьмешь, та сторона и победит!"
Pp
Опытный
Репутация 38
Offline
Пол:
Сообщений: 252
В даль направлен взор
Re: По заданию врача. Мое жизнеописание болезни и борьбы с ней.
«
Ответ #176 :
Апреля 14, 2013, 05:51:36 am »
Цитировать
Лучше все-таки травы и будь, что будет.
На мой взгляд травы лучше.
Цитировать
горло
Вы тоже писали, что у вас хронический тонзиллит.
Тут один человек сделал МРТ и там обнаружили сфеноидит, который может давать симптомы интоксикации мозга.
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15668.msg367772#msg367772
Цитировать
Тем не менее, прошлые стрессовые ситуации нашли свое отражение в теле, в этом я уверен.
Конечно. Все наше прошлое - это нейронные связи в мозге и миелинизация этих связей. И чем умнее человек, тем они прочнее. Плохо когда в человеке сидит прочный негатив (патологические нервные цепочки).
Цитировать
причины ВСД ..., даже не в образе жизни, а в образе мышления. Мысли, которые вызывают соответствующие эмоции.
Образ мышления важен. Биохимия мозга влияет на самочувствие, и эмоции влияют на биохимию мозга. Все взаимосвязано.
Цитировать
я стал более ироничен.
...
Да и еще, купил себе ручной спандер
Еще пара маленьких побед на пути в выздоровлению.
Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
Герасимов
Бывалый
Репутация 16
Offline
Пол:
Сообщений: 224
Нет вестей с небес...
Re: По заданию врача. Мое жизнеописание болезни и борьбы с ней.
«
Ответ #177 :
Апреля 14, 2013, 13:44:31 pm »
Понимаете, Петр, доказательная медицина, она на то и доказательная медицина. Они докажут, что угодно. Что даже прыщ на голову влияет. Это медицинское болото. Проблема нашей медицины это то, что нет комплексного подхода к человеку. Каждый лечит что-то свое и уверяет, что в этом причина.
Записан
Авицена говорил: "Нас трое: ты, я и болезнь. Чью сторону возьмешь, та сторона и победит!"
Pp
Опытный
Репутация 38
Offline
Пол:
Сообщений: 252
В даль направлен взор
Re: По заданию врача. Мое жизнеописание болезни и борьбы с ней.
«
Ответ #178 :
Апреля 14, 2013, 14:35:26 pm »
Цитата: Герасимов от Апреля 14, 2013, 13:44:31 pm
Понимаете, Петр, доказательная медицина, она на то и доказательная медицина. Они докажут, что угодно. Что даже прыщ на голову влияет. Это медицинское болото. Проблема нашей медицины это то, что нет комплексного подхода к человеку. Каждый лечит что-то свое и уверяет, что в этом причина.
Комплексный подход по-любому. Человек это один сложный комплекс, который нельзя диагностировать и лечить по кусочкам.
Записан
Борись! Как тот кто видел смерть,
Страдая, чувствовавши боль.
Вселенских тактов круговерть,
Тебе на рану сыплет соль..
Моя карточка:
http://forum.antivsd.ru/index.php?topic=15085.0
ElektRoMan
Ветеран
Репутация 100
Offline
Пол:
Сообщений: 1575
Re: По заданию врача. Мое жизнеописание болезни и борьбы с ней.
«
Ответ #179 :
Апреля 14, 2013, 19:35:46 pm »
Цитата: Герасимов от Апреля 14, 2013, 13:44:31 pm
Понимаете, Петр, доказательная медицина, она на то и доказательная медицина. Они докажут, что угодно. Что даже прыщ на голову влияет. Это медицинское болото. Проблема нашей медицины это то, что нет комплексного подхода к человеку. Каждый лечит что-то свое и уверяет, что в этом причина.
Вообще я вроде как писал когда-то давно, что на Руси издревле были люди-врачеватели, умевшие видеть человека целиком. В наше время их нет. Эо место сейчас занимает терапевт, который и должен бы видеть человнка системно, анализировать причины и следствия. Сейчас это менеджер-распределитель. Сердце выпрыгивает-значит к кардиологу. Медицина сейчас близорука. В близорукости есть прогресс. Придумывают много нового. А что толку? Толковых ПТ нет. Никто ничего не знает. Повсюду реклама. Бабло берут все врачи, а с ВСДшников-мешками. И каждый блин обещает чудо! Только мани давай! Да всем пофик что тебе хреново. Выпишут таблов и вали отсюдава!
С одной стороны хочется сказать, что этот мир деградирует, и нет взаимопомощи в социуме, а есть взаимотбирание бабла, кто кого больше нагреет. А с другой сотроны естесственный отбор продолжает своё дело. Сильные побеждают-им всё. А всем остальным-всё остальное. Если ты воспитан скромным и тихим, как мы все, то хорошо если невроз не накроет. Но если участь не миновала - тушите свет. Мало того что тяжело жить обросшим всякими комплексами, так ещё и невроз в качестве бонуса. Как в дурака играешь-отбиваться нечем, берёшь всё, ещё и накидают впридачу. Значит эта модель личности-убога, и не принесёт ничего кроме бед, разочарования и болезней. Надо стать сильным внутренне. Вырастить в себе стержень. Обмести всю шелуху, выкинуть все наши маски, что крепко приросли к нам. Быть собой, и гордиться этим, а не стесняться самого себя, своих желаний, и эмоций.
Так или иначе, мне кажется что портрет невротика всегда одинаков "+\-". Я разговаривал с Виталиком, слышал голос Петра. Да у вас голоса одинаковые! Они неотличимы! Нетрудно было догадаться, что и у меня такой же. Откуда это всё? Почему всё настолько похоже у невротиков??? Мы что, имеем одного общего предка? Или всё до смешного просто, и закомплексованный человек в принципе одинаков во всём мире? И последствия этого мышления тоже?
Записан
Наши желания - голоса наших возможностей (Литвак)
Невроз - похороненный талант (с)
Страниц:
1
...
7
8
[
9
]
10
11
...
14
Вверх
Печать
« предыдущая тема
следующая тема »
Перейти в:
Пожалуйста, выберите назначение:
-----------------------------
Форум Антивсд
-----------------------------
=> Правила форума Антивсд
=> Сообщения администрации и обратная связь
=> Поздравления
=> ..........ПОМОЩЬ ГЕОРГИЮ (atomic)..........
-----------------------------
Вегето-сосудистая дистония
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Обследования и анализы
===> Страхи - фобии
=====> Страх смерти
=====> Страх рака
=====> Страх сумасшествия
=====> Страх выходить из дома - агорафобия
=====> Страх транспорта: наземного, метро, авто, пробок на дороге, самолета
=====> Страх общения, людей, выступлений - социофобия
=====> Страх приема лекарств - фармакофобия
=====> Страх замкнутого пространства, магазинов, парикмахеских
=====> Страхи другие
=> Лечение и профилактика
===> Лекарства, применяемые в лечении ВСД
=====> Антидепрессанты, транквилизаторы, нейролептики
=======> Антидепрессанты СИОЗС и СИОЗСиН, трициклические и ингибиторы МАО
=======> Транквилизаторы, анксиолитики (противотревожные)
=======> Нейролептики, антипсихотики
=====> Сосудистые препараты и ноотропы
=====> БАДы, витамины и гомеопатические средства
=====> Травы, сборы, растительные антидепрессанты, успокаивающие, настои
=====> Другие препараты, не только от всд, снотворные, противоэпитептические
=====> Общие вопросы: совместимость, схемы приема и другое
=> Общие вопросы
===> Карточка пациента
===> Истории излечения
===> Все о пт и больницах
===> География ВСД
=====> Очные встречи
=> Психология ВСД
===> Аутогенные тренировки, медитации и другое
===> Психологические тесты
=> Литература и другие источники
-----------------------------
Панические атаки
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
=> Лечение и профилактика
=> Общие вопросы
===> Литература и другие источники
-----------------------------
Остеохондроз
-----------------------------
=> Возникновение и симптомы
===> Литература и другие источники
=> Лечение и профилактика
===> Лечебная физкультура
===> Массаж, остеопатия, мануальная терапия и т.д.
-----------------------------
Оффтоп
-----------------------------
=> Духовная пища
=> Наши хобби
===> Спорт
=> Юмор
=> Путешествия
=> Разное
===> Разминка для ума: загадки, игры
===> Флейм
Загружается...