Новости: Добро пожаловать на форум посвященный проблеме вегето-сосудистой дистонии

Апреля 28, 2024, 12:22:15 pm
Добро пожаловать, Гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь. *






Страниц: 1 [2]   Вниз
« предыдущая тема следующая тема »
  Печать  
Автор

Тема: как избавиться от постоянного ожидания панической атаки ? (Прочитано 33365 раз)
0 Пользователей и 1 Гость смотрят эту тему.
мармит
Гость
« Ответ #20 : Марта 10, 2013, 11:52:52 am »
Цитата: luka67 от Марта 10, 2013, 08:19:22 am
ПА совершенно безвредная для здоровья реакция. Но весьма неприятная. Происходит от переполнения подсознания репрессированными туда негативными эмоциями.
Есть у ПА и положительные моменты: вес уменьшается, сосуды тренируются и т.п.
Вообщем побольше думайте о хорошем и старайтесь быть сильными.
Я с вами согласна! И те кто так размышляет скорее избавятся от этого недуга.
Записан
luka67
Опытный
*****

Репутация 40
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 377
Дневник: Читать>>
« Ответ #21 : Марта 10, 2013, 12:14:47 pm »
Цитата: мармит от Марта 10, 2013, 11:52:52 am
Цитата: luka67 от Марта 10, 2013, 08:19:22 am
ПА совершенно безвредная для здоровья реакция. Но весьма неприятная. Происходит от переполнения подсознания репрессированными туда негативными эмоциями.
Есть у ПА и положительные моменты: вес уменьшается, сосуды тренируются и т.п.
Вообщем побольше думайте о хорошем и старайтесь быть сильными.
Я с вами согласна! И те кто так размышляет скорее избавятся от этого недуга.
Это еще и объективно так. соответственно если мысли соответствуют реальности - у вас уже нет ВСД. Ведь реальный мир совсем не страшный!
Записан
мармит
Гость
« Ответ #22 : Марта 10, 2013, 12:19:06 pm »
Я принимаю лечение и верю в лучшее, у меня криз уже не в первый раз, поэтому я знаю что это не смертельно и с этим можно и нужно бороться!!!
Записан
luka67
Опытный
*****

Репутация 40
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 377
Дневник: Читать>>
« Ответ #23 : Марта 10, 2013, 12:21:39 pm »
Цитата: мармит от Марта 10, 2013, 12:19:06 pm
Я принимаю лечение и верю в лучшее, у меня криз уже не в первый раз, поэтому я знаю что это не смертельно и с этим можно и нужно бороться!!!
А еще нужно быть сильной. Ведь в природе выживает сильнейший. А ВСД -проверка на выживаемость.
Записан
ables
Flamer
Бывалый
*

Репутация 7
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 111
« Ответ #24 : Марта 10, 2013, 12:24:05 pm »
Цитата: Tomato fairy от Марта 08, 2013, 16:53:52 pm
ables, сейчас попробую яснее выразиться, занудство mode on.
Хотела объяснить попонятнее.    Не знаю получилось ли?
Уже намного лучше. Занудство forever  ulibka
Цитата: Tomato fairy от Марта 08, 2013, 16:53:52 pm
Достоверно установить, когда она будет и будет ли точно нельзя.
Почему? Агорафоб, социофоб, клаустрофоб - улица, общество, лифт. Если убрать погрешности, когда по каким-то случайным причинам обходится без атаки, то вполне можно говорить о достоверности.
Цитата: Tomato fairy от Марта 08, 2013, 16:53:52 pm
Из внешней жизни воспринимаются импульсы, которые перерабатываются в бессознательном и интерпретируются как опасные, в то время как на сознательном уровне сам же человек интерпретирует как безопасные
Вот ты умнее меня. Объясни. Получается, что причина лежит в бессознательном. Так? А сознание под уже свершившееся явление только подводит базу из своего опыта, ну, т.е. подыскивает объяснения. Так? Теперь пара вопросов.
Во-первых. Почему бессознательное интерпретирует импульсы как опасные? С какого бодуна? Особенно интересует первый раз. Ведь не было опыта, который мог бы спровоцировать подобную трактовку. Значит весь механизм запускает сознательное? Может быть всё-таки в нём причина?
Во-вторых. Предположим, что причина в бессознательном. Можно ли на него воздействовать через/с помощью сознания? Я как человек эмоциональный и иррациональный, как ни странно, больше доверяю традиционной рациональной психологии. А НЛП и всякие гипнозы, не очень в них верю, да и работают они вроде не продолжительно и не надёжно.
Цитата: Tomato fairy от Марта 08, 2013, 16:53:52 pm
то есть пытается объяснить свой страх объективно и обычно совершает ошибки, плотно завязывая страх и ситуацию, в которой он в первый раз проявился. Истинная же причина не установлена
Почему ошибки? Ошибка в попытке вывести правило "похожая ситуация = страх"? Согласен. А вот для установления причины это не ошибка, а, наоборот, зацепка. Чтоб поймать за хвост проблему и с ней работать. А то, что большинство страхов субъективно, это верно.
Цитата: Tomato fairy от Марта 08, 2013, 16:53:52 pm
В принципе, повышенная агрессивность, эйфория и другие эмоции в чрезмерном протекании является расстройством. Но вот бегут к врачам только с явно отрицательными проявлениями, вроде страха.
Конечно к врачам бегут с отрицательными проявлениями. Блин, это естественно. Бегут при дискомфорте. Никогда не слышал, чтобы человек занимал за две недели очередь, лишь для того чтобы прийти и сказать врачу, что у него всё отлично. Это было бы точно расстройством.  ulibka
А почему по-твоему любые эмоции в чрезмерном протекании являются расстройством? По твоей логике и любовь является расстройством, а влюблённость уж точно. Я себя в детстве помню, это сгусток эйфории и безумной эмпатии. Такой ребёнок-эмпатоген. Мне всё по кайфу было, проснулся - кайф, вышел на улицу - кайф, спать ложиться - опять в кайф. Потом это постепенно растворилось, такие состояния уже получалось достигать только искуственно, всякими психоактивами. Но есть люди, которые с детства сохранили это состояние. Называют их таким затертым словосочетанием как "позитивный человек". Живет человек, не ноет, не копит злобу, не мстит, а посто радуется жизни. Постоянно, в "длительном протекании". Какое же у него расстройство? Расстройство - это когда есть дисгармония с окружающим.
Цитата: Tomato fairy от Марта 08, 2013, 16:53:52 pm
Поэтому бороться только с приступами паники нельзя, можно бороться только с расстройством.
Это верно, но для того чтобы бороться с расстройством нужно купировать приступы паники. Иначе, если они во время лечения расстройства будут снова и снова повторяться, то это будет отбрасывать всё время назад.
Записан
мармит
Гость
« Ответ #25 : Марта 10, 2013, 12:29:43 pm »
ables ты Молодчина!!! thumbup
Записан
luka67
Опытный
*****

Репутация 40
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 377
Дневник: Читать>>
« Ответ #26 : Марта 10, 2013, 12:45:08 pm »
ables ставлю + за отличный логический анализ!
Записан
Tomato fairy
Опытный
*****

Репутация 36
Offline Offline

Пол: Женский
Сообщений: 440
Дневник: Читать>>
« Ответ #27 : Марта 12, 2013, 23:32:03 pm »
Цитировать
Агорафоб, социофоб, клаустрофоб - улица, общество, лифт. Если убрать погрешности, когда по каким-то случайным причинам обходится без атаки, то вполне можно говорить о достоверности.
А мы о чем говорили о фобиях или о панических атаках? Панические атаки могут не сопровождаться какой-либо отдельной фобией, или фобии будут сменяться одна за другой, заменяя друг друга, а панические атаки будут продолжаться. Человек может чего-то бояться, но сказать что конкретно не в состоянии, нет предмета страха. А фобия может спровоцировать паническую атаку, но опять же не всегда. Фобии и панические атаки это разные расстройства, которые могут пересекаться, но не равнозначны друг другу.
Цитировать
Получается, что причина лежит в бессознательном. Так? А сознание под уже свершившееся явление только подводит базу из своего опыта, ну, т.е. подыскивает объяснения. Так? Теперь пара вопросов.
Возможно это именно так.
Цитировать
Во-первых. Почему бессознательное интерпретирует импульсы как опасные? С какого бодуна? Особенно интересует первый раз. Ведь не было опыта, который мог бы спровоцировать подобную трактовку. Значит весь механизм запускает сознательное? Может быть всё-таки в нём причина?
Это интересный вопрос. И о нем можно отдельно очень долго разговаривать. В психологии существует такое понятие как защита от аффектов. Он работает так: когда человек попадает в пугающую, травматическую ситуацию, то у него не всегда появляется аффект, эмоции как бы замораживаются, для того чтобы как можно быстрее решить проблему, не теряя способности к мышлению. И в таких случаях аффект может проявиться гораздо позже. А вот запуском этого аффекта может быть любая ситуация лишь косвенно напоминающая о травмирующей ситуации. Какую-то конкретную ситуацию назвать нельзя, у каждого она своя. Зарегистрировать ее тоже нельзя, так как она не осознается. У бессознательного нет логики, привычной нашему сознанию, и опыт у него больше, чем у того же сознания.
Цитировать
Во-вторых. Предположим, что причина в бессознательном. Можно ли на него воздействовать через/с помощью сознания? Я как человек эмоциональный и иррациональный, как ни странно, больше доверяю традиционной рациональной психологии. А НЛП и всякие гипнозы, не очень в них верю, да и работают они вроде не продолжительно и не надёжно.
Бессознательные процессы можно осознать и работать уже на сознательном уровне. То есть привести к общему знаменателю. Бессознательное сильнее чем сознательное, так как в филогенезе появилось намного раньше. На бессознательное, минуя сознание, можно воздействовать только гипнозом.
А под традиционной рациональной психологией что нужно понимать бихеоворизм, гештальт-психологию, гуманистическую, экспериментальную - какую? Психоанализ эта одна из самых первых отраслей психологии. Современная психология собирает в себе все методы всех отраслей. НЛП работает не с бессознательным, оно ближе к бихеоворизму.
Кстати, психоанализ может давать пролонгированный и хороший результат. Только он очень трудный и требует значительных энергозатрат от клиента и времени. Он не всем подходит в силу этих причин. Можно ему и не доверять, но он действует.
Цитировать
А вот для установления причины это не ошибка, а, наоборот, зацепка. Чтоб поймать за хвост проблему и с ней работать. А то, что большинство страхов субъективно, это верно.
Да, это зацепка. А почему собственно ошибка в чьих-то реакциях не может использоваться для установления причин, которыми она вызваны. Толька сама ошибка остается ошибкой.
Цитировать
Никогда не слышал, чтобы человек занимал за две недели очередь, лишь для того чтобы прийти и сказать врачу, что у него всё отлично. Это было бы точно расстройством.
Панические расстройства, это практически единственное расстройство, с которым пациенты сами бегут к психиатру. Во всех остальных случаях, даже ощущая дискомфорт, предпочитают ни к кому не обращаться. И у большинства все в порядке, у них мир не в порядке, зачем им к врачу? Хотя любой психиатр скажет "шизофреник".
Цитировать
А почему по-твоему любые эмоции в чрезмерном протекании являются расстройством? По твоей логике и любовь является расстройством, а влюблённость уж точно.
Это не по-моему мнению, это мнение науки. Есть целый класс - аффективные расстройства называются. И повышенная агрессивность требует коррекции, и повышенная влюбленность. Есть такие бабульки, которые пермаментно в кого-нибудь влюблены. Это все расстройства, так как эмоции проявляются несвоевременно и чрезмерно. То есть не выполняют свою основную функцию - объективная реакция на внешние факторы.  
Влюбленность именно можно рассматривать как необычное состояние, так как биохимия мозга изменена и влияние на другие психические процессы огромно. Но это не психическое расстройство в привычном смысле, так как наблюдается у большинства людей.
Про детство не буду выделять, просто отвечу.
Во-первых, у тебя явная идеализация детства, но это не важно.
Во-вторых, ребенок воспринимает мир по-другому. Он воспринимает мир целиком, не разделяя отдельные объекты. Так что, если у него что-то случилось хорошее, то у него весь мир прекрасен. Ребенок чаще удивляется и способен непосредственно смотреть на вещи. Да, в принципе, ребенок бывает чаще радостен в течении дня. Но в состоянии постоянной эйфории он не находится. У него в целом более положительное мировоззрение, ну как и у влюбленных.
Цитировать
Потом это постепенно растворилось, такие состояния уже получалось достигать только искуственно, всякими психоактивами.
Брр, да не верю, мне аж даже грустно стало. Естественно, совсем как ребенок воспринимать мир не получиться, но удивляться в жизни маленьким открытиям, просто радоваться жизни доступно и взрослым людям. Не каждый день, но все таки. Кстати, от психоактивов я себя чувствую скорее обдолбанной взрослой, чем ребенком.
Цитировать
Но есть люди, которые с детства сохранили это состояние. Называют их таким затертым словосочетанием как "позитивный человек". Живет человек, не ноет, не копит злобу, не мстит, а посто радуется жизни. Постоянно, в "длительном протекании". Какое же у него расстройство? Расстройство - это когда есть дисгармония с окружающим.
Для меня позитивщики и люди, сохранившие в себе детство - разные люди. Позитивщики зачастую просто хоронят и подавляют в себе все отрицательные эмоции, так как их бояться. И как раз у них жизнь делится на явные черные полосы и белые. А люди, хранящие в себе детство, не избегают отрицательных эмоций. У них в целом более положительный взгляд на мир, но они не постоянно находятся в состоянии безудержной радости. Если у ребенка спросить как у него прошел день, то он может выразить целую палитру эмоций, начиная обидой и злостью, печалью, и заканчивая счастьем и радостью. Дети более эмоционально лабильны, склонны переживать свои эмоции сразу, и отвлекаемы в эмоциональном плане. И все же ребенок способен на очень глубокие и сильные эмоции.
Постоянная примитивная радость бывает только у олигофренов, так как эмоциональная сфера у них не развита. Так что вот как раз у них, либо неуемная радость, либо печаль. Причем, у них еще самокритики нет, они постоянно довольны. Это называется гармонией с окружающим?
У человека должна быть целая палитра эмоций разной глубины и если хоть одна становится сильной и неуправляемой, значит человек нуждается в коррекции. Даже, если это постоянное удовольствие. Это все равно, что человек не способный ощущать боль. Да боли у него нет, но это не значит, что у него все в порядке. Эмоции нам даны для наиболее оптимального взаимодействия со средой как и физиологические боль и удовольствие.
Цитировать
Это верно, но для того чтобы бороться с расстройством нужно купировать приступы паники. Иначе, если они во время лечения расстройства будут снова и снова повторяться, то это будет отбрасывать всё время назад.
Можно купировать, можно научиться с ними управляться. Если приучиться только купировать приступы паники, то человек сам никогда не научиться управлять своим страхом. Мне кажется это важным.

ЗЫ я тут долго калякала, но нужно было мыслям форму придать.
« Последнее редактирование: Марта 12, 2013, 23:34:48 pm от Tomato fairy » Записан
elgreko
Бывалый
****

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 162
« Ответ #28 : Марта 19, 2013, 12:14:47 pm »
зачем же избавляться..можно наоборот.... Здраствуй ПА, проходи, рспологайся, как дела, чем тебя угостить...феником, корвалолом..выбирай)))  rgach  а если серьезно, то ожидание конечно же хуже самой ПА...надо постораться как-то смягчать..ну будет и пройдет...когда живешь в постоянном ожидании...мозг сам начинает материализировать страхи roga ... а мы обычно как...если все хорошо..сразу мысли..так так как-то подозрительно..почемуэт мне так хорошо..что-то не так...ах вот оно экстрасистолочка родная наконец....и понеслась душа в рай....надо стараться абстрогироваться..поставить барьер между ПА и обычной жизнью..чтоб все не сливалось...а то это грустно. На совах конечно все просто...но со временем начинаешь относиться по-филосовски....от этого не умирают...это не смертельно..вот и все ulibka Будьте здоровы, не хворайте)
Записан
Я знаю, что ничего не знаю....но другие не знают и этого...
elgreko
Бывалый
****

Репутация 0
Offline Offline

Сообщений: 162
« Ответ #29 : Марта 19, 2013, 12:22:36 pm »
9-летний мальчик регулярно, каждую ночь, мочился в постель. Родители и били сына, и стыдили его, и уговаривали, и игнорировали - все было безуспешно, становилось только хуже. Человек, к которому они обратились за советом, сказал мальчику, что за каждую ночь, когда он намочит постель, он получит по 5 центов. Мальчик немедленно пообещал сводить его в кино и пригласить "на чашку шоколада" - настолько он был уверен, что скоро разбогатеет. К моменту следующей встречи пациент заработал всего 10 центов. Он сказал, что делал все возможное, чтобы мочиться в постель каждую ночь и заработать таким образом как можно больше денег, однако, к сожалению, ничего не получалось. Он просто не мог понять этого, ведь прежде с этим у него все "было в порядке"... ulibka
Записан
Я знаю, что ничего не знаю....но другие не знают и этого...
toshibar
Administrator
Мастер Анти-ВСД
******

Корона 

Репутация 768
Offline Offline

Пол: Мужской
Сообщений: 11239
« Ответ #30 : Марта 19, 2013, 13:33:17 pm »
Цитата: elgreko от Марта 19, 2013, 12:22:36 pm
9-летний мальчик регулярно, каждую ночь, мочился в постель. Родители и били сына, и стыдили его, и уговаривали, и игнорировали - все было безуспешно, становилось только хуже. Человек, к которому они обратились за советом, сказал мальчику, что за каждую ночь, когда он намочит постель, он получит по 5 центов. Мальчик немедленно пообещал сводить его в кино и пригласить "на чашку шоколада" - настолько он был уверен, что скоро разбогатеет. К моменту следующей встречи пациент заработал всего 10 центов. Он сказал, что делал все возможное, чтобы мочиться в постель каждую ночь и заработать таким образом как можно больше денег, однако, к сожалению, ничего не получалось. Он просто не мог понять этого, ведь прежде с этим у него все "было в порядке"... ulibka
Психологическая побесенка для блондинок  ulibka
Записан
Хватит быть ленивой жопой.
То чувство, когда убедил доктора, что у тебя смертельная болезнь, а все анализы оказались в норме.
Страниц: 1 [2]   Вверх
  Печать  



« предыдущая тема следующая тема »
 
Перейти в:  


Страница сгенерирована за 0.311 секунд. Запросов: 32.
Интересное о лекартвенных препаратах при ВСД


Rambler's Top100
8: Undefined variable: n
Файл: /var/www/antivsd/data/www/forum.antivsd.ru/Themes/ApolloBB/linksreklama.php
Строка: 8