ñëåäóþùàÿ òåìà »

[Lesya.]

Íî âåäü îáëåã÷åíèå ó ìíîãèõ ïîñëå 3 íåäåëü è ïîñëå ïðåêðàùåíèÿ äëèòåëüíîãî ïðè¸ìà âñ¸ ÷àñòî âîçâðàùàåòñÿ.

Âîò ýòî è ïóãàåò!

Ó ìåíÿ íå âîçâðàòèëèñü ÏÀ, ëå÷åíèå ïîøëî íà ïîëüçó.

[Lira]

Íî âåäü îáëåã÷åíèå ó ìíîãèõ ïîñëå 3 íåäåëü è ïîñëå ïðåêðàùåíèÿ äëèòåëüíîãî ïðè¸ìà âñ¸ ÷àñòî âîçâðàùàåòñÿ.

Âîò ýòî è ïóãàåò!

Ìåíÿ íå ïóãàåò. ß çíàþ, ÷òî äàæå åñëè è âåðíåòñÿ, òî íåñêîðî. Ñàìîå ãëàâíîå íå ïðåðûâàòü ëå÷åíèå ðàíüøå âðåìåíè.

Ó ìåíÿ âñ¸ âåðíóëîñü ÷åðåç 4 ìåñÿöà. 

[Ëþòàÿ]

Íî âåäü îáëåã÷åíèå ó ìíîãèõ ïîñëå 3 íåäåëü è ïîñëå ïðåêðàùåíèÿ äëèòåëüíîãî ïðè¸ìà âñ¸ ÷àñòî âîçâðàùàåòñÿ.

Âîò ýòî è ïóãàåò!

Ìåíÿ íå ïóãàåò. ß çíàþ, ÷òî äàæå åñëè è âåðíåòñÿ, òî íåñêîðî. Ñàìîå ãëàâíîå íå ïðåðûâàòü ëå÷åíèå ðàíüøå âðåìåíè.

×èô áåññòðàøíûé òû ìóæ÷èíà, åñëè ÷òî, áóäåøü ìåíÿ óñïîêàèâàòü! 

[123]

Если объяснить всё это популярно и простыми словами, то значит принимать АД при депрессии бесполезно?

Та нет. Как-то вроде работает. Но я, как владелец маленькой судоремонтной конторы - скажу. Если я начну КАК-ТО ВРОДЕ чинить корабли - меня убьют. И правильно сделают.

Или вообще никто не может это объяснить, потому что действие антидепрессантов до конца не изучено, вы к этому ведёте?

Именно. И не только я.

С "парнями" всё в порядке, только это очень старый и традиционный анекдот, а в фильме говорится только его окончание.

Скажите прямо -  у Вас финн муж или папа? )

123 так от чего у Вас была ВСД и чем и как вылечились? Вопрос от чего задаю, т.к. поняла из ваших постов, что Вы искали причину не в психике.

Я напишу. Просто сначала нужно:
а) определиться куда писать - карточку заводить постфактум не хочу, а тут вроде не в тему.
б) сдыхаться дипломников. У меня там сейчас девочка есть.... Ей ВСД точно не грозит. Ее, блин, можно аминозином накачать и ничего не изменится. Вот она (я) сдаст свой (мой) диплом и я напишу.

[Ïðîñòî ëåâ]

Íî âåäü îáëåã÷åíèå ó ìíîãèõ ïîñëå 3 íåäåëü è ïîñëå ïðåêðàùåíèÿ äëèòåëüíîãî ïðè¸ìà âñ¸ ÷àñòî âîçâðàùàåòñÿ.

Âîò ýòî è ïóãàåò!

Ìåíÿ íå ïóãàåò. ß çíàþ, ÷òî äàæå åñëè è âåðíåòñÿ, òî íåñêîðî. Ñàìîå ãëàâíîå íå ïðåðûâàòü ëå÷åíèå ðàíüøå âðåìåíè.

Ïðàâèëüíî, ×èô . ÍÅ äàâàé ñáèòü ñåáÿ ñ òîëêó 

[Lira]

Òà íåò. Êàê-òî âðîäå ðàáîòàåò. Íî ÿ, êàê âëàäåëåö ìàëåíüêîé ñóäîðåìîíòíîé êîíòîðû - ñêàæó. Åñëè ÿ íà÷íó ÊÀÊ-ÒÎ ÂÐÎÄÅ ÷èíèòü êîðàáëè - ìåíÿ óáüþò. È ïðàâèëüíî ñäåëàþò.

Èëè âîîáùå íèêòî íå ìîæåò ýòî îáúÿñíèòü, ïîòîìó ÷òî äåéñòâèå àíòèäåïðåññàíòîâ äî êîíöà íå èçó÷åíî, âû ê ýòîìó âåä¸òå?

Èìåííî. È íå òîëüêî ÿ.

Òî åñòü òî, ÷òî ìû ïü¸ì, âñ¸ íåèçâåñòíî è íåïðåäñêàçóåìî? Êàêîé óæàñ. À êàê æå òîãäà ñîçäàâàëè ÀÄ? Êàê èõ òåñòèðîâàëè? Âñ¸ ýòî ìíå êàæåòñÿ íåïðàâäîïîäîáíûì. Èõ æå ïüþò ìèëëèîíû ëþäåé.

Ñêàæèòå ïðÿìî -  ó Âàñ ôèíí ìóæ èëè ïàïà? )

Âîïðîñû ñòàëè êîíêðåòíåå?       Ó ìåíÿ ðîäèòåëè - ôèííû. Íàöèîíàëüíîñòü ó ìåíÿ òàêàÿ.   

[Ian]

Òî åñòü òî, ÷òî ìû ïü¸ì, âñ¸ íåèçâåñòíî è íåïðåäñêàçóåìî? Êàêîé óæàñ. À êàê æå òîãäà ñîçäàâàëè ÀÄ? Êàê èõ òåñòèðîâàëè? Âñ¸ ýòî ìíå êàæåòñÿ íåïðàâäîïîäîáíûì. Èõ æå ïüþò ìèëëèîíû ëþäåé.

Íå ñîâñåì.  íàçâàíèè àíòèäåïðåññàíòîâ (òî÷íåå, èõ ãðóïïû) êàê ðàç è óêàçàí èõ ìåõàíèçì äåéñòâèÿ (ÑÈÎÇÑ íàïðèìåð). Êîíå÷íî ýòî òîæå ìîæåò áûòü ôèêöèåé, íî ÿ äóìàþ ÷òî ýòî ïðàâäà. Âîò êàê îïðåäåëÿþò ïîáî÷êè - íå çíàþ, ñêîðåå âñåãî ïðîñòî òåñòèðóþò íà ïîäîïûòíûõ è àíàëèçèðóþò æàëîáû (à ìîæåò âíà÷àëå íà æèâîòíûõ ïðîâåðÿþò è ñìîòðÿò ðåàêöèþ).

"Êàê òîëüêî â êîíöå 1960-õ ãîäîâ áûë ïðåäëîæåí ìåõàíèçì ñïåöèôè÷åñêîãî íåéðîíàëüíîãî çàõâàòà ñåðîòîíèíà â ÖÍÑ, ïîÿâèëîñü íîâîå íàïðàâëåíèå ïîèñêà àíòèäåïðåññàíòîâ.

 íà÷àëå 1970-õ ãîäîâ áûëà ðàçðàáîòàíà òåõíîëîãèÿ, ïîçâîëÿþùàÿ îñóùåñòâëÿòü ñêðèíèíã ìîëåêóë, êîòîðûå ìîãëè áû ñåëåêòèâíî èíãèáèðîâàòü îáðàòíûé çàõâàò ñåðîòîíèíà.

 1972 ãîäó áûëà ïðîäåìîíñòðèðîâàíà ñïîñîáíîñòü ôëóîêñåòèíà âûçûâàòü ñåëåêòèâíîå óãíåòåíèå îáðàòíîãî çàõâàòà ñåðîòîíèíà â ñèíàïòîñîìàõ êðûñ.

 äåêàáðå 1987 ãîäà äàííûé ïðåïàðàò áûë îäîáðåí äëÿ ïðèìåíåíèÿ â ÑØÀ. Îí ÿâèëñÿ ïåðâûì ïðåäñòàâèòåëåì íîâîé ãðóïïû àíòèäåïðåññàíòîâ, âêëþ÷àþùåé òàêæå ñåðòðàëèí, ïàðîêñåòèí, öèòàëîïðàì è ôëóâîêñàìèí.38 Âëèÿíèå ýòîé ãðóïïû ïðåïàðàòîâ íà ëå÷åíèå äåïðåññèè òðóäíî ïåðåîöåíèòü. Íàïðèìåð, ôëóîêñåòèí ïðèíèìàëè áîëåå 30 ìèëëèîíîâ ÷åëîâåê. Óñïåõ ÑÈÎÇÑ îñíîâûâàëñÿ, ãëàâíûì îáðàçîì, íà îòñóòñòâèè òÿæåëûõ ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ, ñâîéñòâåííûõ öèêëè÷åñêèì àíòèäåïðåññàíòàì. Îòñóòñòâèå àíòèõîëèíåðãè÷åñêîãî, àíòèãèñòàìèíåðãè÷åñêîãî, àíòè-α-àäðåíåðãè÷åñêîãî è êàðäèîòîêñè÷åñêîãî ýôôåêòîâ, óâåëè÷åíèÿ âåñà è ïîòåíöèàëüíîé ëåòàëüíîñòè ïðè ïåðåäîçèðîâêå îáóñëîâèëè øèðîêîå ïðèçíàíèå ýòèõ ïðåïàðàòîâ êàê ïàöèåíòàìè, òàê è âðà÷àìè. Áîëåå ìÿãêèé ñïåêòð ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ ñäåëàë âîçìîæíûì íàçíà÷åíèå ïàöèåíòàì àäåêâàòíûõ òåðàïåâòè÷åñêèõ äîç êàê â îñòðîì ñîñòîÿíèè, òàê è ïðè äëèòåëüíîé òåðàïèè è îñâîáîäèë âðà÷åé îò íåîáõîäèìîñòè êîððèãèðîâàòü äîçó, à ïàöèåíòîâ - îò íåîáõîäèìîñòè òåðïåòü ïîñòîÿííîå íàëè÷èå íåïðèÿòíûõ è îïàñíûõ ïîáî÷íûõ ýôôåêòîâ."
http://bookap.info/genpsy/psyfarmak/gl21.shtm

[123]

 Вот как определяют побочки - не знаю, скорее всего просто тестируют на подопытных и анализируют жалобы (а может вначале на животных проверяют и смотрят реакцию).

Ian, есть же интернет. Какая религия не позволяет потратить пару часов - почитать о каких-нибудь  двойных плацебо контролируемых рандомизированных исследованиях? Почитать  о FDA, о том кто там сидит, как принимает, и т.д Только не хрестоматии - там то всегда гладко.

"Как только в конце 1960-х годов был предложен механизм специфического нейронального захвата серотонина в ЦНС, появилось новое направление поиска антидепрессантов.

Во-во. Сначала в 1952  синтезируют ипрониазид. От туберкулеза. К сожалению толку от него было кот наплакал - да и токсические гепатиты он вызывал часто .
Но медицина есть медицина - есть больные - надо лечить . И лечили. Статистика в инете есть.
И только в 1957 - когда накопились наблюдения о больных, у которых на фоне лечения начинала "протекать крыша"  - ипрониазид  прибрали к рукам психиатры.   (В жж есть мемуары Березина - это советский отец когнитивной психотерапии). И только в конце 60-х через 10 лет активного применения начали появляться относительно вменяемые теории.

В начале 1970-х годов была разработана технология, позволяющая осуществлять скрининг молекул, которые могли бы селективно ингибировать обратный захват серотонина.
В 1972 году была продемонстрирована способность флуоксетина вызывать селективное угнетение обратного захвата серотонина в синаптосомах крыс.
В декабре 1987 года данный препарат был одобрен для применения в США. Он явился первым представителем новой группы антидепрессантов, включающей также сертралин, пароксетин, циталопрам и флувоксамин.38 Влияние этой группы препаратов на лечение депрессии трудно переоценить. Например, флуоксетин принимали более 30 миллионов человек. Успех СИОЗС основывался, главным образом, на отсутствии тяжелых побочных эффектов, свойственных циклическим антидепрессантам. Отсутствие антихолинергического, антигистаминергического, анти-α-адренергического и кардиотоксического эффектов, увеличения веса и потенциальной летальности при передозировке обусловили широкое признание этих препаратов как пациентами, так и врачами. Более мягкий спектр побочных эффектов сделал возможным назначение пациентам адекватных терапевтических доз как в остром состоянии, так и при длительной терапии и освободил врачей от необходимости корригировать дозу, а пациентов - от необходимости терпеть постоянное наличие неприятных и опасных побочных эффектов."
http://bookap.info/genpsy/psyfarmak/gl21.shtm

Прям рекламная брошюра. ) В Штатах 30 лет война была с этим прозаком. Все исследования, подтверждающие эффективность и безопасность финансировались Эль-Лилли. Все независимые показывали эффективность в районе плацебо.

Новое поколение антидепрессантов, в том числе популярный препарат флуоксетин (Прозак), эффективно лишь у пациентов с наиболее тяжелой формой депрессии. В остальных случаях лекарства оказывают действие, сравнимое с эффектом плацебо, сообщает журнал PLoS Medicine.

Ученые из Университета Халла (Hull University) использовали данные опубликованных и неопубликованных клинических исследований, касающиеся четырех современных антидепрессантов - флуоксетина (Прозак), венлафаксина (Эффексор), нефазодона (Серзон) и пароксетина (Сероксат, Паксил). Информация была предоставлена ученым американским Управлением по продуктам и лекарствам (FDA).

Выяснилось, что положительный эффект популярных препаратов у пациентов с депрессией - как умеренной, так и более тяжелой - не превосходил эффект от приема плацебо (неактивного вещества). Польза от этих препаратов наблюдалась лишь у небольшой группы пациентов с крайне тяжелой формой депрессии, сообщил руководитель исследования Ирвинг Кирш (Irving Kirsch). Таким образом, большинству пациентов с депрессией назначать антидепрессанты нецелесообразно, подчеркнул ученый.

По статистике, около 40 миллионов жителей планеты принимают антидепрессант Прозак. Между тем, лекарства этой группы имеют ряд побочных эффектов. В частности, антидепрессанты могут повышать риск самоубийств у подростков, показали исследования.

А в 2007 FDA вообще  не рекомендовал его к использованию у подростков  ибо суицидников за 25к перевалило.
http://www.fda.gov/NewsEvents/Newsroom/PressAnnouncements/2007/ucm108905.htm

В общем , используют его от всего подряд, даже от ожирения.
http://mefil.ru/lekarstva-ot-ozhireniya/anoreksigennyie-preparatyi-tsentralnogo-deystviya/fluoksetin-prozak-v-lechenii-ozhireniya
А помогает он только улиткам))


---------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------

То есть то, что мы пьём, всё неизвестно и непредсказуемо? Какой ужас. А как же тогда создавали АД? Как их тестировали? Всё это мне кажется неправдоподобным. Их же пьют миллионы людей.

Предсказуемо статистически. Потому, что до Вас пили другие. Создавали как и все остальное. Сначала случайно выявили свойство, потом сто тыщ пятьсот опытов по поиску "подобного, но сильнее и безопаснее " методом "научного тыка". Так прозак - вещество с кодировкой L110,140. Ну и гекатомбы мышей .  Собственно, всегда, когда механизм толком не ясен, препараты подбираются перебором. В онкологии это особенно заметно, как и эффекты такого творчества.  С ВСД то попроще - попробовал - не помогло - попробовал другое. Я с большим интересом читаю, как люди тут годами антидепрессанты перебирают. Упорные)))


Проблема современной медицины в том, что тестирования препаратов проводят те же компании, что и производят. Получается   -   минимум логики-максимум пафоса. Лечат тем, что выгодно. Я , заходя к педиатру, по календарикам, ручкам, бланкам,  и т.д часто могу предсказать , чем будем лечиться)))

[Äìèòðèé Antidistonia]

ß , çàõîäÿ ê ïåäèàòðó, ïî êàëåíäàðèêàì, ðó÷êàì, áëàíêàì,  è ò.ä ÷àñòî ìîãó ïðåäñêàçàòü , ÷åì áóäåì ëå÷èòüñÿ)))

Ó íàñ â ãîðîäå îäíà  âðà÷èõà èç ïîëèêëèíèêè âñ¸ ëå÷èò ïðîïîëèñîì  Ãðèïï - åøüòå ïðîïîëèñ, ÂÑÄ - îáÿçàòåëüíî ïðîïîëèñ 

[Ëèðà]

×åì äîëüøå ÿ ïüþ Àäû, òåì áîëüøå ó ìåíÿ çàêðàäûâàåòñÿ ìûñëü, ÷òî äåïðåññèÿ ó ìåíÿ ïðîõîäèò ñàìà ïî ñåáå, åñëè áû òàáëåòêè ïîìîãàëè, òî ïî÷åìó èçëå÷åíèå èä¸ò òàê äîëãî? ß èõ ïüþ óæå ïî÷òè äâà ãîäà è íå óâåðåíà, ÷òî ëó÷øå ìíå ñòàíîâèòñÿ èç-çà òàáëåòîê. Âîò òîëüêî áîþñü âîçâðàùåíèÿ. Íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñèíäðîì îòìåíû áûâàåò íå îò òîãî, ÷òî Àäû ïîìîãàþò, à îò ïðèâû÷êè îðãàíèçìà èõ ïðèíèìàòü. Ìîæåò, ÿ íå ïðàâà?

[123]

×åì äîëüøå ÿ ïüþ Àäû, òåì áîëüøå ó ìåíÿ çàêðàäûâàåòñÿ ìûñëü, ÷òî äåïðåññèÿ ó ìåíÿ ïðîõîäèò ñàìà ïî ñåáå, åñëè áû òàáëåòêè ïîìîãàëè, òî ïî÷åìó èçëå÷åíèå èä¸ò òàê äîëãî? ß èõ ïüþ óæå ïî÷òè äâà ãîäà è íå óâåðåíà, ÷òî ëó÷øå ìíå ñòàíîâèòñÿ èç-çà òàáëåòîê. Âîò òîëüêî áîþñü âîçâðàùåíèÿ. Íî ìíå êàæåòñÿ, ÷òî ñèíäðîì îòìåíû áûâàåò íå îò òîãî, ÷òî Àäû ïîìîãàþò, à îò ïðèâû÷êè îðãàíèçìà èõ ïðèíèìàòü. Ìîæåò, ÿ íå ïðàâà?

Íå ñîâñåì ïîíÿë âûäåëåííîå. Ñèíäðîì îòìåíû ñâîéñòâåíåí ëþáûì äëèòåëüíî ïðèíèìàåìûì ïðåïàðàòàì, òàê èëè èíà÷å âëèÿþùèì íà õèìèþ îðãàíèçìà, íå òîëüêî âìåøèâàþùèõñÿ â èíòðàñèíàïòè÷åñêèé îáìåí. Âîò ó êîíüÿêà êàêîé....


À êàñàòåëüíî äåïðåññèè.  Ìèð, êàê ñ÷èòàåòñÿ, - ðåàëüíîñòü äàííàÿ â îùóùåíèÿõ. Ìîæíî ìåíÿòü îùóùåíèÿ - http://lib.web-malina.com/getbook.php?bid=2836 - íî îñàäîê, êàê áóäòî âûèãðàë â âèðòóàëüíîñòè, äà è ðàíî èëè ïîçäíî âñå ðàâíî ïðèäåòñÿ ñëåçàòü. Ìåíÿéòå ðåàëüíîñòü

[Ëèðà]

Î÷åíü äëèííàÿ ïîâåñòü, ñðàçó íå ïðî÷èòàòü. 

Äà, ÿ óæå çíàþ, íàäî ìåíÿòü ìèðîâîñïðèÿòèå. Íî ÷òî ìåíÿ ãëîæåò, íå ïîíÿòíî. 

[Andara]

ß êîíå÷íî ñåé÷àñ îáëîìàþ âñþ òåìó) íî ñêàæó òàê...ó ìåíÿ äðóçüÿ ïðîáîâàëè àíòèäåïðåñàíòû à îíè çäîðîâû â ïëàíå äåïðåññèé è ýôôåêò "ñ÷àñòüÿ" áûë ñðàçó) ïðîñòî äîçà ïîáîëüøå îáû÷íîé...íó âû ïîíÿëè) À îò îáû÷íîé ëå÷åáíîé äîçèðîâêè ýôôåêò ïîñòåïåííûé...

[123]

ß êîíå÷íî ñåé÷àñ îáëîìàþ âñþ òåìó) íî ñêàæó òàê...ó ìåíÿ äðóçüÿ ïðîáîâàëè àíòèäåïðåñàíòû à îíè çäîðîâû â ïëàíå äåïðåññèé è ýôôåêò "ñ÷àñòüÿ" áûë ñðàçó) ïðîñòî äîçà ïîáîëüøå îáû÷íîé...íó âû ïîíÿëè) À îò îáû÷íîé ëå÷åáíîé äîçèðîâêè ýôôåêò ïîñòåïåííûé...

Íàîáîðîò) Âåäü òåìà íå î òîì,÷òî ÀÄû âîîáùå íèêàê íå äåéñòâóåò, à òîì, ÷òî áàçà õðîìàåò. Òàì "ìãíîâåííîå ñ÷àñòüå" òåîðåòè÷åñêè âîîáùå íå ïðåäóñìîòðåíî, ÷òî ñîâñåì íå ìåøàåò íàðêîìàíàì)

Ïîñëå ðàñøèðåíèÿ ãèïîòåç àôôåêòèâíûõ ðàññòðîéñòâ è ìåõàíèçìà äåéñòâèÿ îòäåëüíûõ ÀÄ, ñîçäàíû ãåòåðîöèêëè÷åñêèå ÀÄ-ÑÈÎÇÑ, ÑÈÎÇÍ, ÑÈÎÇÑèÍ è àòèïè÷íûå ÀÄ: åñëè çäîðîâûé ÷åëîâåê áóäåò ïðèíèìàòü ïðîçàê, èëè äðóãîé ÑÈÎÇ ÷åãî-ëèáî, òî åñòåññòâåííî, ãèïåðñòèìóëÿöèÿ âàæíåéøèõ íåéðîòðàíñìèòòåðîâ äàñò î ñåáå çíàòü â âèäå âîçáóæäåíèÿ, àæèòàöèè è àíîðåêñèè, è òàêîå "ñàìîëå÷åíèå" îáû÷íî çàêàí÷èâàåòñÿ êîãíèòèâíûìè ðàññòðîéñòâàìè â ëó÷øåì ñëó÷àå è îáùèì íàðóùåíèåì ðàáîòû âñåãî îðãàíèçìà. Åñòü òàêèå ÀÄ êàê Àìèíåïòèí, êîòîðûé áûñòðî è èçáèðàòåëüíî ðàáîòàåò ñ äîïàìèíîì - âàæíûì íåéðîìåäèàòîðîì â "çîíàõ óäîâîëüñòâèÿ", îäíîêðàòíîå ââåäåíèå êîòîðîãî âûçîâåò êîêàèíîïîäîáíûé ýôôåêò, â ñâÿçè ñ ÷åì è ýòîò ïðåïàðàò îòíåñ¸í â ñîîòâåòñòâóþùèå ñïèñêè, è ùèòàåòñÿ íà ñåãîäíÿ(íå ìîãó íå ñäåðæàòü óëûáêè) åäèíñòâåííûì ÀÄ ñ ñèëüíûì íàðêîãåííûì ïîòåíöèàëîì. Íà î÷åðåäè, âèäèìî, òèàíåïòèí, êîòîðîãî åñëè âçÿòü â 10 ðàç áîëüøå ÷åì íàäî, òî ïîòîì âñþ æèçíü ëå÷èòüñÿ íàäî áóäåò(õîòÿ æèçíü "êîàêñèëüùèêà" ñîñòàâëÿåò 4-6ëåò, âåäü íàðêîìàíû åãî ïðèìåíÿþò ïî 4 ïà÷êè â äåíü è ÷àñòî â/â, è î ïîñëåäñòâèÿõ ìû çíàåì)

Âîò ñîîòâåòñòâóþùàÿ òåìà- http://neuroleptic.ru/forum/topic/248-%D1%83%D0%BF%D0%BE%D1%82%D1%80%D0%B5%D0%B1%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D0%B8%D0%B5-%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BF%D1%80%D0%B5%D1%81%D1%81%D0%B0%D0%BD%D1%82%D0%BE%D0%B2-%D0%B7%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D1%8B%D0%BC%D0%B8-%D0%BB%D1%8E%D0%B4%D1%8C/

............È  â  ñàìîì
äåëå, çà÷åì ðàñêàïûâàòü çâåçäû, ïîäâåðãàÿñü îæîãàì òðåòüåé ñòåïåíè,  çà÷åì
êèäàòüñÿ  íà  äðóãîé  êîíåö  Âñåëåííîé,  çà÷åì  øåâåëèòü  ïàëüöåì,   êîãäà
ìàëåíüêàÿ ïðîâîëî÷êà,  âñòàâëåííàÿ  â  ìîçã,  âñå  ïðåâîñõîäíî  óëàäèò? (ñ)

[mongol]

123...åáàíüêî òû áëÿäü