АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Почему диагноз ВСД существует только в России и странах СНГ?
эту информацию много раз слышала по телевизору и натыкалась в интернете пару раз.
ваше мнение?

На сайте есть люди и с др. стран с тем же диагнозом

На Западе этот диагноз называется "Neurocirculatory dystonia" (Нейроциркуляторная дистония)

Ну потому, что ВСД диагноз не конкретный. Это то же самое, если бы бронхит, воспаление легких и другие болезни назывались бы БДП, Болезни Дыхательных Путей. Поэтому если бы врачи могли ставить диагноз Перенапряжение 43го вегетативного узла шейного отдела спинного мозга или типа того, то тогда бы такой диагноз имел право на жизнь, а просто ВСД это слишком абстрактно.

Мне вообще кажется в свете последних лет, что этот диагноз более удобен врачам, чем пациентам. Поставил такое заболевание и пусть гуляет Вася, надеясь на помощь самому себе. А если не выздоравливает, то плохо старается. Вот и все.

ПЫСЫ: Злая что-то я на энту медицину.

Согласен. Человек всю жизнь изучает себя и выбирает сам, кто он везунчик или неудачник, талант или бездарь, ВСД-шник или АНТИВСД-шик...
Вообщем, думайте сами, решайте сами болеть или не болеть

а никто не интересовался, что именно там подразумевается под диагнозом нейроциркуляторная дистония и как она лечится и диагностируется?

Подразумевается нарушение кровообращения в следствии нарушения работы нервной системы! А как лечить, читай форум! :))) :)))

Мне на моем пути попался врач который поставил диагноз именно нейроциркуляторная дистония. Это было 5 лет назад и лечение прописал и я его прошла и мне даже полегчало. Но когда год назад ко мне это состояние вернулось, то лечение это уже не помогло.

ну не язви:)
просто я полагаю, что всд в россии и нцд не в россии - вещи разные. полагаю, что понятие нцд - Уже и конкретнее.
а методы диагностики интересны, потому что в разных странах они разные:)
возможно их опыт был бы полезен.
мне что-то не верится,что где-нибудь в англии или японии сидят толпы несчастных с одним диагнозом нцд и миллиардами вариантов лечения.., как это у нас происходит :)))

ВСД - это диагноз исключения, логично было-бы предположить, что и за рубежом что-то такое есть.

Ты даже представить себе не можешь сколько народа сидят! Можешь проверить: возьми и забей в yahoo.com словосочетание panic attack community&forums. Посмотришь сколько форумов и блогов выкинет по нашей проблеме :))) :)))

ну панические атаки я вообще к всд не отношу - это все таки не симптом этого диагноза а отдельное расстройство)

И зря! ПА - это экстремальное проявление ВСД! Это факт!

Согласен с Лесником, когда я не догадывался с чем имел дело (про ВСД), именно ПА было самым необъяснимым явлением,  многократно заставляющим меня каждый раз прощаться с жизнью..., а после с удивлением, что этого не происходит - "воскресать" для того, чтобы ПА повторялись снова и снова  wallbash wallbash wallbash
Самое мерзкое проявление ВСД :(

А как насчет того, что ПА бывают и у людей без ВСД??
я лично видела такие приступы, они одиночные, но это классические ПА.
также ПА бывают у людей с серьезными заболеваниями - особенно легких  сердца - только в панику никто не впадайте - для этого прецедент в здоровье надо иметь и готовый диагноз.
например при отеке легких бывает ПА.
ПА - это не всд, это один  из синдромов некоторых заболеваний.
а ваще тема не про это:)
неужели никто не интересовался зарубежным лечением??

Народ, ну вы меня удивили. Я не хочу гнуть пальцы, но... я удивлён. Абсолютное непонимание вопроса. Нет, я конечно понимаю, что не все хорошо иностранные языки знают чтобы по зарубежным сайтам лазать, ну тогда уж лучше "молчать в трубочку" :))) Лесник, ты меня вообще удивил, пользуешься Яхой :))) и даёшь неполную информацию. Не хотел вмешиваться, думал Лесник, Дмитрий или ещё кто-нить напишут всё, а в итоге.... Ну не важно получается в итоге.
Итак, даю справку!

Лия, привет!
Сначала о предыдущем твоём посте. Да, ты права. ПА могут быть и без ВСД. Но ВСД часто сопровождается ПА. Это действительно одно из экстремальных проявлений этой болячки.

Теперь по существу.
В советское время понятие ВСД в медицине отсутствовало. Это только у нас была Нейроциркулярная дистония, а не зарубежом. НО. Переходим к теме, которую здесь не очень любят, а именно - классификация ВСД или, как я и некоторые другие, здесь упоминают, что ВСД бывает разная. А кто-то говорит, что ВСД - одна.

Понятие ВСД, а именно "Vegetative-vascular dystonia" пришло к нам из зарубежа. Это не наш диагноз, зайцы мои. Об этом практически нигде не пишут. Но насколько я знаю - это не наш диагноз. (Наши люди в булочную на такси не ездят :))) :))) :)))).
Vegetative-vascular dystonia или ВСД зарубежом делят на НЦД, ВД (вегетативную дистонию), СД (сосудистую дистонию), опять же просто ВСД!!! и даже нервные обмороки также могут приписывать к ВСД. Прикидываете какая подчас тоже путаница. Но в целом ничего сложного, мне лично всё понятно, поскольку сам всегда был сторонником ВСД классификации.
К примеру, НЦД - это рельно самое худшее проявление ВСД - это когда кризы. Когда лежишь на диване и не можешь пошевелить ни рукой ни ногой, когда тошнит и тахикардия, а давление скачет как сивый мерин в молодости :)
А вегетативная или просто сосудистая дистония - это когда... ну блок отдельных симптомов проявляется. Т.е. жить ещё можно, но уже очень дискомфортно. Это начальные постоянные головные боли, подташнивание, изменение давления при определённых обстоятельствах. и т.п.
Ну дальше расписывать не буду. Мы на этом форуме всё это уже раз 10 обсудили.

Так что, не нужно говорить, что зарубежом ВСД нет. В англоговорящих странах точно есть. И не нужно сводить всё к НЦД. Это лишь частное проявление ВСД.
Ну а для владеющих английским и лично для тебя Лия, интересующуюся зарубежным лечением :))), даю ссылочку. Для начала одну. Там довольно-таки простым и лаконичным языком всё описано. Но опять же все эти methods of treatment мы здесь попереобсудили много раз.

 http://knowledge-storage.com/medicine/37-medicine/111-vegetative-vascular-dystonia


 

Мне такая классификация нравится больше, чем общее расплывчатое ВСД. Так более понятнее откуда у болезни "ноги растут".

Для тех, кто все еще пытается разграничивать эти понятия я хочу привести цитату Врача-невропатолога": ВСД по смыслу выражения ничем не отличается от НЦД: вегето –  равно нейро-, поскольку сосуды иннервируются ТОЛЬКО вегетативными волокнами (и нейро –  это всего лишь более понятное обобщение), а сосудистая и циркуляторная и вовсе одно и то же.
Два выражения –  потому, что ВСД –  "исконно русский" термин, а НЦД –  "исконно американский",соответственно переводные книги и продвинутые врачи называют это состояние НЦД, а отечественные учебники и более патриотично настроенные врачи –  ВСД"

Ок, в конечном итоге, соглашусь.
Пусть на практике НЦД=ВСД. Но это не значит, что термин ВСД а англоязычной медицине отсутствует.
Есть как НЦД "Neurocirculatory dystony" так и ВСД "Vegetative-vascular dystonia".

Конечно, есть! И никто этого не отрицает. Просто я написал одну более распространенную формулировку заболевания на Западе!

дорогой мой мэйдей) у меня с английским так себе не очень:) именно поэтому я эту тему открыла, чтобы те, кто имеет опыт этих исканий удовлетворили мое любопытство.
прошу) в кратце пересказ этой страницы на русском языке - ну на которую ты ссылку дал.
меня просто еще очень волнует все же диагностика:)
т.е. есть ли вообще отличия между нашим и их подходом? я этого не знаю. поэтому спрашиваю.
вероятно можете ответить, т.к. интересовались)
..
про ВСД и СССР:)
у моей тетки были ПА - каждый день скорую вызывала после работы - ей душ прописали, но диагноз не ставили:) вот интересно кстати к чему тогда ее расстройство относили;)

Лия, сейчас уже такого диагноза, как "ВСД" в России не существует, а как с этим обстоят дела в странах СНГ - я не знаю. P.S. Вероятнее всего, расстройство Вашей тёти во время существования СССР называли вегетативным кризом или симпатоадреналиновым кризом.

как это его нет, если его всем подряд ставят?:)

Лия, официально, диагноз "ВСД" в России не существует.  :)

А мне невропатолог в карточке написала "ВСД"

да вот и я хотела у Кирилла поинтересоваться.
как может не существовать официально диагноза, когда его куче народа ставят в бумагах?
в нашем канцелярообожаемом обществе неправильно оформленные бумаги не любят:)
а меня даже в санаторий отправляли я этим диагнозом.
значит если его официально не существует, его не имеют право ставить....
как то странно :)

Лия, я точно знаю, что сейчас официально диагноза "ВСД" в России не существует. Поэтому, если врач Вам поставил диагноз "ВСД", можно смело заявить, что такого диагноза не существует и потребовать, чтобы врач поставил нормальный диагноз. "Термин ВСД имеет хождение только на территории СНГ. Данное заболевание (синдром) отсутствует в современных классификациях болезней" - цитата из статьи в Википедии.

Я нашла этот форум и поняла что у меня ВСД. Ну пошла к психиатру и облегчила ему задачу. Говорю ему сразу что у меня ВСД. rockonОна так странно посмотрела на меня....Ну все симптомы описала и мне вынесли вердикт- Генерализированное тревожное расстройство. Ну думаю это одно и тоже. (Сама я из Прибалтики)

Можно узнать, где именно ставят такой диагноз? В международной классификации НЦД отсутствует, в развитых странах диагноза ВСД/НЦД нет.

Всд абстрактный диагноз , сейчас есть более точное название , гипоталамический синдром. Именно нарушение работы гипоталамуса дает все эти симптомы , по телеку целая передача была , а причин этого нарушения множество

А можно по подробнее-может узнаем что-нибудь новое...... please....

 :))) вы фильмы смотрите ипоршиные, они все на антидеприсантах....только и глатают калёса по причине и без...как мы леденцы

эт как вообще понять - абстрактный?.. вы хотите сказать, что тысячи людей пытаются излечиться от чего-то абстрактного??????.. интересная версия...
а если есть другой диагноз, почему его никому не ставят?

Гипоталамический синдром ставят очень часто подросткам и молодым людям, страдающим ожирением, повышенным давлением, у которых присутствуют стрии(растяжки). Это тоже "абстрактный" диагноз. На западе же опять же диагноза такого нет, а есть дисфункция гипоталамуса, которая сопровождается гормональными расстройствами.
Да, именно "тысячи людей пытаются излечиться от чего-то абстрактного". 

а разве всд связана с дисфункцией гипоталамуса?

ВСД - синдром, т.е. общность симптомов, который ставится практически всем.  Дисфункцией гипоталамуса ли, или остеохондроз, или хроническое депрессивное настроение, или что иное является причиной при этом очень редко выявляется.

 а мне вот интересно, кто-нибудь из врачей которые нас "лечат", сам страдал от этой напасти? я болею уже 2,5 года и посетила немало деятелей, которые меня чуть на тот свет не отправили своим лечением... а один мне вообще сказал, что в Европе уже давно нет таких диагнозов, как ВСД и остеохондроз(!). и вообще, я живу в небольшом городке, в котором нет аппаратуры для полного обследования. пока в Москву не попала. там хоть на ноги поставили немного.

Оptimistka! какая разница как это называется и кто чего ставит??? Главное для меня было - разобраться почему меня так колбасит и что нужно делать что-бы этого небыло. А врачей я до начала психаанлиза проходила ежемесячно в течение наверное года, всяких специальностей и каких только таблекток не пила, и каких только последствий у меня не было (тоже всякий раз чуть ли ни убивали), винила конечно же я только врачей, мол такие сякие, говно специалисты... а не правота их была только в том, что мне ни один врач мне не сказал что бы я обратилась сразу к психологу. Так что мое мнение - диагноз ВСД и в России не нужен, а нужны в России хорошие психоаналитики!  y za

не, мне психоаналитики не помогли ни чем. я больше книгами Синельникова спасаюсь. вот он Психолог с большой буквы.  :) я вообще к тому говорю, что как ни крути, а медицина мало что знает об этом заболевании и просто чтоб не выставлять себя дураками, несут порой всякую чушь.

Психодоги и психоаналитики это все детские шалости. пОСЕТИТЕЛЯМ ЭТОГО ФОРУМА СКОРЕЕ НУЖЕН ПСИХИАТР.

Кстати, вот все говорят про это самое нарушение кровообращения, а хотелось бы знать: КАК ПРАВИЛЬНО ОНА ДОЛЖНА ОБРАЩАТЬСЯ?  :)))
Каким путём врачи выявили это самое нарушение? Во-общем, много чего не понятно. . .
Хотелось бы жить в мире реальных знаний и цифр, а не в седьмой каше на киселе!
Если не знают КАК лечить, то хотя бы назвали (или изучали) причину. А то ведь кто что говорит из врачей!!!
Чего уж тут говорить о пациентах, которые и сами не знают от чего себя лечить. . .

Чтобы врачи взялись нас лечить, они должны интересоваться этим вопросом, а им неинтересно! Когда мне поставили диагноз-миома, врач сказала пить гормоны, а мне нельзя. Я ей говорю:"Вот, в интернете прочитала то-то..." Она говорит: "Наша профессура этому не учила. Вот лекция №69 от 23.10.1969 (например) написано: и т.д." Всё!!!!! Шаг вправо, шаг влево приравнивается к побегу. Что мы от них ждем? Прочитали им в институте лекцию - и никакой альтернативы. Они не хотят применять новые технологии, некоторые из них по многу лет не проходили курсов повышения квалификации. Нашему участковому терапевту 76 лет, она очень долго перелистывает карточку, пытается что-то вспомнить кроме аспирина. Извините, наболело!

Так давно уже пора понять что врачи Вам не помогут!! Не ищите лекарст и таблеток, не ходите Вы к ним. А возьмитесь сами за себя! y za

Потому что на западе причину сразу находят и ее лечат, а не симптомы поэтому там такой болезни нет :)

Все правильно. Кто покажет мне диагноз ВСД в МКБ-10? Искала - нету. Не верите, проверьте.
Пысы: МКБ говорит, что нету у вас никакого ВСД :)))

На западе House M.D. всех вылечил :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) :))) 

Ну я уже даже сам усомнился, что на западе и даже у нас нет ни ВСД, ни НЦД. Однако наберёшь в поисковике, что в русскоязычном инете, что в англоязычном, так полноценных ссылок море и океан. Эх жаль китайского не знаю... Там бы тоже была интересная статистика.

Хаус от ВСД не лечит. Он бы Вас с ВСД на.... послал :))) :))) :))) с криками - "Когда, наконец, умрёте, то приходите!" :)

чувствую я пора тему открывать "Почему диагноза ВСД не существует, если мы все ею болеем!??" 

Да собственно кто в данный момент на форуме болет неврозом , депрессеей, трифлжными расстройствами. А ВСД - это не болезнь. Лечите НС и забудете эти три буквы. Они вас вводят в заблуждения.

Все правильно, всд - это синдром, он не требует лечения. А требуют лечения расстройства нс или внс, приводящие к этому синдрому.

а многие врачи уверяют что это органическое поражение нервов...
разве лечение психики может вылечить то, что повреждено на органическом уровне?
оно конечно помогает, но веоятно не всем и не на все 100, раз мы все еще тут и обсуждаем, обсуждаем и обсуждаем...................

Очень может быть. Поэтому лечение такое длительное. И чем больше болеешь тем дольше лечиться. Да и выражение "нервные клетки не восстанавливаются" имеет какойто смысл.

Вроде как все-таки восстанавливаются.

Только сцуко im sorri медленно. Ломаются они намного быстрее.

Это нам так кажется. Ибо счет начинаем с момента возникновения всд-шной симптоматики. А сколько времени мы "работали" на всд - одному Богу известно.

За рубежом уже давно нет такого диагноза, как вегето-сосудистая дистония. Теперь это называется панической атакой, которая относится в раздел психиатрических заболеваний — за таких пациентов берутся неврология и психиатрия, но уж никак не терапия.

я тоже столкнулась с тем что всд не заболевание а состояние.когда пришла к неврологу по причине бессоницы,как проявление всд) причем достаточно длительной и спросила может ли он мне дать больничный,он мне обьяснил что всд это всего лишь расстроийство,сказал что все понимает  что не спать и при этом ходить на работу тяжело,но ничем кроме выписки снотворного помочь не может, это  снотворное мне не помогало(только на  пару днейстановилось лучше)и тогда я пошла к психотерапевту,который выписал мне антидепрессант.   надо сказать тогда я поняла разницу между двумя врачами неврологом и психотерапевтом. психотерапевт мне реально помог.   

Согласна, я зашла к терапевту, она на меня глянула и сказала сдать анализы гормонов щитовидки, при этом добавила, хотя я на 100 пр. уверена. что у вас невроз и тут же мне дала адрес психиатра...за один сеанс и выяснилось все...
психиатр уже подробно все расспрашивал, но диагноз повторил, добавил правда депрессию , я к тому времени уже есть ничего не хотела....Кстати он меня понял, когда я сказала, что с детства страдаю дистонией...просто других терминов медицинских я по-гречески не знала. в общем и анализов никаких не требовал, кроме общего крови и гормонов щитовидки.

ПА лишь одно из проявлений ВСД..
у половины всдшников вообще нет и не было ПА

 существует везде  :/

Если диагноз существует везде, то почему зарубежом нет тысяч людей, страдающих этим заболеваниям, нет сайтов и форумов, посвященных этому заболеванию. Вы не задумывались почему? Введите в yahoo или google "neurocirculatory dystonia forum" и найдите хоть один. Зато если вы введете "anxiety disorder forum" то найдете сотни форумов, где обсуждают наши симтомы. Есть повод задуматься.

У нас пишут так: Генерализованное тревожное расстройство. И как то мне мое состояние именно так и объяснили, в отличии от ВСД и НЦД, поставленных как диагноз в поликлинике, но между тем отсутствующих в МКБ 10. А все, что происходит с большинством тех, у кого этот диагноз, вписываются в блок F40-F48 - Невротические, связанные со стрессом и соматоформные расстройства
http://www.mkb10.ru/

Интересная тема. Может есть кто-то, кто живёт за рубежом? Как вас лечат? Какие диагнозы ставят и обследования какие назначают?

Что-то более-менее похожее на ВСД, в зарубежной медицине обозначается как "Синдром Да Коста", открытый врачом Якобом Мендесом да Костой.

ДА КОСТЫ СИНДРОМ
по имени описавшего его американского терапевта J. M. Da Costa, 1833–1900; синонимы – синдром солдатского сердца, «раздраженное сердце», нейроциркуляторная дистония, френокардия, военный невроз, посттравматическое стрессовое расстройство) – комплекс функциональных сердечно-сосудистых и дыхательных расстройств, описанных Дж. М. да Костой у молодых солдат, которые принимали участие в гражданской войне в США. Проявляется ощущением нехватки воздуха, одышкой, чувством тяжести или болью в области сердца, сердцебиением, которые резко усиливаются при малейшей нагрузке. В основе этого состояния лежит психогенный гипервентиляционный синдром. В современной клинической практике рассматривается в рамках вегетативной дистонии. Лечение включает нелекарственные методы воздействия (в том числе психотерапию), психофармакологические (седативные средства, транквилизаторы, нейролептики, антидепрессанты) и вегетотропные (например, бета-адреноблокаторы) препараты.
J. M. Da Costa. On irritable heart; a clinical study of a form of functional cardiac disorder and its consequences. American Journal of the Medical Sciences, Thorofare, N. J., 1871; 61: 17–52.