АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Литература и другие источники => Тема начата: ДжонниПсих от Января 04, 2021, 15:49:40 pm



Название: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: ДжонниПсих от Января 04, 2021, 15:49:40 pm
Всем привет! Это свершилось, наконец! Для всех, кто ждал, надеялся и верил… Надеюсь, вы найдёте чтение моей новой книги если не приятным, то увлекательным и познавательным.

http://vsdor.ru/psydeception2.pdf
http://vsdor.ru/psydeception2.mobi
http://vsdor.ru/psydeception2.epub
http://vsdor.ru/psydeception2.fb2
http://vsdor.ru/psydeception2.docx


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Gladi@torR от Января 04, 2021, 18:16:02 pm
Книга интересная. Рекомендую всем ВСДшникам. Особенно тем, которые думают, что вся их симптоматика это просто дурь в голове, и что для излечения нужно искать какие-то мифические внутриличностные конфликты.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Ian от Января 05, 2021, 12:58:24 pm
Привет, чувак. Вспоминал тебя недавно, даже хотел написать на почту.  ulibka
С Новым Годом всех.

Спасибо за книгу, почитаю.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: ДжонниПсих от Января 06, 2021, 17:49:43 pm
Привет, рад тебя видеть и всех благ в наступившем, здоровья, главное! Я до сих пор помню с благодарностью, ты мне предложил тогда с 1 книгой  другие форматы сделать и даже сделал для читалок. :)  

Привет, чувак. Вспоминал тебя недавно, даже хотел написать на почту.  ulibka
С Новым Годом всех.

Спасибо за книгу, почитаю.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Ian от Января 06, 2021, 19:02:25 pm
Привет, рад тебя видеть и всех благ в наступившем, здоровья, главное! Я до сих пор помню с благодарностью, ты мне предложил тогда с 1 книгой  другие форматы сделать и даже сделал для читалок. :)  

Привет, чувак. Вспоминал тебя недавно, даже хотел написать на почту.  ulibka
С Новым Годом всех.

Спасибо за книгу, почитаю.

Привет. Спасибо. С трудом припоминаю.

Как здоровье и самочувствие?


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: zaratustra от Января 06, 2021, 22:09:03 pm
Много букв.почитал по диагонали (надеюсь,что Джони таки лишился девственности и тем самым избавился от внутреннего конфликта и как следствие ВСД)


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Rikkk2020 от Января 07, 2021, 05:35:01 am
Книга мотивирующая и с хорошим концом ? Или после её прочтения надо рипнуться ?


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: toshibar от Января 07, 2021, 08:23:42 am
Книга мотивирующая и с хорошим концом ? Или после её прочтения надо рипнуться ?
А что других вариантов не бывает?


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Zodijackyil от Января 07, 2021, 14:20:43 pm
Прочитал пока 20 страниц, пока похоже на что-то типа "от битарда к битарду". Посмотрим, что будет дальше, так что не спойлерите пожалуйста.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Ian от Января 08, 2021, 08:05:31 am
Прочитал пока 20 страниц, пока похоже на что-то типа "от битарда к битарду". Посмотрим, что будет дальше, так что не спойлерите пожалуйста.
Что за Битарды?


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Ian от Января 09, 2021, 15:15:11 pm
Всё-таки возник вопрос: как соотносится персонаж и автор? Является ли персонаж собирательным и сколько в нём от автора?


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Ian от Января 13, 2021, 16:23:02 pm
К сожалению практически все книги битые немного. PDF целая.
DocX не проверял.
Все остальные битые (пропадают фрагменты текста).


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: den4ik от Января 14, 2021, 02:01:49 am
Люди вкратце о чем книжка, стоит начинать читать ? Не охота попросту терять время на очередной бред... Прочитал конец книги мде... не буду спойлерить


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Rikkk2020 от Января 14, 2021, 04:08:41 am
Люди вкратце о чем книжка, стоит начинать читать ? Не охота попросту терять время на очередной бред... Прочитал конец книги мде... не буду спойлерить
я прочитал про агорафобию, так как она мне близка. техника там правильная, взята из когнитивно поведенческой терапии.
а так книга заточена на психолухах , которые типа выкачивают деньги за материал, который доступен везде и можно найти самому.
если уж работать по КПТ , то точно не по этой книге. Это так , для развлечения книга и в целом понять смысл


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Ian от Января 14, 2021, 15:13:10 pm
Люди вкратце о чем книжка, стоит начинать читать ? Не охота попросту терять время на очередной бред... Прочитал конец книги мде... не буду спойлерить
Я читаю её чтобы найти некоторые ответы на свои вопросы. Но закралось подозрение что произведение художественное. Я разочаруюсь, если:

1) в конце автор не решит своих проблем и даже не приблизится к этому
2) произведение окажется художественным, пусть и с целью показать "как живут и выживают ВСДшники"
3) не найду никаких ответов на свои вопросы, т.е. не смогу извлечь пользы

Пока прочитал четверть и могу сказать что с ходом мысли персонажа я согласен лишь частично. Посмотрим...


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: NastyaNovikova от Января 23, 2021, 20:11:09 pm
Отличная книга! Мои догадки и мысли совпали с мнением автора. Спасибо вам большое, что посвящаете этой проблеме такое внимание. Особенно понравилась мысль о том, что мы привыкли слушать, что всё из головы. Ладно бы если это только психолухи говорили, так ещё и врачи, которые иногда вместо того, чтобы заниматься такими "сложными" пациентами ещё и как бабушками всяким отправляют.  ulibka 27_sm


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: NastyaNovikova от Января 23, 2021, 20:20:40 pm
Люди вкратце о чем книжка, стоит начинать читать ? Не охота попросту терять время на очередной бред... Прочитал конец книги мде... не буду спойлерить
Я читаю её чтобы найти некоторые ответы на свои вопросы. Но закралось подозрение что произведение художественное. Я разочаруюсь, если:

1) в конце автор не решит своих проблем и даже не приблизится к этому
2) произведение окажется художественным, пусть и с целью показать "как живут и выживают ВСДшники"
3) не найду никаких ответов на свои вопросы, т.е. не смогу извлечь пользы

Пока прочитал четверть и могу сказать что с ходом мысли персонажа я согласен лишь частично. Посмотрим...
Ну вот на счёт первого пункта, если никто не может решить вашу проблему. Кто бы это не был, врачи или вы сами, то почему автор должен обязательно избавиться от этого? Он может указать на какие-то направления, в сторону которых нужно двигаться. Можно даже полность осозновать свою проблему и причину "ВСД", но это не значит, что действенный способ лечения уже изобретён и валяется под носом, к сожалению, не всегда в этой жизни всё так просто.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Ian от Января 24, 2021, 09:09:25 am
Ну вот на счёт первого пункта, если никто не может решить вашу проблему. Кто бы это не был, врачи или вы сами, то почему автор должен обязательно избавиться от этого? Он может указать на какие-то направления, в сторону которых нужно двигаться. Можно даже полность осозновать свою проблему и причину "ВСД", но это не значит, что действенный способ лечения уже изобретён и валяется под носом, к сожалению, не всегда в этой жизни всё так просто.
Вы невнимательно читали первый пункт, я не говорил что он обязательно должен избавиться. Хотя это было бы супер. Я также говорил о том, приблизился ли он к этому или нет. Это всё важно потому что определяет целесообразность чтения данной книги. Посудите сами, зачем читать книгу о похождениях некоего ВСДшника, если никакой практической пользы от этого нет? У всех своя мотивация читать, у меня есть определённые ожидания от этой книги и именно ими определяется моя мотивация к чтению. Прошу обратить внимание что объём немаленький, чтение отнимает прилично времени, которое можно провести с гораздо большей пользой (если книга бесполезна, разумеется).

О книге я потом напишу развёрнутую рецензию (надеюсь она будет полезна и автору и потенциальным читателям). Пока осилил половину. Первое, что могу сказать - неплохо бы сразу обозначить о чём книга и на что может рассчитывать читатель. Без этого приходится гадать - то ли это типичные похождения всдшника, то ли какое-то исследование и важная информация, вытекающая из него (или всё сразу). Я, например, не готов такой объём читать только для того чтобы потом подумать: "о, я понимаю этого чувака, у меня всё было так же".

Цитировать
Указать направления
Так я об этом и говорю в 1 пункте.

Цитировать
Можно даже полность осозновать свою проблему и причину "ВСД", но это не значит, что действенный способ лечения уже изобретён

Разумеется. Я не знаю что будет в итоге в книге, но не хотелось бы в финале получить нечто вроде: "это физиология, это не лечится, это навсегда и т.п.". Многие ли стали бы тратить время на чтение, чтобы узнать такой вывод? Причём, в любом случае - прав автор или нет.
Некоторые предпочитаю ничего не знать, например.

Вообще, если Джонни считает что ВСД имеет одну единственную причину, то я сразу могу сказать что я не согласен. Так же как и с психологами.


P.S.: Красиков больше не лечит простых смертных, а только олигархов. Теперь сеанс стоит 10к  roga


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: zaratustra от Января 24, 2021, 10:51:28 am
ВСД может иметь 150 физиологических причин.
Но на практике чаще всего  это всего лишь одна единственная -человек просто " едет головой". fl_585
 в силу слабенькой психики и нервной системы,которая сложилась ещё в детстве.
И рассуждать тут вообщем то не о чем.
Миллионы людей ,точно в таких же херовых обстоятельствах, проблемах,кризизах, трагедиях,живут и слыхом не слыхивали ,что такое панические атаки, невроз или депрессия .
А вот кому то не повезло.и тщедушная,невротическая душонка,ужасаясь еле ползет по жизни.
Селяви,тут даже Каббала не поможет.



Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Ian от Января 24, 2021, 11:33:44 am
ВСД может иметь 150 физиологических причин.
Но на практике чаще всего  это всего лишь одна единственная -человек просто " едет головой". fl_585
 в силу слабенькой психики и нервной системы,которая сложилась ещё в детстве.
И рассуждать тут вообщем то не о чем.
Миллионы людей ,точно в таких же херовых обстоятельствах, проблемах,кризизах, трагедиях,живут и слыхом не слыхивали ,что такое панические атаки, невроз или депрессия .
А вот кому то не повезло.и тщедушная,невротическая душонка,ужасаясь еле ползет по жизни.
Селяви,тут даже Каббала не поможет.



Т.е. вы думаете нет смысла что-то лечить, если родился "избранным"? Но вообще-то под "едет головой" психологи и прочие спецы понимают совсем не особенности нервной системы (обычно), а невроз. Невроз от внутреннего конфликта. Невозможность его решить - от тупости, инфантильности и т.п. (именно так и думают психологи, правда, они не скажут это прямо, а сгладят "острые углы").
Говорить о ВСД можно бесконечно. У меня своя картина нарисовалась, но она тоже не окончательная.

С точки зрения психолога, невротик обладает той же нервной системой, что и остальные, но большей тупостью.  rgach


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: zaratustra от Января 24, 2021, 14:06:14 pm
Вот эту чушь в виде "внутреннего конфликта" я не приемлю никак.
У всех,людей бляха муха есть "внутренний конфликт"..жизнь-дерьмо,это известно всем.
Я практик.что вижу-о том пою.
К примеру в моей семье, мать была на грани самоубийства.
Когда мы были детьми она вывела нас на балкон и предложила спрыгнуть.это было совершенно серьезно,потому что наша семья в 90-ых годах была приговорена к смертному приговору от бандитов.мы продали две квартиры ,остались ни с чем,без надежды и будущего
.мать-уборщица и двое детей на руках.
Плюс постоянные ссоры с отцом-до драк,я разнимал.
Вот есть где то фотография матери тех времен-она выглядела как живой труп, человек полностью морально уничтоженный.
И в тоже время у нее за всю жизнь не было никаких "панических атак","депрессий" с валяниями на диване.
Она всю жизнь пахала и боролась,тащила двоих детей,работала на двух работах-и в итоге-мы вылезли.
Вот ее нервная система,характер ,психика оказалась весьма вынослива для этой жизни.
А "невротик" от рождения ,испытывают стресс "от любого чиха",от "негативных мымлей,", ёпта..
По Павлову есть "слабая нервная система".
Есть хилые,дохлые люди со слабой психикой.
Если вы замечали ,когда идете устраиваться на ответственную работу -основной вопрос "стрессоустойчивы ли вы как личность или нет"?
Дак вот "внутренний конфликт" это все байки для нищих духом.
У шизиков ,как и у невротиков мозг точно такой же как и у остальных людей.
Только с психикой не повезло,да и нервишки не к черту:)


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Ian от Января 25, 2021, 14:14:29 pm
Вот эту чушь в виде "внутреннего конфликта" я не приемлю никак.
У всех,людей бляха муха есть "внутренний конфликт"..жизнь-дерьмо,это известно всем.
Я практик.что вижу-о том пою.
К примеру в моей семье, мать была на грани самоубийства.
Когда мы были детьми она вывела нас на балкон и предложила спрыгнуть.это было совершенно серьезно,потому что наша семья в 90-ых годах была приговорена к смертному приговору от бандитов.мы продали две квартиры ,остались ни с чем,без надежды и будущего
.мать-уборщица и двое детей на руках.
Плюс постоянные ссоры с отцом-до драк,я разнимал.
Вот есть где то фотография матери тех времен-она выглядела как живой труп, человек полностью морально уничтоженный.
И в тоже время у нее за всю жизнь не было никаких "панических атак","депрессий" с валяниями на диване.
Она всю жизнь пахала и боролась,тащила двоих детей,работала на двух работах-и в итоге-мы вылезли.
Вот ее нервная система,характер ,психика оказалась весьма вынослива для этой жизни.
А "невротик" от рождения ,испытывают стресс "от любого чиха",от "негативных мымлей,", ёпта..
По Павлову есть "слабая нервная система".
Есть хилые,дохлые люди со слабой психикой.
Если вы замечали ,когда идете устраиваться на ответственную работу -основной вопрос "стрессоустойчивы ли вы как личность или нет"?
Дак вот "внутренний конфликт" это все байки для нищих духом.
У шизиков ,как и у невротиков мозг точно такой же как и у остальных людей.
Только с психикой не повезло,да и нервишки не к черту:)

Некоторые считают ВСДшников просто нытиками, типа от безделья, а если бы были реальные проблемы, то было бы не до ВСД. Т.е. проблема сводится не к особенностям нервной системы, а скорее к слабохарактерности (впрочем, это может быть взаимосвязано). Поэтому некоторые говорят что ВСДшник перестал бы быть ВСДшником на войне или в армии.

Постмобилизация. При ВСД часто прослеживается накопление стресса, а сама ВСД в острой форме, как панические атаки, возникает не во время переживания стресса, а уже после него, когда человек расслабился. У меня так было.
Это я к тому что у вашей матери могло вылезти в течение года (иногда через год-полтора) после пережитого тяжёлого периода.

Одинаковый мозг. Сомневаюсь. Точно известно по крайней мере о разной работе мозга у шизофреников и нормальных (неслучайно существует дофаминовая теория шизофрении). Если физиологически всё одинаково, тогда должны быть причины разной работы мозга у разных людей.
Взять ту же депрессию и нейромедиаторы - можно ли сказать что у депрессивного другой мозг? Сомнительно. При депрессии гиппокамп может уменьшаться.

При ВСД происходит "пробой", психика сильнее влияет на тело и наоборот. В этой части психологи часто врут когда говорят что у человека не что иное как "нормальные физиологические реакции на тревогу (страх)". Возможно, это неврастения. Но если и так, то я не уверен что она может быть вызвана только психологическими проблемами.

Вы говорите что у некоторых просто такая нервная система. Но тогда должно быть объяснение почему ВСД пришла не с рождения, а гораздо позже. Я столкнулся в 15 лет, а кто-то и гораздо больше. Т.е. если даже есть предрасположенность, то есть и поломка и причина этой поломки.

Я думаю что это всё результат сочетания разных факторов. Нельзя всё сводить ни к психологии, ни к физиологии.






Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: zaratustra от Января 25, 2021, 15:30:41 pm
Но тогда должно быть объяснение почему ВСД пришла не с рождения, а гораздо позже. Я столкнулся в 15 лет, а кто-то и гораздо больше. Т.е. если даже есть предрасположенность, то есть и поломка и причина этой поломки
-----
про это написано во всех статьях.. всд-манифистирует (как и многие психические заболевания и расстройства) именно с подросткового возраста-потому что именно в этом возрасте  идет перестройка организма..

вообще о чем разговор? даже обычная вики вполне раскладывает это самое всд по полочкам -
что тут непонятного ?

"Обычно вегетативные нарушения, относимые к понятию вегетососудистой дистонии, вторичны и возникают на фоне психических расстройств или соматических заболеваний[10], при органическом поражении ЦНС, вследствие гормональных сдвигов в подростковом возрасте[7] и др. В ряде случаев такие вегетативные расстройства могут быть составной частью эндокринных нарушений, гипертонической болезни, хронической ишемической болезни сердца[6], проявлением анемии[11], системной красной волчанки[1], коронарной болезни сердца[12], пролапса митрального клапана[13] и т. д.[1]; в случаях же, когда они вторичны по отношению к психическим расстройствам, они могут встречаться в рамках соматоформных (в том числе соматоформная дисфункция вегетативной нервной системы), тревожных (в том числе паническое расстройство) и депрессивных расстройств[1"



Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Koshmyaka от Января 26, 2021, 03:34:59 am
Да просто всд как таковой не существует. Тревожное расстройство, или как симптом депрессии. А почему появилось- фиг знает. Се было спокойно а потом каааак бухнуло что я все здоровье и нервы угробила.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: фросяК от Января 26, 2021, 05:11:17 am
Да просто всд как таковой не существует. Тревожное расстройство, или как симптом депрессии. А почему появилось- фиг знает. Се было спокойно а потом каааак бухнуло что я все здоровье и нервы угробила.
Просто так ничего не бывает, и  чтобы "каааак бухнуло", нужна причина - сильный стресс, типа испуга.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Koshmyaka от Января 26, 2021, 09:37:10 am
В том то и дело, что не предвещало беды ничего. Не был ни стрессов, ни испуга.
Уже только после ПА первой ко мне привязался страх смерти ну и пошло поехало дальше


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: фросяК от Января 26, 2021, 11:45:04 am
В том то и дело, что не предвещало беды ничего. Не был ни стрессов, ни испуга.
Уже только после ПА первой ко мне привязался страх смерти ну и пошло поехало дальше
Значит есть нестыковка между тем, что есть, и тем, чего хочется.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: zaratustra от Января 26, 2021, 13:32:17 pm
В том то и дело, что не предвещало беды ничего. Не был ни стрессов, ни испуга.
Уже только после ПА первой ко мне привязался страх смерти ну и пошло поехало дальше
Значит есть нестыковка между тем, что есть, и тем, чего хочется.

Психологическая хрень.
Нестыковки между "когда тем что хочется и что можется" не будет только в деревянном ящике  на два метра.
С годами жизнь только становиться тяжелее,проблемы растут,болезни прогрессируют,а возможности уменьшаются,так же как и "подростковый пыл"
У меня сейчас стресса больше,чем было два года назад,а тревоги и панических атак-нет.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: фросяК от Января 26, 2021, 15:05:54 pm
В том то и дело, что не предвещало беды ничего. Не был ни стрессов, ни испуга.
Уже только после ПА первой ко мне привязался страх смерти ну и пошло поехало дальше
Значит есть нестыковка между тем, что есть, и тем, чего хочется.

Психологическая хрень.
Нестыковки между "когда тем что хочется и что можется" не будет только в деревянном ящике  на два метра.
С годами жизнь только становиться тяжелее,проблемы растут,болезни прогрессируют,а возможности уменьшаются,так же как и "подростковый пыл"
У меня сейчас стресса больше,чем было два года назад,а тревоги и панических атак-нет.
Все недовольны, только у здорового человека, то что есть, каким бы оно ни было трагичным - приемлемо, а у невротика - невыносимо.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: nerp от Января 26, 2021, 15:26:03 pm
Да тут в комплексе. Знаю невротиков у которых нет признаков ВСД


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: фросяК от Января 26, 2021, 15:50:48 pm
Да тут в комплексе. Знаю невротиков у которых нет признаков ВСД
Как это? Бессимптомные?


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: zaratustra от Января 26, 2021, 16:38:03 pm
В том то и дело, что не предвещало беды ничего. Не был ни стрессов, ни испуга.
Уже только после ПА первой ко мне привязался страх смерти ну и пошло поехало дальше
Значит есть нестыковка между тем, что есть, и тем, чего хочется.

Психологическая хрень.
Нестыковки между "когда тем что хочется и что можется" не будет только в деревянном ящике  на два метра.
С годами жизнь только становиться тяжелее,проблемы растут,болезни прогрессируют,а возможности уменьшаются,так же как и "подростковый пыл"
У меня сейчас стресса больше,чем было два года назад,а тревоги и панических атак-нет.
Все недовольны, только у здорового человека, то что есть, каким бы оно ни было трагичным - приемлемо, а у невротика - невыносимо.

проблема не в обстоятельстах.невротику-человеку с нарушенным эмоциями плохо прежде всего с самим собой.
останьтесь наедене с собой и отследите свои чувства.ни нужно никаких потрясений извне.
теплая комната,тишина ,диван..вот тут тревога и апатия могут проявить себя во всей полноте.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: nerp от Января 26, 2021, 17:36:26 pm
Да тут в комплексе. Знаю невротиков у которых нет признаков ВСД
Как это? Бессимптомные?
Да. На самочувствие не жалуются


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: фросяК от Января 26, 2021, 18:02:51 pm
В том то и дело, что не предвещало беды ничего. Не был ни стрессов, ни испуга.
Уже только после ПА первой ко мне привязался страх смерти ну и пошло поехало дальше
Значит есть нестыковка между тем, что есть, и тем, чего хочется.

Психологическая хрень.
Нестыковки между "когда тем что хочется и что можется" не будет только в деревянном ящике  на два метра.
С годами жизнь только становиться тяжелее,проблемы растут,болезни прогрессируют,а возможности уменьшаются,так же как и "подростковый пыл"
У меня сейчас стресса больше,чем было два года назад,а тревоги и панических атак-нет.
Все недовольны, только у здорового человека, то что есть, каким бы оно ни было трагичным - приемлемо, а у невротика - невыносимо.

проблема не в обстоятельстах.невротику-человеку с нарушенным эмоциями плохо прежде всего с самим собой.
останьтесь наедене с собой и отследите свои чувства.ни нужно никаких потрясений извне.
теплая комната,тишина ,диван..вот тут тревога и апатия могут проявить себя во всей полноте.
Если Вы будете лежать на диване без единой мысли в голове, то никакая тревога не появится.
И лично Ваш невроз прошёл, потому что Вы делаете то, что нравится Вам, а не вашему папе. Он ведь хотел, что бы Вы достигли заоблочных высот. А Вам для счастья этого не нужно. Человек, которым Вы не стали, может сейчас немощный лежит на больничной койке, и кем бы он ни был, хоть министром, если Вы не принесете ему еды, то он может умереть от голода. Значит работа того, кем Вы не стали и Ваша - равнозначны. Жаль, что не все родители это понимают, когда внушают детям всякую хрень.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: фросяК от Января 26, 2021, 18:04:17 pm
Да тут в комплексе. Знаю невротиков у которых нет признаков ВСД
Как это? Бессимптомные?
Да. На самочувствие не жалуются
А как у них проявляется невроз?


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: nerp от Января 26, 2021, 18:05:03 pm
Да тут в комплексе. Знаю невротиков у которых нет признаков ВСД
Как это? Бессимптомные?
Да. На самочувствие не жалуются
А как у них проявляется невроз?
Суетливостью к примеру


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: фросяК от Января 26, 2021, 18:25:07 pm
Да тут в комплексе. Знаю невротиков у которых нет признаков ВСД
Как это? Бессимптомные?
Да. На самочувствие не жалуются
А как у них проявляется невроз?
Суетливостью к примеру
Вряд ли это невроз.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: zaratustra от Января 26, 2021, 19:05:13 pm
В том то и дело, что не предвещало беды ничего. Не был ни стрессов, ни испуга.
Уже только после ПА первой ко мне привязался страх смерти ну и пошло поехало дальше
Значит есть нестыковка между тем, что есть, и тем, чего хочется.

Психологическая хрень.
Нестыковки между "когда тем что хочется и что можется" не будет только в деревянном ящике  на два метра.
С годами жизнь только становиться тяжелее,проблемы растут,болезни прогрессируют,а возможности уменьшаются,так же как и "подростковый пыл"
У меня сейчас стресса больше,чем было два года назад,а тревоги и панических атак-нет.
Все недовольны, только у здорового человека, то что есть, каким бы оно ни было трагичным - приемлемо, а у невротика - невыносимо.

проблема не в обстоятельстах.невротику-человеку с нарушенным эмоциями плохо прежде всего с самим собой.
останьтесь наедене с собой и отследите свои чувства.ни нужно никаких потрясений извне.
теплая комната,тишина ,диван..вот тут тревога и апатия могут проявить себя во всей полноте.
Если Вы будете лежать на диване без единой мысли в голове, то никакая тревога не появится.
И лично Ваш невроз прошёл, потому что Вы делаете то, что нравится Вам, а не вашему папе. Он ведь хотел, что бы Вы достигли заоблочных высот. А Вам для счастья этого не нужно. Человек, которым Вы не стали, может сейчас немощный лежит на больничной койке, и кем бы он ни был, хоть министром, если Вы не принесете ему еды, то он может умереть от голода. Значит работа того, кем Вы не стали и Ваша - равнозначны. Жаль, что не все родители это понимают, когда внушают детям всякую хрень.


у меня появляется.и апатия и черные мысли ...
но я и не совсем невротик.у меня сформировавшаяся  депрессивная личность,это я уже сейчас понимаю.
а депрессия в своем пике-проявляла себя симптомами "всд".


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: zaratustra от Января 26, 2021, 19:09:04 pm
поэтому кстати,я не понимаю 90 процентов невротиков которые спокойно сидят годами по квартирам,не работают..
я остаюсь на два дня один в квартире и для меня это пытка..


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: nerp от Января 26, 2021, 19:21:11 pm
поэтому кстати,я не понимаю 90 процентов невротиков которые спокойно сидят годами по квартирам,не работают..
я остаюсь на два дня один в квартире и для меня это пытка..
Смотря какая работа... Мне сидячая сказывается отрицательно


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: фросяК от Января 27, 2021, 03:56:56 am
В том то и дело, что не предвещало беды ничего. Не был ни стрессов, ни испуга.
Уже только после ПА первой ко мне привязался страх смерти ну и пошло поехало дальше
Значит есть нестыковка между тем, что есть, и тем, чего хочется.

Психологическая хрень.
Нестыковки между "когда тем что хочется и что можется" не будет только в деревянном ящике  на два метра.
С годами жизнь только становиться тяжелее,проблемы растут,болезни прогрессируют,а возможности уменьшаются,так же как и "подростковый пыл"
У меня сейчас стресса больше,чем было два года назад,а тревоги и панических атак-нет.
Все недовольны, только у здорового человека, то что есть, каким бы оно ни было трагичным - приемлемо, а у невротика - невыносимо.

проблема не в обстоятельстах.невротику-человеку с нарушенным эмоциями плохо прежде всего с самим собой.
останьтесь наедене с собой и отследите свои чувства.ни нужно никаких потрясений извне.
теплая комната,тишина ,диван..вот тут тревога и апатия могут проявить себя во всей полноте.
Если Вы будете лежать на диване без единой мысли в голове, то никакая тревога не появится.
И лично Ваш невроз прошёл, потому что Вы делаете то, что нравится Вам, а не вашему папе. Он ведь хотел, что бы Вы достигли заоблочных высот. А Вам для счастья этого не нужно. Человек, которым Вы не стали, может сейчас немощный лежит на больничной койке, и кем бы он ни был, хоть министром, если Вы не принесете ему еды, то он может умереть от голода. Значит работа того, кем Вы не стали и Ваша - равнозначны. Жаль, что не все родители это понимают, когда внушают детям всякую хрень.


у меня появляется.и апатия и черные мысли ...
но я и не совсем невротик.у меня сформировавшаяся  депрессивная личность,это я уже сейчас понимаю.
а депрессия в своем пике-проявляла себя симптомами "всд".
А кто Вам мешает перекрасить свои мысли в белый цвет и жить на позитиве? И при каких обстоятельствах сформировалась Ваша депрессивная личность, не в утробе же матери это произошло?
Если бы Ваша депрессия была следствием органических или механических повреждений мозга, то Вам пришлось бы пить таблетки всю жизнь и ни о какой ремиссии без таблеток даже не мечтать.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: zaratustra от Января 27, 2021, 05:00:14 am
Психиатры разобраться не могут,а я куда :)
Всд точно с детства,а депрессия с подросткового возраста.
Я благодарен Кришне,Христу,Аллаху что несмотря ни на что ,в руках ещё есть сила функционировать и не сидеть дома,все остальное ерунда,в которой неохота копаться


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: фросяК от Января 27, 2021, 06:13:02 am
"неохота копаться"
Это Ваш выбор, но мне кажется, что он неверный.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: zaratustra от Января 27, 2021, 06:32:45 am
Вот вы говорите "замените мысли на светлые", насколько я знаю,это и есть основная идея КПТ терапии-мысль потом эмоция.
По мне это полная чушь.
Вот вчера у меня был выходной,но было скверно,аппатичное настроение, депрессия и просто мысли,что "все надоело".
Настроение формирует мышление,а не наоборот.
И что бы я ни делал "поменять настрой на позитивный" я не могу.просто "херово себя чувствую"..и все тут.
Это и есть депрессия.
А сегодня вышел на работу, покурил,пообщался с мужиками,подвигался,вроде оно и ничего.
И никакого кпт не надо.
Такие качели убираются антидепрессантами,но пока нет позывов выйти в окно,пить их не буду.
Но тревоги,панических атак нет совсем.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: фросяК от Января 27, 2021, 07:34:10 am
"настроение формирует мышление"
Нет, все наоборот. Мысль первична, а все остальное пляшет от неё. И да - это КПТ.
А от чего зависило Ваше вчерашнее настроение, если Вы весь день были дома и никакие внешние факторы на Вас не действовали?


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: nerp от Января 27, 2021, 08:13:42 am
Вот вы говорите "замените мысли на светлые", насколько я знаю,это и есть основная идея КПТ терапии-мысль потом эмоция.
По мне это полная чушь.
Вот вчера у меня был выходной,но было скверно,аппатичное настроение, депрессия и просто мысли,что "все надоело".
Настроение формирует мышление,а не наоборот.
И что бы я ни делал "поменять настрой на позитивный" я не могу.просто "херово себя чувствую"..и все тут.
Это и есть депрессия.
А сегодня вышел на работу, покурил,пообщался с мужиками,подвигался,вроде оно и ничего.
И никакого кпт не надо.
Такие качели убираются антидепрессантами,но пока нет позывов выйти в окно,пить их не буду.
Но тревоги,панических атак нет совсем.
Незнаю, слышали ли вы о трех силах души.
https://www.b17.ru/article/o_trioh_silah_dushi/

Цитировать
«Всё рачение подвижника должно быть обращено на то, чтобы высшая часть души [ум] не  была уничижена восстанием низших [чувства, воля] сластолюбивых похотений» (Добротолюбие, Т. 5, П. 1.О внимании и молитве)

О, три двигателя божественной колесницы человеческой души – сила ума, сила чувственности и сила воли. О, три животворящих луча неизъяснимой божественной силы, премудрости и славы.  О, три потока  тварной  божественной энергии, питающей всё живое  и сознающее,  может ли  человеческий рассудок  постичь Вашу невыразимую энергийную сущность и природу ?

Можем ли мы нашей страстной человеческой волей ощутить  невыразимое совершенство воли высшей и божественной, являющейся олицетворением совершенства нравственности  и безусловной любви ?

Можем ли мы нашим притуплённым и  огрубевшим  чувством постичь саму природу чувственности в её  божественном духовно-эстетическом  качестве и совершенстве ?

Можем ли  мы  рациональные  до основания  исследовать  тайны  и природу  нашего рассудка, повреждённого эгоизмом, выйдя за его узкие рациональные пределы и не потеряв его при  этом ?

Да, можем, - уверенно отвечает святоотеческая психология и духовное наследие святых отцов Восточной Церкви. В определённых пределах познание основных движущих сил человеческой души,  несомненно, возможно. Все христианские подвижники  и монашествующие на пути духовного спасения  посредством  глубокого покаяния  и стяжания  христианских добродетелей  даров  Святого Духа  раскрывали таинственное устройство  человеческой  души  через  призму основных её движущих сил (ума, чувства и воли)  и их преломления на всех  уровнях  человеческого естества.




Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: zaratustra от Января 27, 2021, 08:26:09 am
От внутреннего состояния апатии и депрессии.
Никаких интересов,никаких желаний.
Нехотя встал,поделал домашние дела.
Прогулялся.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: фросяК от Января 27, 2021, 08:47:52 am
От внутреннего состояния апатии и депрессии.
Никаких интересов,никаких желаний.
Нехотя встал,поделал домашние дела.
Прогулялся.

А внутреннее состояние апатии и депрессии возникает от мыслей, что на работе меня уважают, ценят и даже любят, чего нет дома, или есть, но не в том количестве. Пока Вы это не поймёте -  наш разговор ни о чем.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: zaratustra от Января 27, 2021, 09:10:22 am
Походу вы вообще что ли не в курсе что такое "классический депресняк"?:))

Нежелаю вам испытать ...никакой КПТ не поможет


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: фросяК от Января 27, 2021, 09:44:42 am
Походу вы вообще что ли не в курсе что такое "классический депресняк"?:))

Нежелаю вам испытать ...никакой КПТ не поможет
Мой диагноз F33-1. Я осенью звонила своему лечащему врачу, она сказала, что моя карточка сдана в архив по случаю длительного не обращения (более трёх лет) и выздоровления . Летом появился страх рецедива. На сегодняшний день и этот страх ушёл.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: zaratustra от Января 27, 2021, 10:10:06 am
Я 40 лет жил без всяких КПТ и психологов.нормально.
Благодаря ВСД,понял что со мной происходит и все мои мучения носят психический характер.почитал умные книжки.больше мне ничего не надо.по ВСД у меня нет вопросов.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Ian от Января 27, 2021, 13:43:27 pm
Да просто всд как таковой не существует. Тревожное расстройство, или как симптом депрессии. А почему появилось- фиг знает. Се было спокойно а потом каааак бухнуло что я все здоровье и нервы угробила.
Согласен лишь отчасти. Не согласен в том что за ВСД тревожное расстройство или депрессия, т.к. это частный случай.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Koshmyaka от Января 27, 2021, 15:42:08 pm
В том то и дело, что не предвещало беды ничего. Не был ни стрессов, ни испуга.
Уже только после ПА первой ко мне привязался страх смерти ну и пошло поехало дальше
Значит есть нестыковка между тем, что есть, и тем, чего хочется.

Психологическая хрень.
Нестыковки между "когда тем что хочется и что можется" не будет только в деревянном ящике  на два метра.
С годами жизнь только становиться тяжелее,проблемы растут,болезни прогрессируют,а возможности уменьшаются,так же как и "подростковый пыл"
У меня сейчас стресса больше,чем было два года назад,а тревоги и панических атак-нет.
Все недовольны, только у здорового человека, то что есть, каким бы оно ни было трагичным - приемлемо, а у невротика - невыносимо.

проблема не в обстоятельстах.невротику-человеку с нарушенным эмоциями плохо прежде всего с самим собой.
останьтесь наедене с собой и отследите свои чувства.ни нужно никаких потрясений извне.
теплая комната,тишина ,диван..вот тут тревога и апатия могут проявить себя во всей полноте.
Если Вы будете лежать на диване без единой мысли в голове, то никакая тревога не появится.
И лично Ваш невроз прошёл, потому что Вы делаете то, что нравится Вам, а не вашему папе. Он ведь хотел, что бы Вы достигли заоблочных высот. А Вам для счастья этого не нужно. Человек, которым Вы не стали, может сейчас немощный лежит на больничной койке, и кем бы он ни был, хоть министром, если Вы не принесете ему еды, то он может умереть от голода. Значит работа того, кем Вы не стали и Ваша - равнозначны. Жаль, что не все родители это понимают, когда внушают детям всякую хрень.
вы тут АБСОЛЮТНО не правы. Тревога как раз таки любит проявляться в ситуациях, когда человек ничем не занят, ни о чем важном не думает. На себе проверено.
Если меня тревога начинает беспокоить я просто встаю и иду куда-нибудь на улицу или в людное место, в метро может, выстраиваю маршрут поездки. Когда в голове есть мыслительный процесс, мозгу некогда отвлекаться на тревогу.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Koshmyaka от Января 27, 2021, 15:48:06 pm
Да просто всд как таковой не существует. Тревожное расстройство, или как симптом депрессии. А почему появилось- фиг знает. Се было спокойно а потом каааак бухнуло что я все здоровье и нервы угробила.
Согласен лишь отчасти. Не согласен в том что за ВСД тревожное расстройство или депрессия, т.к. это частный случай.
а что по вашему ВСД тогда? Как такового нет же диагноза нигде. Ну разве что у нас врачи придумали его ставить, когда не могли найти ничего по анализам и исследованиям. А вот к психиатру отправлять русского человека было смерти подобно. Русский человек же гордый, покрыл бы матом врача, вызвал бы заведующего и т.д и т.п , потому что в нашей стране, особенно раньше, когда ввели термин "ВСД" , было постыдно признаться даже самому себе, что кукуха немного уехала. И пусть это классический случай и таких людей миллиарды. В других странах для людей выигрывают время, им сразу назначают терапию и это может уйти навсегда. У нас же мурыжат мурыжат, ставят невнятное "ВСД", а человек живет страдает ГОДАМИ, пока сам не поймет что ему прямая дорога к психотерапевту - поправить это. Сейчас благо это постепенно мракобесие пропадает, и уже не стыдно сказать что ты принимаешь антидепрессанты. Та же Катя Клэпп вон пару дней назад написала об этом.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: zaratustra от Января 27, 2021, 16:04:23 pm
Звёзды все на антидепрессантах.а сколько музыкантов,поэтов,шоуменов погибло,покончило с собой,в расцвете сил и славы-по пальцам не сосчитать.
Щас уже понимаешь ,что это все люди с нелеченным депрессивных психозом-в момент мании "перло творчество",мания сменилась депрессией,потерял смысл по всем-пулю в голову.
Вот вчера ещё один из камеди Клаб покончил с собой.
Девушка была,деньги по любому,ну да из-за корона вируса отменили концерты,но что на этом конец?
Но нет,самовыпилился.
Логика-"есть проблема- поэтому тревога, депрессия",по моему ерунда полная.
В "благополучных европейских странах" больше всего суицидников.
Не работает это так.человек более сложное существо.
Вон я читал даже про индюков!:)) Что это самые депрессивные птицы и когда им все надоедает-они с разбега головой шмякаются и дело с концом.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: zaratustra от Января 27, 2021, 16:11:56 pm




Индюк 24 часа в сутки думает как ему покончить с собой :))



Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: фросяК от Января 27, 2021, 16:44:23 pm
zaratustra, какую чушь Вы читаете. Конечно, откуда взяться мыслям белого цвета, только чёрные. А я давно Вам говорила, не надо читать страшилки на ночь.  yzik


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: zaratustra от Января 27, 2021, 16:56:40 pm
Мне бесполезно.я уже сформировавшаяся 40 летняя нездоровая  личность с парадоксально сочетающимися  чертами характера .. такой оф. диагноз :)))

Вот вопрос -кто нибудь из всдшников,ипоходриков, невротиков-проверял уровень серотонина в организме?
Почему интересно психоолухи не направляют на такой анализ?
Может и КПТ никакого не надо,а просто повысить уровень серотонина и "жизнь заиграет свежими красками".


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: ss от Января 27, 2021, 17:06:19 pm
Я так поняла, что у вас идет спор о том, что всд и прочие его названия это психическое заболевание или неправильно текущие мысли,  влияющие на вегетатику. Мое мнение, что это психическое заболевание. Иначе почему от транков большинство симптомов исчезают? Многим очень сложно себе признаться в психиатрической составляющей. Да, чтото там в мозгу сломалось, возможно навсегда. Дальше начинаются подпорки. Кпт одна из них. Снимает частично напряжение.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: фросяК от Января 27, 2021, 17:46:22 pm
Я так поняла, что у вас идет спор о том, что всд и прочие его названия это психическое заболевание или неправильно текущие мысли,  влияющие на вегетатику. Мое мнение, что это психическое заболевание. Иначе почему от транков большинство симптомов исчезают? Многим очень сложно себе признаться в психиатрической составляющей. Да, чтото там в мозгу сломалось, возможно навсегда. Дальше начинаются подпорки. Кпт одна из них. Снимает частично напряжение.
Мне КПТ сняла все симптомы, надеюсь, что безвозвратно, но допускаю и другие варианты. Хотя если болезнь и вернётся, то я знаю как поступить , и что надо делать.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: ss от Января 27, 2021, 18:35:37 pm
Симптомы симптомам рознь(  Возраст и прочее и прочее.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: zaratustra от Января 27, 2021, 18:51:02 pm
Фросяк,а какая депрессия у вас была,ну так уж если разбираться, давайте по чесноку чтоб.

Я почитал ваши сообщения ,вроде у вас стандартные ВСД симптомы были..в виде тревог,жжений и прочего.
Это так ваша депрессия проявляла?

Моя депрессия проявляла себя по другому.
Ни с того ни с сего "накатывала " такая волна отчаяния,боли,жути,внутренней агонии,что хотелось орать или бить по стенам (но ничего из этого не помогало)
Состояние близкое к умопомрачению,это не паническая атака.
Это такая внутренняя боль,которую просто не вынести и хочется реально ,кончить с собой,чтобы избавиться от этой боли.
Жена смотрела на меня и рыдала..она ни чем не могла помочь.
Страшная херня.
Таких приступов было несколько.в один из них я попросил отвезти друга в ПНД.
В другой раз спросил совета у "психиатра онлайн" тот ответит просто "бегом в ПНД,это ни хрена не шутки,никакими мыслями,самоуспокоениями такое состояние не исправить".


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Koshmyaka от Января 27, 2021, 21:14:18 pm
Зарик, насчет звезд у меня немного другое мнение.
Во-первых, изначально это могли быть здоровые люди, а потом у них резко перевернулась жизнь, стали очень популярными и богатыми и крышняк начинает срывать. Плюс многие из них подсаживаются на наркотики, или хотябы пробовали - а это уже большой плюсик к тому что в голове что-то пойдет не так.
Во-вторых, если брать именно творческих личностей, они изначально тонкая натура, очень эмпатичны, переживательны и какая-то незначительная вещь может вызвать у них целую трагедию.

У обычных же людей хрен знает че там не так идет. Сильный стресс. Или детская травма, наследственность (у меня бабуля с прип*здью конкретной, всю жизнь "умирает", походу это мне передалось)


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: фросяК от Января 28, 2021, 04:14:59 am
Фросяк,а какая депрессия у вас была,ну так уж если разбираться, давайте по чесноку чтоб.

Я почитал ваши сообщения ,вроде у вас стандартные ВСД симптомы были..в виде тревог,жжений и прочего.
Это так ваша депрессия проявляла?

Моя депрессия проявляла себя по другому.
Ни с того ни с сего "накатывала " такая волна отчаяния,боли,жути,внутренней агонии,что хотелось орать или бить по стенам (но ничего из этого не помогало)
Состояние близкое к умопомрачению,это не паническая атака.
Это такая внутренняя боль,которую просто не вынести и хочется реально ,кончить с собой,чтобы избавиться от этой боли.
Жена смотрела на меня и рыдала..она ни чем не могла помочь.
Страшная херня.
Таких приступов было несколько.в один из них я попросил отвезти друга в ПНД.
В другой раз спросил совета у "психиатра онлайн" тот ответит просто "бегом в ПНД,это ни хрена не шутки,никакими мыслями,самоуспокоениями такое состояние не исправить".
Хотите знать " а был ли мальчик"? Так я и сама не знаю. Все тесты подтверждали тревожное расстройство, но лечащий врач сказала, что из-за тяжёлой астении и откровенного нежелания жить, на всякий случай - депрессия.
А начиналось все просто. После бессонной ночи стал "гореть" затылок. За месяц своими мыслями, что у меня онкология и интенсивными поисками тому подтверждения, я довела себя до ПНД.
В больницу я попала с жутким жжением верхней половины тела, тревогой, ПА по сто раз за день, астенией, потерей 12 кг. веса и с мыслями о суициде.
После выписки из больницы, через  три месяца я попала туда снова и диагноз из 32-1 стал 33-1. Вот и вся история.
P.S. Если бы  я сразу попала к нужному специалисту, то этой история в моей жизни не случилось.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: zaratustra от Января 28, 2021, 05:53:27 am
Понятно... ну это конечно,немного не то..
Это такая всдшная ипохондрия и самонакрутка навязчивыми мыслями типа окр
Теперь понятно,почему вам КПТ помогла.
Настоящяя депрессия может быть выражена словами Христа в Евангелии "душа моя скорбит смертельно" и никаких стрессов и мыслянных  накруток,чтобы "нахлобучило" может не быть.
В ПНД я видел много молодых ребят ,которые начинали рыдать на ровном месте,спрашиваешь -что случилось?
Ничего "душа болит",людей даже скручивало от внутренней боли


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: фросяК от Января 28, 2021, 07:15:00 am
Может Вы и правы, только никогда не надо сдаваться и пробовать все, в том числе и КПТ, а вдруг поможет, или хотябы облегчит жизнь, что то же немаловажно.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Ian от Января 28, 2021, 14:06:50 pm
Я так поняла, что у вас идет спор о том, что всд и прочие его названия это психическое заболевание или неправильно текущие мысли,  влияющие на вегетатику. Мое мнение, что это психическое заболевание. Иначе почему от транков большинство симптомов исчезают? Многим очень сложно себе признаться в психиатрической составляющей. Да, чтото там в мозгу сломалось, возможно навсегда. Дальше начинаются подпорки. Кпт одна из них. Снимает частично напряжение.
Когда страдаешь долго и серьёзно, твоя психика не может быть в порядке. Исходная причина может быть какой угодно.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Ian от Января 28, 2021, 14:15:51 pm
Да просто всд как таковой не существует. Тревожное расстройство, или как симптом депрессии. А почему появилось- фиг знает. Се было спокойно а потом каааак бухнуло что я все здоровье и нервы угробила.
Согласен лишь отчасти. Не согласен в том что за ВСД тревожное расстройство или депрессия, т.к. это частный случай.
а что по вашему ВСД тогда? Как такового нет же диагноза нигде. Ну разве что у нас врачи придумали его ставить, когда не могли найти ничего по анализам и исследованиям. А вот к психиатру отправлять русского человека было смерти подобно. Русский человек же гордый, покрыл бы матом врача, вызвал бы заведующего и т.д и т.п , потому что в нашей стране, особенно раньше, когда ввели термин "ВСД" , было постыдно признаться даже самому себе, что кукуха немного уехала. И пусть это классический случай и таких людей миллиарды. В других странах для людей выигрывают время, им сразу назначают терапию и это может уйти навсегда. У нас же мурыжат мурыжат, ставят невнятное "ВСД", а человек живет страдает ГОДАМИ, пока сам не поймет что ему прямая дорога к психотерапевту - поправить это. Сейчас благо это постепенно мракобесие пропадает, и уже не стыдно сказать что ты принимаешь антидепрессанты. Та же Катя Клэпп вон пару дней назад написала об этом.

Такой диагноз ВСД существует и сейчас в виде СВД ("соматоформная..."), но это ничего не даёт. Из моего ответа вполне ясно что я понимаю под ВСД. Жаль что вы невнимательно прочитали. ЗА ВСД могут прятаться разные болезни, как психические, так и соматические. Разумеется, не любые. Большинству людей промыли мозги и они считают ВСД неврозом. У одних это действительно невроз, а у других нет.

У каждого человека может быть своя причина для ВСД или целый комплекс этих причин.

Отчасти я соглашусь что нужен психотерапевт, но обязательно врач. Этот специалист должен локализовать проблему, их этому учат, он знает какие физические болезни могут продуцировать такие симптомы. И какие психические - тоже. Такие специалисты самые дорогие (если не брать во внимание распиаренных), но они универсальны.

Для психотерапии нужны показания. При ВСД их изначально нет, надо разбираться с чем имеешь дело.



Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Koshmyaka от Февраля 01, 2021, 05:01:51 am
Я просто ориентируюсь на диагнозы не России и не снг, а по европейским стандартам. Там всд нету. Тревожное расстройство неутоленное там самое близкое к этому ставят. Разумеется первично разбирают возможные физ причины.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Koshmyaka от Февраля 01, 2021, 05:02:08 am
Неуточненное*


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Ian от Февраля 01, 2021, 15:07:57 pm
Я просто ориентируюсь на диагнозы не России и не снг, а по европейским стандартам. Там всд нету. Тревожное расстройство неутоленное там самое близкое к этому ставят. Разумеется первично разбирают возможные физ причины.
Если по нормальному, то диагнозы ставятся на не основе статистики, а на основе фактов у конкретного человека. И тревожное вовсе не близко к этому. Т.к. вегетативные сбои могут быть вызваны разными причинами. Но спорить не буду, вы, как я вижу, продолжаете стоять на своём. Пусть каждый останется при своём мнении.  ulibka

ВСД сама по себе ещё не диагноз.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Koshmyaka от Февраля 02, 2021, 05:24:14 am
Мне кажется что мы говорим об одном и том же только разными словами)


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Ian от Февраля 02, 2021, 14:35:19 pm
Мне кажется что мы говорим об одном и том же только разными словами)
Мне так не кажется, т.к. тревожное расстройство не самое близкое к диагнозу ВСД. Иногда да, иногда нет. В ряде случае психика вообще ни при чём. В ряде других психика страдает вторично.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Koshmyaka от Февраля 02, 2021, 19:18:14 pm
По этому же форуму заметно, что люди приходят с классическими всд симптомами, ПА и тд. А потом выискивают у себя мушки в глазах, родинки на теле и боятся естественных процессов организма (например глюки при засыпании). Не так много физических причин которые могут влиять на психику и тревожность. Это гормоны в первую очередь. Их исключают по хорошему, плюс например исключают опухоль надпочечников и в голове. Недостаток вит д..(правда это к депрессии относится)
Если тело в порядке, то человека нужно отправить к психиатру и чем раньше тем лучше. Потому что как и любая болячка эту хрень нужно лечить сразу иначе люди становятся невротиками. С каждым годом все сложнее будет это вылечить.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Koshmyaka от Февраля 02, 2021, 19:20:22 pm
Что по вашему самое близкое к ВСД? Что по вашему ставят в Европе когда на приеме появляется такой человек?


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: фросяК от Февраля 03, 2021, 04:22:26 am
По этому же форуму заметно, что люди приходят с классическими всд симптомами, ПА и тд. А потом выискивают у себя мушки в глазах, родинки на теле и боятся естественных процессов организма (например глюки при засыпании). Не так много физических причин которые могут влиять на психику и тревожность. Это гормоны в первую очередь. Их исключают по хорошему, плюс например исключают опухоль надпочечников и в голове. Недостаток вит д..(правда это к депрессии относится)
Если тело в порядке, то человека нужно отправить к психиатру и чем раньше тем лучше. Потому что как и любая болячка эту хрень нужно лечить сразу иначе люди становятся невротиками. С каждым годом все сложнее будет это вылечить.
Абсолютно верный  расклад. Только людям главное, абы к психиатру не попасть. Вот и списывают свои невротические симптомы  на незначительные отклонения в органике, или  на недиагностированные  заболевания, но самое страшное, что они начинают все это лечить, тратя  кучу времени, денег, а иногда и здоровья. Например, пьют  корвалол, в составе которого  барбитураты, что гораздо вреднее АДов и даже транков. Про адреноблокаторы я промолчу.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Ian от Февраля 03, 2021, 14:43:16 pm
Что по вашему самое близкое к ВСД? Что по вашему ставят в Европе когда на приеме появляется такой человек?
Ничего. Думаю его обследуют. Самое близкое - дисфункция щитовидной железы. Я не говорю что это диагноз, это принцип.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Koshmyaka от Февраля 03, 2021, 23:19:35 pm
Что по вашему самое близкое к ВСД? Что по вашему ставят в Европе когда на приеме появляется такой человек?
Ничего. Думаю его обследуют. Самое близкое - дисфункция щитовидной железы. Я не говорю что это диагноз, это принцип.
вот именно что обследуют. при первичном приеме ищут диф диагноз "тревожное расстройство неуточненное", делают обязательные обследования и затем диф диагноз устанавливается, превращаясь например в дисфункция щж, или направляют к психиатру чтобы он правильно определил к какой болячке ментальной относятся ваши симптомы, будь то депрессия или еще что.

у нас же в России любят поставить ВСД и отправить на все 4 стороны, хотя лучше лечение сразу проводить, а не запускать.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Koshmyaka от Февраля 03, 2021, 23:22:19 pm
По этому же форуму заметно, что люди приходят с классическими всд симптомами, ПА и тд. А потом выискивают у себя мушки в глазах, родинки на теле и боятся естественных процессов организма (например глюки при засыпании). Не так много физических причин которые могут влиять на психику и тревожность. Это гормоны в первую очередь. Их исключают по хорошему, плюс например исключают опухоль надпочечников и в голове. Недостаток вит д..(правда это к депрессии относится)
Если тело в порядке, то человека нужно отправить к психиатру и чем раньше тем лучше. Потому что как и любая болячка эту хрень нужно лечить сразу иначе люди становятся невротиками. С каждым годом все сложнее будет это вылечить.
Абсолютно верный  расклад. Только людям главное, абы к психиатру не попасть. Вот и списывают свои невротические симптомы  на незначительные отклонения в органике, или  на недиагностированные  заболевания, но самое страшное, что они начинают все это лечить, тратя  кучу времени, денег, а иногда и здоровья. Например, пьют  корвалол, в составе которого  барбитураты, что гораздо вреднее АДов и даже транков. Про адреноблокаторы я промолчу.
да уж( отчасти я сама такая же, мне проще понять физическую поломку, потому что поломка в голове - вообще все расплывчато осознается, и на анализах ее показать тоже никак) (ну кроме некоторых случаев, как при биполярке нехватка элемента и его можно сдать посмотреть сколько в крови,)


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: фросяК от Февраля 04, 2021, 04:35:24 am
По этому же форуму заметно, что люди приходят с классическими всд симптомами, ПА и тд. А потом выискивают у себя мушки в глазах, родинки на теле и боятся естественных процессов организма (например глюки при засыпании). Не так много физических причин которые могут влиять на психику и тревожность. Это гормоны в первую очередь. Их исключают по хорошему, плюс например исключают опухоль надпочечников и в голове. Недостаток вит д..(правда это к депрессии относится)
Если тело в порядке, то человека нужно отправить к психиатру и чем раньше тем лучше. Потому что как и любая болячка эту хрень нужно лечить сразу иначе люди становятся невротиками. С каждым годом все сложнее будет это вылечить.
Абсолютно верный  расклад. Только людям главное, абы к психиатру не попасть. Вот и списывают свои невротические симптомы  на незначительные отклонения в органике, или  на недиагностированные  заболевания, но самое страшное, что они начинают все это лечить, тратя  кучу времени, денег, а иногда и здоровья. Например, пьют  корвалол, в составе которого  барбитураты, что гораздо вреднее АДов и даже транков. Про адреноблокаторы я промолчу.
да уж( отчасти я сама такая же, мне проще понять физическую поломку, потому что поломка в голове - вообще все расплывчато осознается, и на анализах ее показать тоже никак) (ну кроме некоторых случаев, как при биполярке нехватка элемента и его можно сдать посмотреть сколько в крови,)
Мы все такие, только кто идёт дальше  корвалола и адреноблокаторов, тот потихоньку выкарабкивается.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Ian от Февраля 13, 2021, 11:20:06 am
Что ж, как и обещал, пишу рецензию.

Некоторые против спойлеров, но ведь перед нами же не детектив или нечто подобное?! Я не знаю, как и кто воспринимает эту книгу. Изначально я её воспринимал как некое исследование, но...

В данный момент, после прочтения, я считаю её художественной. Кто хочет знать финал, может открыть последнюю страницу, поэтому нет никакой необходимости в спойлерах.

Если автор для себя рассматривает именно такой сценарий, очень жаль. В этом случае, он проиграл (не только потому что не доказал свою точку зрения, но и вообще).

Раскрытие темы.
[/b]

Во многом я с автором согласен, а в чём-то и нет. Действительно, по теме ВСД от психологов идёт обман, когда ВСД приравнивается к неврозам без достаточных оснований (а это сплошь и рядом).
Не согласен по части психосоматики - автор понимает её не до конца. Психосоматика - это ещё и реальные болезни, но причина их была в психике. В сознании обывателя психосоматика - это призрачные ощущения в теле, недомогания, глюки, но не реальные соматические болезни.

Очень сильный аргумент против психологии был в примере где человеку становилось легче после туалета "по большому". Я отмечал и у себя такую закономерность. У меня есть и объяснения.
Лекарства иногда вводят через кишку потому что нижний отдел не фильтруется печенью. Если кишечник имеет дефект (повреждение) в этой части, то это может приводить к загрязнению крови токсинами. После дефекации уменьшается количество поступающих в кровь токсинов,
минуя печень. Связанные темы: синдром дырявой кишки, синдром раздражённого кишечника, глютеновая болезнь, целиакия.

Позиционирование.
Когда начал писать рецензию, подумал что я сам попутал, нафантазировал про исследование, но автор об этом говорит в самом начале. К моему сожалению, книга не оказалась в итоге исследованием, поэтому не совсем понятно, для кого она предназначена. Надо полагать, что эта книга для ВСДшников, но не отнюдь не для просвещения. С одной стороны, он призывает не верить психологам (психотерапевтам), а с другой - не приводит достаточно аргументов в пользу своей версии.

Серьёзная соматическая патология, вероятно, должна была его подкосить довольно быстро, но этого не произошло, что косвенно подтверждает функциональную природы заболевания. Я тоже не верю что ВСД как-то там тренирует организм. А кроме того, независимо от диагнозов, есть такая вещь как самочувствие (качество жизни). И вот тут сложно сказать, в какой области может быть причина. Через всю книгу шлейфом проходит тревога Джонни, которую, впрочем, он и не отрицает. Но вполне возможно что недооценивает.


Я бы всё-таки на месте автора позиционировал эту книгу не как некое исследование, а как художественную литературу, потому что складывается впечатление что меня слегка ввели в заблуждение. Да, автор убедителен в том что психологи могут обманывать, но не вполне убедителен что его состояние вызвано именно соматической болезнью. Более правильно книгу было бы назвать "Дневники Джонни" или типа того и не упоминать ни про какие исследования. Чтобы читатель знал что в книге по большей части типичные похождения ВСДшника.

Книгу с натяжкой могу рекомендовать тем кто настроен против психологов и ВСДшникам, но лишь тем, кому ну прямо очень интересно как живут другие ВСДшники или интересен сам Джонни.

Книга произвела на меня впечатление художественного произведения в стиле "Похождения и мытарства ВСДшника". Да простит меня автор, но я не считаю такую литературу полезной.
Для развлечения она слишком мрачна (а нам, ВСДшникам, своего негатива хватает, не так ли?), а для просвещения она слишком поверхностна (малоинформативна).

Вероятно книга может понравиться тем ВСДшникам, кто любит "перетирать" свои болячки с другими. Джонни можно посочувствовать, но всё остаётся на своих местах.

Ошибка Джонни в том что он не рассматривает все возможности для решения своей проблемы. А рассматривает только узкую область, причём изменения в ней не особо изменили картину (никак не помогли ему).

Книгой остался разочарован, увы, да простит меня автор.  А я ведь ждал там чуть ли не сенсаций.



Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: ДжонниПсих от Февраля 13, 2021, 12:48:05 pm
Спасибо Яну за отзыв... Какой бы он ни был, главное, искренний. Пусть и подтверждающий извечный тезис: каждый находит в чужих книгах то, что ожидает найти.  Насчёт концовки я осознал как погорячился ещё тогда, когда мой главный помощник в беседе вк по теме ВСД, которую я веду уже не 1й год, сказал, что у него теперь ПТСР после прочтения, а вчера женщина, которая со мной часто советуется  сказала, подруга её дочитала и тоже в шоке.   


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Ian от Февраля 13, 2021, 14:34:21 pm
Спасибо Яну за отзыв... Какой бы он ни был, главное, искренний. Пусть и подтверждающий извечный тезис: каждый находит в чужих книгах то, что ожидает найти.  Насчёт концовки я осознал как погорячился ещё тогда, когда мой главный помощник в беседе вк по теме ВСД, которую я веду уже не 1й год, сказал, что у него теперь ПТСР после прочтения, а вчера женщина, которая со мной часто советуется  сказала, подруга её дочитала и тоже в шоке.   
Может быть, проблем бы не было с более ясным позиционированием. Исследование? Художественная литература? Разумеется, финал, как в книге, возможен. Многоточие намекает на продолжение, киношники и не в таких случаях выкручивались  rgach
Правда, я уже не осилю его, итак было многобукаф.

Возможно такая книга больше зайдёт близким всдшников. Но и в этом я не уверен.


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: ДжонниПсих от Февраля 13, 2021, 18:23:07 pm
   В плане позиционирования, думаю, можно сказать это в первую очередь работа для мыслящих людей, кого волнует данная тема. А там уж каждый для себя пусть находит, что ему ближе – серьёзное исследование проблемы или художественную литературу… Ну разве что тех, кто пишет: «надеюсь, что Джонни таки лишился девственности и тем самым избавился от внутреннего конфликта и как следствие ВСД», мне точно порадовать нечем, я боюсь…   
 


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: ДжонниПсих от Марта 04, 2021, 20:58:53 pm
Всем привет! Для удобства тех, кто хочет ознакомиться с моей работой, тем более учитывая её объём, теперь доступна аудиоверсия книги. Как обычно, за неимением «живых» исполнителей, читает «резиновая женщина». Ан нет, прошу прощения, теперь «резиновый мужчина». Пожалуйста, делитесь записью со всеми, кому это может быть интересно и полезно! 

http://vsdor.ru/01.mp3
http://vsdor.ru/02.mp3
http://vsdor.ru/03.mp3
http://vsdor.ru/04.mp3
http://vsdor.ru/05.mp3
http://vsdor.ru/06.mp3
http://vsdor.ru/07.mp3
http://vsdor.ru/08.mp3
http://vsdor.ru/09.mp3
http://vsdor.ru/10.mp3
http://vsdor.ru/11.mp3
http://vsdor.ru/12.mp3
http://vsdor.ru/13.mp3
http://vsdor.ru/14.mp3
http://vsdor.ru/15.mp3
http://vsdor.ru/16.mp3
http://vsdor.ru/17.mp3
http://vsdor.ru/18.mp3
http://vsdor.ru/19.mp3
http://vsdor.ru/20.mp3
http://vsdor.ru/21.mp3
 


Название: Re: ВСД: Психолухи продолжают вас обманывать
Отправлено: Doxtur от Августа 15, 2021, 13:40:43 pm
Звёзды все на антидепрессантах.а сколько музыкантов,поэтов,шоуменов погибло,покончило с собой,в расцвете сил и славы-по пальцам не сосчитать.
Щас уже понимаешь ,что это все люди с нелеченным депрессивных психозом-в момент мании "перло творчество",мания сменилась депрессией,потерял смысл по всем-пулю в голову.
Вот вчера ещё один из камеди Клаб покончил с собой.
Девушка была,деньги по любому,ну да из-за корона вируса отменили концерты,но что на этом конец?
Но нет,самовыпилился.
Логика-"есть проблема- поэтому тревога, депрессия",по моему ерунда полная.
В "благополучных европейских странах" больше всего суицидников.
Не работает это так.человек более сложное существо.
Вон я читал даже про индюков!:)) Что это самые депрессивные птицы и когда им все надоедает-они с разбега головой шмякаются и дело с концом.




Давно никто так не борзел в моей теме.)) Ну ладно, мне пофиг в принципе.) У мну традиция понимаешь ли, ты не читал конечно, всем кто сюды заходит, я даю советы.. причем совершенно бесплатно.) Надо же как то отомстить.) Ну сначала читаю сообщения пользователя, пост выше мне понравился, с него и начнем. А ведь правда сколько артистов писателей, поэтов погибает молодыми.
Думаешь у них с психикой у всех проблемы? Не у них с начальством проблемы, ну как и у тебя я думаю.) С простыми людьми они возятся дольше, так как все прикрыто, все сайты под контролем, стукачей из 5,..четыре, это в лучшем случае. А вот знаменитости опасны реально, им верят, людям на самом деле не нужны доказательства, они думают толпой, но их мысли всегда совпадают с авторитетом. Так вот знаменитости, это авторитеты, по этому их мочат всерьез.Простой чел , без авторитета, может говорить правду годами, без всякого результата.. В чем я убедился лично.)Прикинь, я раньше всерьез думал, что люди разумны.))