АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Всем доброго дня. Уже пол года немного не хватает кислорода, т.е. трудновато вдыхать и трудно выдыхать во второй половине выдоха. Сатурация сидя 94-96, лежа 91+-. КТ чистое, пульмонологи хрипов не слышат, немного есть при форсированном глубоком выдохе. Кардиолог все исключил, хотя есть стеогепатоз и гипохолестеринемия. Тест с бронхолитиком положительный, хотя субъективно состояние не улучшает. Последние три недели участился кашель при котором ощущение, что внизу горла(гортань-трахея? хз) мешает выдыхать. Т.е. кашляю словно внизу в горле перекрывает что-то.
Основным поставлено соматоформное и под вопросом астма. Прописан для теста на месяц ГКС Фликсотид, но на этой неделе оказалось, что контакты первого уровня по короне, поэтому не рискую. Подчеркну - кашель был задолго до контакта.
На фоне нейролептиков почти год использовал Ксилин и даже отказавшись от него под Назонексом, все равно на ночь закладывает нос, что добавляет удушья. Почему к вечеру закладывает - хз. К слову, было трудно дышать и на Кветиапине и на Оланзапине, поэтому отменял и начинал множество раз. После последнего курса Оланзапина , проблемы с дыханием остались. Врачи говорят, что это маловероятно. Хотя там была прямая связь, пьешь - закладывае нос - трудно дышать легкими. Бросаешь - отпускает нос - нормально дышать и легкими. Этой зимой появилась кошка, поэтому врачи допускают вероятность, что на нее аллергия, хотя ни общий IgE ни IgE на кошку не показывает аллергию. При ухудшении погоды, ухудшается и состояние. Лежа дышать труднее всего, особенно на спине. Физ  нагрузки большого влияния не оказывают.
Ни стрессы, ни волнения, ни переживания никак не влияют на проблему. Она просто пол года мучает утром, вечером и ночью. Иногда, ночью до уровня удушья и приходится открывать окна, т.к. кислорода не хватает. Не так как при ПА, что ты его не чувствуешь, а удушье, словно его немного нехватает. Как будто пыли надышался. Плюс не могу понять, мне тяжело дышать на уровне бронхов или трахеи или гортани. Просто хреново. Курс Клоназепама 2мг в сутки 2 недели не помогли. Было чуть лучше, но проблему не решало.
У меня 9 лет ТДР. И ПТ и психологов было много. Психофарму знаю буквально почти всю. Массажи мне делают, прогулки стараюсь каждый день по 30 минут проводить, зарядку также стараюсь делать, как и дыхательные техники. Все бесполезно.
Возможно кто-то сталкивался и есть способы подтверждения соматоформности. Кошку завтра на 2 недели отдам.

На муковисцидоз обследовались? Он не всегда проявляется с младенчества.

Нет. Но было бы странно в 31 его обнаружить. Да и 3 пульмонолога не отправили его проверять. Да  и вес у меня набирается очень быстро. От одного взгляда на еду.
Плюс КТ чистое, там при этих симптомах увидели бы следы эмфизем или чего то подобного.

в каком городе живешь ?

Минск

Похоже на бр. Астму.
Вам аллергопробы надо сделать это немного другое, igG это не то. Ещё надо спирометрию.
Астма бывает и не атопическая, аллергия не обязательна во все. Бывает даже на влажность реакция, и аутоиммунные формы бронхиальной астмы бывают, типа тучные клетки вызывают воспаление слизистой.
Кт при астме ничего не покажет.
Норма О2 в крови с показания пульсоксиметра считается минимум 95% допускаются погрешности 1-2%
Но 91 это уже не норма, положение особо значение не имеет.
Есть ещё такая диагностика человека заставляют много двигаться ходить туда сюда минут 5 очень интенсивно, на палец одевают пульсоксиметр и он с ним ходит , если концентрация кислорода падает значит есть какая то патология.
Есть ещё ночная пульсоксиметрия.

Аллергопробы на котов мне делали. По коже шерсть царапали. Ночную пульсоксиметрию делали, там 95 среднее, хотя делали уже пару мес назад. В некоторые дни у меня почему то нормальная пульсоксиметрия. Да и когда к врачам приезжаю она получше. В день велоэргометрии с пульсоксиметром у меня была 97 сатурация, под великом 96 и только на пике иногда 95. Мне в принципе под нагрузками не сложнее дышать. Бывает даже немного легче. ПО ощущению мешает в трахее или бронхах. Сегодня к утру стало опять хуже, лежишь на спине и не можешь по человечески выдохнуть в конце. Т.к. первую половину легко выдыхаешь, а во второй словно в гортани перекрывает или в трахее. Хотя чем там перекрывать в трахее хз, т.к. т.к. кольца хрящевые все держат. При спирометрии была та же проблема и сдать ее было очень тяжело, т.к. вдыхаю один объем, а выдохнуть его полностью не могу и врач ни как интерпретировать это не может. С бронхолитиком результат положительный, но субъетивно ни как не почувстсвовал., все также хреново выдыхалось во второй половине выдохо. Хреново это ни как, там словно перекрывает и не лезет. Это как заложенность носа, но только где то в гортани-трахее-начале бронхов. ХЗ, сложно объяснять. Когда болит что-то объяснить значительно легче.
Ну и по классике нос заложен до часов 9-10 утра. Потом плавно легчает. Плюс погода очень влияет.

Quadrum, просите бронхоскопию

Просто так на брохоскопию не отправят. Для этого должны быть серьезные показания, которыми мои собственные замеры сатурации не являются. Это обсуждалось с пульмогологом.

Пульмонолог склоняется к соматоформному все равно. Астму, хобл да и вообще все воспалительное отмели т.к. попробовали 16 дней ИГКС Фликсотид. Результат нулевой, только голос сел. Что забавно, у врача на приеме сатурация 97. Но у меня в принципе к вечеру сатурация выше. Утром, на приеме у врачей 95. Сильными аргументами в сторону ВСД могут служить:
а) не просыпаюсь из-за проблем с легкими
б) когда кушаю, чуть легче
в) транквилизаторы уменьшают дискомфорт, хотя нехватка кислорода остается
г) сатурация на пульсоксиметре прыгает, что может свидетельствовать о спазмах или вазоконстрикции сосудов
д) стабильный ежедневный паттерн ухудшений-улучшений
е) появление болезни в аккурат при разгаре ГТР фазы. Довольно очевидное совпадение
По анализам немного повышен гемоглобин и эритроциты. Отправил к гематологу на всякий. Также направил, как и прошлый пульмонолог на бодиплетизмографию и диффузную способность легких. Через 3 месяца, если не пройдет - бронхоскопию. Хотя учитывая КТ, не думаю, что бронхоскопия хоть чем то будет полезна.
Собственно в условиях ковида, все равно все это мне уже не сделать и придется ждать завершения эпопеи. Пульсоксиметр забросил подальше. Пока не будут синеть пальци-губы, смысла в нем нет.
Очень мешает страх смерти, да и вообще не полностью закрытое Миртазапином ГТР. Прогулки пока не даются, т.к. была операция на пальце. Каждый день - страдания от сна ко сну. Сложно держать на чем-то фокус.

Только написал, что ночью не мешает, как опять начались проблемы ночью с дыханием и удушьем. Невозможно выдохнуть, просто до середины нормально идет, дальше никак. Треть ночи мелким дыханием. Сидя чуть легче.

К утру ощущение, что легкие отекают. Дискомфорт, трудно дышать, не хватает кислорода. =( Когда хожу - чуть легче. Лимфоузлы на шее появились, узист отправил к лору. Жить становится все хреновей. Пандемия кругом, нормально обследуешься. Назначена бодиплетизмография и диффузная способность, а хрен пройдешь в Минске сейчас.

ну вообще на выдохе проблема вроде астматическая.. У меня вот после жесткого стресса еще в универе было мне тогда года 21-22 стало трудно дышать как нет удовлетворения от вдоха и вот короче мне 36 оно пропадало на 2-3 года совсем причем пропало после того как мне назначили таблетки от кашля у меня на них побочка пошла давление скакало до 160 плюс головокружения не системные а просто как не мог сфокуссироваться тяжесть в ногах и дышать стало легче..на 2-3 года но было оооочень херово двигаться хотел костыль уже брать для опоры..
и пару недель назад снова началось когда ел урбечь кунжутный плюс погода была снег пошел и похоладание а раньше я помню как смена сезона мне прям тяжко было..так вот думаю что за херня началась снова.((оочень дискомфортное состояние.особенно по ночам просыпаешься и не можешь прозевнуть хотя если дышать медленно и размеренно дискомфорта почти нет видимо все таки ГВС во всей красе..

Возможно. Тут легкие как резиновые, т.е. дискомфорт в самих легких и нехватка кислорода. Если бы не сниженная сатурация, думал бы, что ГВС. Планирую бронхоскопию и диффузионный тест, но пока все закрыто из-за ковида чертового. Раньше боялся бронхоскопии, теперь готов каждое утро на нее идти ((( Что забавно, сатурация прыгает. У девушки ровно 98. У меня 90 с утра и до обеда, к вечеру 96. В чем прикол вообще. Получить бы однозначный ответ от врачей, мол "соматоформное и не парься". Но они тоже сомневаются, хотя ставят пока сфр.
А что за таблетки от кашля?

Еще и подагра вылезла. Буквально а пол года камни в почках выросли и мочевая высокая. К слову, это может быть и не подагра и а что-то серьезное, но терапевт сказал, что все равно по мочевой мы ничего не найдем. Типо сиди жди, когда что-то смертельное крякнет.

А вот до этих неприятных ощущений с дыханием, Вы не переболели какой-то вирусной инфекцией? С чего это вообще началось? Стало тяжело дышать вот так просто, в обычный день?

Нет. Началось все на нейролептиках

А есть варик измерить сатурацию во время сна? Может пульсоксиметры с такой функцией или банально уснуть с ним и попросить кого-то, чтобы глянул на показания, пока Вы спите. Просто как аналогия с моей тахой. Мотор постоянно стучит 90-100, редко опускаясь до 80. Но как только сознание отключается во врмя сна, так сразу и пульс нормализуется до 60 ударов. Холтер показал. Если Ваши значения будут меньше 97%, то будет ясно, что проблема не соматоформная.

Добрый день. На самом деле сатурация действительно с утра может уменьшаться раз лёгкие "закладывает" при пневмонии например лежа всегда дышится хуже потому что они за ночь как бы слипаются из-за этого при ней советуют спать на животе и это реально работает. Вообще я почти уверен что это что-то физиологическое потому что при всд как бы плохо мне не было и как бы я не задыхался сатурация была всегда в районе 100. Мне кажется Вас тупо не дообследовали это может быть что угодно как пневмонией так и ее последствиями либо астмой. Но думаю это что-то физическое. А то по описанию резиновых легких так больные перенесшие ковид свое состояние описывают.

Да. Сами ощущения далеки от ГВС. Поэтому пытаюсь обследоваться. Но врачи не особо могут или хотят помогать. Пневмония дала бы кашель или хоть что-то на КТ. А оно чистое. Да 7 месяцев пневмония не уверен, что держалась бы. Сам тоже думаю что не соматоформное, ну или частично соматоформное. Но врачи не торопятся. Бронхоскопию мне сказали сделать только через 3 месяца(осталось 2,5).

Есть ночная полисомногрофия. В августе средняя ночью была 95%, что норма. Минимальная 87%, но очень малое количество времени. К слову, в августе я еще был бодр, весел и мог смотреть сериалы. Что сейчас там увижу - хз. Но вообще вы правы, стоит наверное еще раз сделать. Жалко правда денег. В этом месяце уже 600$ на медицину, с учетом операции в носу. А еще узи и фгдс под наркозом(((

А вообще, я понял, что пока синеть не начнешь, лечить не станут. Но и там только стандартные анализы. Патологоанатом если что уточнит =)
Иногда хочется вызвать скорую, но и смысла нет и все сейчас ковидом забито, что явно для меня фатально. Спрошу завтра у пульмонолога, в каком состоянии есть смысл в скорой. Плановая госпитализация в Минске все равно закрыта из-за пандемии.

У меня когда была пневмония кашля не было.. поэтому это как оказалось не обязательно.. с КТ конечно странно.. обычно даже на рентгене такое видно.. а может к частникам сходить на бронхоскопию? 2.5 месяца это дофига

И попробуйте спать на животе

В Минске нет частной бронхоскопии. Это ужасно печалит. У меня есть хороший эндоскопист, наверное лучший в Минске (Дорошко М.В.). Но он только колоно и фгдэс.

Пробовал, тяжело. На боку легче. Хотя пока они не отекают, спазмированы(может это воображение, хз) какое-то время на животе легче.

Пикфлуометрия ночью, при приступах(хотя эта штука 5-6 часов держит), стала просаживаться до 640. Раньше было 760+-

Погода влияет прям очень сильно. Выпал снег, а дышать чуть легче. Херово, но чуть легче. Стараюсь делать почти каждый день зарядку и каждый день прогулки. Сожалею о своей прошлой жизни. Почти перманентно дома, зачастую в играх или стримах. Но есть как есть, надеюсь жизнь даст второй шанс. Постараюсь максимально зожить.
Кстати сбросил 23кг за 1 год.

А просадки может из-за ночного апноэ? Я так понял операция на носу это была септопластика. Можно конечно повторить (по возможности), чтобы посмотреть динамику. Снова перечитал шапку и вспомнил, что у меня тоже были какие-то расстройства с дыханием, но на ноотропах. Как будто кто-то на грудь наступил, помню еще ПА почти ловил с этого. Но это такое. А вообще ситуация и вправду стремная. С одной стороны это перманентное состояние, которое не проходит. С другой стороны ТДР, и всё такое + нет прямых каких-то причин к развитию прямых органических нарушений.  Могу сказать, что я тоже в такой же ситуации, но только по другим органам. Не всегда, даже тщательная, диагностика может дать ответ. Бывает просто так, что проблема есть, но она насколько редко возникающая, что её просто не знают как лечить (да да, самый большой страх ипохондрика и невротика). Не в том плане, что это редкая сама болезнь, а в том, что болезнь не редкая, но остальным помогают медикаменты, а конкретно тебе - нет. Я сам уже долгие годы параллельно зависаю на ЛОР форуме и многим помог/курировал, как и мне помогли в свое время, но по Вашей проблеме у меня знаний нет. Можно было бы спросить в соответствующей ветке, но форум тупо умер и там просто некому будет отвечать, кроме меня и еще пары олдфагов. Так вот, найти бы еще какой-то такого плана ресурс, было бы замечательно. Там люди годами страдают и знают все подводные камни и как их доставать. Ну, это если Вы за это время уже сами не узнали всё, что можно.
Давай пять , братишка.
А вот это зря. Я в таких ситуациях вспоминаю рассказ Льва Мышкина из книги Идиот. Он там бабам упоминал за одного человека, которого он увидел перед казнью, его собирались повесить вместе с тремя остальными. Но пока к нему дошла очередь, его изволили помиловать. Так вот он рассказывал Мышкину, что перед этим решением, 2 минуты, которые он простоял в предвкушении смерти показались ему почти что вечностью. Время будто замедлилось. Он рассматривал купола какой-то церквушки, и настолько они ему показались красивыми и великолепными, что он умолял бога за еще одну минутку, чтобы полюбоваться этим миром, своим дыханием, светом, который падал на него и такой великолепной жизнью, которую он раньше не понимал. А если бы ему дали второй шанс на жизнь, так он бы и вовсе зажил по другому и радовался бы каждому маленькому моменту и каждой секунде, пока он жив. И тум Мышкина бабы спрашивают, - И что? Радовался он каждой секунде своей жизни после того, как его помиловали? А Мышкин говорит, - Да нет, не радовался. Сразу всё забылось и стало скучным и унылым Так что это обычное явление, совершать ошибки. И жалеть тут нечего.

Нет, лазерная вапоризация. На септопластику не решусь пока, да и лор-хирург сказал, что проблема дыхания не в кривой перегородке. Точнее и в ней, но очень далеко. Забавно, но днем я +- могу дышать носом. К 20.00 закладывает. Лор объяснить не может, говорит "может закладывает когда ложишься?". Конечно, когда ложусь, закладывает вообще серьезно. Печалит то, что не могу слезть с капель, хоть и детских.
Хорошая цитата. Так и есть.  Правда такая жизнь тоже не очень в радость. Никогда не думал, что воздух может быть вкусным. Хожу на прогулки, делаю зарядки. Не то, чтобы я жалуюсь. Состояние далеко не такое, как было в реанимации, там при ЗНС я подумывал броситься под фуру от мучений. Хотя и там инстинкт самосохранения орал всеми силами жить. Читая историю atomic понимаешь, насколько все может быть сложно. Но и моя жизнь сейчас не сахар. На свое тревожное расстройство теперь смотрю как на мелкие мелочи.
Танатофобия идет сквозь всю мою жизнь. Люди не боятся умирать, не так.

Сегодня сдавал ПЦР для доступа к бодиплетизмографии и диффузионному тесту в среду. Рядом была толпа ковидников. И так дышать хреново, еще и ковид есть шанс подхватить =( А иначе никак. Один аппарат на всю страну. Надеюсь то, что похудел на 23кг  поможет.

Сделал диффузионный и бодиплетизмографию. Осталось только бронхоскопию. Как на зло, заболели сразу и мой пульмонолог и мой терапевт

И что показало? Всё в норме?

В норме, но сказали что раньше могло быть выше. Плюс MEF 25 просел до 58%. Нужно с пульмонологом общаться. Заведующая диагностическим, судя по симптомам сказала, что очень странная херня. Психосоматикой назвать трудно, мол нужна бронхоскопия.

После выпадения снега, днем стало легче дышать. Уже неделю примерно как немного легче. К ночи всё также закладывает нос и трудно дышать. Может кто-то встречал подобные случае на форуме или в сети?

Ваша симптоматика очень похожа на бр. Астму
Как отек слизистой бронхиального дерева.
Как правило при астме грубых нарушений в легких нет.
Диффузия и перфузия не нарушаются.
Но дышать при этом очень некомфортно.
И не всегда нарушается показатели спирометрии.
Даже бывает и аллергии нет, иногда сама иммунная система является причиной, но это сложно образование тучных клеток и выброси их в бронхиальный эпителий.
Д.з в основном ставится при общей клинической картины, иногда сдают анализы на аутоиммунные маркеры.
Ну и сам механизм астмы очень сильно связан с механизмом работы иммунной системы, таже аллергическая реакция это тоже реакция иммунной системы.
Приступы удушья совсем не обязательны, вот бывает такое течение противное.
Даже можно предположить что вам именно вдохнуть тяжело, особенно лёжа, потому что когда вы ложитесь лёгкие несколько сдавлены, потому что просвет отекших бронхов несколько меньше чем у здорового человека. Кстати что характерно всем леглчникам стоят гораздо легче чем лёжа, в больнице как правило многие спят полусидя.

Ну это же хорошо, что в норме, правильно? Хотя я знаю что это такое, когда хочется что-то найти, чтобы начать лечиться. Вот интересно, а если бронхоскопия тоже в норме покажет, какие дальнейшие действия?
Так а если Вы вечером нос закапаете сс, чтобы его разложило, то всё равно одышка? А если дышать ртом, но делать губы трубочкой, то легче или так же? А если перекрыть ноздри пальцем (даже если нос заложен; в смысле не сдавливать крылья носа, а просто пальцев перекрыть носовые ходы), легче или так же?

Спасибо за ответ. Да, возможно астма. Если бы не узи, думал бы в сторону сердца. Надеюсь немного еще на психосоматику. А что такое Д.З.?

Бронхоскопия тоже не панация. Совсем мелкие бронхи не посмотреть. Да и если это астматическое что-то, то будет ровно ничего. Аллергической реакции у меня нет. Мне кажется, пока синеть не начнешь, ничего не увидят.
Да, проблема в самих легких ощущается, даже если нос дышит под каплями. При следующем ночном приступе попробую трубочкой. От затыкания носа не особо легче.

Я уверен, что на какой-то процент у меня есть дыхательный невроз. Довольно явные симптомы. Но учитывая то, что транки всё не убирают, кажется, что и соматическая проблема есть. Хотя у 40% астматиков есть дыхательный невроз. Вообще сложно не получить дн, когда каждый день хреново.
Планирую снизить Мирт и добавить плавно Амитриптилина 10 или 20. В принципе он база при соматоформных дыхательных расстройствах. Посмотрим как пойдет. Жаль, что на этом этапе психиатры и психотерапевты для меня бесполезны. Советоваться не с кем.

Я конечно понимаю, что иногда болезни возникают из ниоткуда, но: никаких предпосылок к астме не было, аллергии не было, аллергические маркеры ничего не показывают, каких-то воспалительных процессов не было за это время, других признаков нет, помимо субъективного восприятия и низкой сатурации (которая еще и не подтверждается во время сна). Я не говорю, что такого не может быть, но как-то уж слишком рандомно.
Quadrum , а Вы пробовали тот фликсотид или другие ГКС? Дают они какой-то эффект или нет?

Пробовал фликсотид, не помогает. Перед бронхоскопией повторю полисомногорафию, т.е. где-то в декабре. Да и при астме сатурация не особо проседает, если не острый приступ. Общался с астматиками, мои 94-95 даже у них не так часто. Как правило 96-97%. Конечно с врачами было бы проще работать получив низкие цифры на проф оборудованием, а не дешёвым пульсоксиметром.
На самом деле я был бы рад диагнозу астма. Многие живут с ней и до 80 годиков. Хотя был бы рад, наверное, уже любому диагнозу. Умирать страшно. Но мучаться и не знать, что происходит уже устал.
Хотя на фоне снега стало немного легче. Процентов на 20%. Не уверен, что в следствии снега, но как-то очень совпало. До этого было чуть легче только в сухую солнечную погоду

Ну а толку с того? Важно не какой диагноз, важно ЧТО конкретно помогает. Я вот тоже 2 года мучился, потом нашел причину и поставили диагноз. Да только нихера официальная медицина предложить не может, оно тупо не помогает. А фитотерапевтическая дичь помогает. Парадокс. И нет, это не на внушении, потому что на форуме таких было достаточно как я. Обычно как бывает, если всё сложно и поставить нормальный диагноз не могут, то потом, если таки найдут что-то, буду руками разводить или одно и тоже приписывать, только толку с того нет. Это только доктор Хаус из сериала может найти там каких-то паразитов и после приема одной таблетки пациент радостно идет домой. В жизни - хуй там.
Ну вот я об этом. Зато астму можно прилепить кому угодно. Не знаем что, ну значит астма. Поэтому я бы конечно тоже пытался разобраться, что в действительности происходит(может сменить пару врачей, пока не увидите, что они начинают уже одно и то же говорить), но если кроме сатурации всё в норме и медикаменты не помогают, то надо, очевидно, искать холистические методы.

не в норме то, что не могу выдыхать. У тревожников такое не встречал. На дискомфорт в легких и нехватку кислорода можно еще пытаться закрывать глаза, хотя работать невозможно. В дни когда похуже, не получается даже посидеть нормально. Хожу весь день по квартире. Но когда ночью не можешь выдыхать и дышишь с короткой амплитудой, не очень получается спать.

А вообще да. В астмачате есть девушка, у которой и дыхание жёсткое слышит врач и спирометрия хреновая. Но бронхолитики и гкс не помогают, аллергии и аутоиммунки не выявлено. Врачи ничем не могут помочь. Спит сидя. До появления проблемы с дыханием, не думал, что медицина настолько слабая. Хотя что уж тут говорить, мне по человечески палец вылечить не могут. Врастал ноготь - 2 операции(вторая лазером) и судя по всему ждет третья. Выбирал прям хороших хирургов. Палец Карл! Как они вообще на сердце что-то там оперируют, если палец по человечески не могут сделать. Почитав историю атомика, просто за голову берешься. Да я и сам мог из-за череды врачебных ошибок, зимой прошлой откинуться с знс.

Кстати, после зарядки и нос начинает дышать и легким немного легче. Словно сосуды сужаются и там отек или спазм уменьшается. Хотя и во время зарядки и через часов 5 после нее, становится немного хуже чем было. Вообще не уверен, можно ли приседать, отжиматься и тренироваться с гантелями при таком состоянии. Но бороться как-то хочется.

Понятно, что не в норме. Но Вы это доктору не объясните, потому что это субъективное ощущение, как боль. Если у человека болит сердце, а результаты анализов и диагностики показывают, что там всё в порядке, то болит ли у него сердце? С точки зрение пациента - да, а с точки зрения доктора - нет, потому что причин он не видит. Но это не значит, что проблем нет, просто кардиолог их не видит. Я к тому, что волшебную таблетку могут не дать. Я ж говорю, я был в такой же ситуации: лучше доктора в стране, кандидаты наук, операции и че? А ниче. Руками разводят, мол, должно было помочь.
Ничего не ново, еще Ремарк писал, что врачей вообще надо всячески избегать, иначе окончательно потеряешь к ним доверие. Это пока тебе бабушка-терапевт вирусную инфекцию антибиотиками лечит, и она проходит, потому что твой имунитет и так справляется, то она Бог, а как только начинаются какие-то качели, то держись.
Так и происходит. Адреналин, все дела. Капли по этому же принципу работают.
Лично я понял одно, если ты остановился - ты умер. Нам природой предназначены движение и борьба. А вот эти "беречь себя" это всё дичь, вызывает только чрезмерное самонаблюдение и приводит/усиливает невроз. Понятно, что если откровенно херово, то не надо нагружать свою имунную систему еще и тяжелыми тренировками, но в остальных случаях очень даже надо. Тут принцип как и в психотерапии, ты сам себе помогаешь в первую очередь.

Поэтому я уже по 2 раза в день на прогулки. Но с отжиманиями и приседаниями словно давление в груди увеличивается. Закончится ковид, вернусь в бассейн. Если успею. Довольно негативные мысли и гнать их не получается. Точнее получается, но когда хоть немного легче. Становится хуже, сразу мысли о смерти. Пытаюсь Ялома читать на эту тему, хотя читать тяжеловато. Ходить по квартире, легче.

Quadrum
Д.з это диагноз.
Нос кстати тоже из этой рубрики, иммунный ответ.
Дыхательный невроз сформировался на фоне проблем с дыханием, вы вынужденно обращаете внимание на дыхание когда это некомфортно и берете его под свой контроль.
А вам никогда преднезалон не вводили?
А бывает что откашливается белая прозрачная мокрота особенно в утренние часы?
Кстати могу посоветовать когда будут ночные эпизоды или вообще в течение дня одышки, сходить принять горячий душ и после него попить горячего чаю ( без фанатизма) по идеи чуть легче будет, потому что все горячие расширяет сосуды и бронхи, снижает сопротивление.

Нет, практически ничего не откашливается, бывает совсем немного мокроты. Да, после горячего душа немного легче. Минут 20-30.  Мне кажется, что в принципе проблема в расширенных сосудах. Когда очень высокая влажность на улице у меня и нос закладывает сильно и легкие. Или это что-то с давлением. Преднизалон не пробовал. Да и не думаю, что проблема в воспалении. Был бы постоянный кашель или хрипы. Тут словно проблема с сосудами.
И с носом что делать - хз. Днем дышит, к вечеру подзакладывает, когда ложусь - перекрывает. Пользуюсь детскими Ксилометазолин и Оксиметазолин на ночь. Иначе не сплю и на следующий день легким совсем херово. Будь прокляты нейролептики, аптекари, капли и я вместе со своими тупыми мозгами. Трудно дышать на нл? отмени и не трогай. Нет же. Было так херово весной, что всё равно вернулся и на и нл и как следствие на капли. Теперь получаем безвыходную патовую ситуацию. И главное лор-хирург такой "так у тебя нет отека, нос должен дышать". Конечно он дышит, я ж сидя и утром. Проблема ночью и лёжа, чтоб её
Может вы по носу что-то посоветуете?

Это похоже на вазомоторный ринит (что есть проблемой сосудов и адаптации носовых раковин). Проявляется часто в положении лежа в виде закладывания в основном нижней ноздри (если перевернуться на другой бок, то отек, как "шарик", перекатывается больше на другую сторону). Проблема в том, что там, откуда я пришел, это где-то 95% было следствием либо воспалительных процессов пазухах, либо кисты, полипы и грибки. Но есть и другие причины возникновения такого состояния. И да, не помню, чтобы кто-то жаловался именно на то, что проблема больше возникает в вечерние часы. Это может быть просто общий симптом, ведь вечером всегда состояние хуже (темпа поднимается, давление и всё такое). Еще проблема в том, что, как я уже написал, это не болезнь по большому счет. Это именно гипертрофия раковин за счет ЧЕГО-ТО другого. Часто такое пытаются лечить прижиганием раковин, но это помогает на короткие промежутки времени (основная проблема то остается). Лечение - санация хронически очагов + частичное иссечение раковин (врач уже по КТ определяет на сколько и какие. Если он определит неправильно, то результат потом - синдром пустого носа и хронические проблемы с дыханием, аля астматическое состояние). Если проблема не в пазухах, тогда надо делать ровную перегородку (это важно, потому что если будет не идеально ровная, то поток воздуха будет всё равно раздражать какие-то участки, что приведет обратно к хроническому риниту) и, опять же, немного убрать раковины. Если проблема не в пазухах и перегородке, значит лучше в носу ничего не трогать лишний раз. Это как с Вашим пальцем, только люди иногда остаются инвалидами, потому что не могут нормально дышать (то сопротивления в носу нет, то куча слизи течет по глотке и они задыхаются). В носу всё сложно короче, что бы там эти некоторые коновалы не рассказывали. Возможно у Вас медикаментозный ринит (на фоне постоянного использования капель). Но по идее, тогда нос бы без капель вообще не дышал, даже утром. С капель слазить точно так же, как и с других наркотиков: либо дропнуть сразу и резко, либо медленно уменьшая дозу. В первом случае надо терпеть 3-7 дней с забитым носом, во втором, надо разводить капли где-то на 25% с физраствором каждую неделю - 75%:25%, потом 50%:50% и тд. Можно нос промывать физом (или даже гипертоническим раствором), но с заложенностью носа мне никогда такое не помогало. Ну и если с непривычки, то можно в уши налить.

я слезал с капель на 2 мес. Да и сейчас у меня отека нет, т.к. детские и на ночь. Т.е. слезть не проблема. Нос только после этого ночью дышать не начинает. А днем он и без них дышит.
А есть смысл в криотерапии? мне кажется, что после капель у меня проблема в сосудах, а не только и не столько в раковинах. Хотя - хз

Ну значит это проблема не носа и что-то просто вызывает такие отеки. Я ж говорю, раковины это чаще всего просто индикатор проблемы, но не сама проблема. А капли не важно какие, детские или нет. Они вызывают зависимость через 1.5-2 недели постоянного пользования. У меня друг постоянно на них сидел, всё задыхался без них, потому что привык, потом бросил. А другой до сих пор капает. Они, в общем то, редко вызывают какие-то побочные эффекты даже после длительного пользования.

А есть смысл в криотерапии? мне кажется, что после капель у меня проблема в сосудах, а не только и не столько в раковинах. Хотя - хз. Да и индикатор, врачи не могут увидеть эти индикаторы. Они толком даже сказать аллергический или вазомотороный ринит у тебя. Ощущение, что медицина на уровне шамана с бубном.

А в какой промежуток времени была операция в носу? Это после или между тем, как Вы на колеса вернулись и начал нос закладывать от них? Капли могут вызывать изменения, которые сами, после отмены, не проходят. Но проблема в том, что дышать было бы трудно и днем + лор не видит явных изменений. Смысл трогать раковины? Да, вечером будет легче, а днем че будет? Огромные потоки воздуха, которые мозг не сможет понять и которые будут вызывать еще больше удушье? Ну такое себе.

Лазерная вапоризация была 19-го ноября. Ночью воздуха в носу настолько мало, что спать невозможно. Умел бы с открытым ртом спать - забил бы. Дашал бы он ночью, как днем - жизнь была бы прекрасна. Просто я очень хочу избавить полностью от капель. Но без них даже через 2 месяца нос всё равно ночью не дышит. Вообще до лазера нос и днем зачастую плохо дышал. Ощущение, что не хватает ну вот совсем немного, чтобы мог спать без капель.

Сталкивался и продолжаю сталкиваться с симптомами, которые 1 в 1, как у тебя. Периодически накатывает ощущение недостатка воздуха, причем как ты и описал не удушье, а именно некая нехватка. Бывает, что ночью тяжело дышать носом. Но после того, как я убедился в соматофорности проблемы, я купирую такую симптоматику практически разу после того, как она появляется. Итак мой метод не из приятных, но если ты все сделаешь как надо, то легко сможешь убедится в психогенной причине подобных симптомов и перестать обращать на них внимание. Когда я начал в очередной раз ощущать удушье я просто одел кроссовки, вышел на улицу и побежал. Я крепко решил, чтобы со мной ни происходило, чтобы я ни чувствовал при этом, я пробегу без остановки дистанцию в 3 км. Конечно мне было страшно, казалось, что не хватает воздуха, порой казалось, что у меня кружится голова и меня ведет в сторону, буд-то бы сейчас упаду. Но я бежал и о чудо, я одолел все расстояние от начала и до конца. Я убедился в том, что проблема носит сугубо соматический характер. Безусловно, надолго этой убежденности не хватило и через несколько дней симптомы удушья начали опять робко пробиваться. С тех пор я стараюсь ежедневно устраивать себе пробежки, к себе на 10 этаж спускаюсь и подымаюсь по лестнице без лифта. Даже самый мнительный человек не сможет долгое время убеждать себя в том, что у него проблемы с дыханием, если будет регулярно давать нагрузку на свои легкие без каких либо последствий для себя.

Что касается тебя, автор топика, мне что-то подсказывает, что мой совет вряд ли придется тебе по нраву. Поэтому попробую воззвать к рациональной части. Ты уже несколько месяцев страдаешь от данной проблемы. Будь у тебя что-то серьезное, скорей всего, ты бы об этом уже узнал. А раз так, то ты можешь попробовать месяцок побегать или дать другую кардионагрузку. Даже если у тебя какое-то "страшное заболевание" вряд ли ты умрешь во время пробежки, и вряд ли это усугубит твое состояние. А вот если проблема носит сугубо соматический характер(ты ведь знаешь, что скорей всего это так), то ты достаточно быстро с ней разберешься. Выбор за тобой, или еще несколько месяцев мучиться от удушья, пока твой мозг не переключиться на вой симптом, а у тебя их за 9 лет было много или можешь последовать моему совету, терять ведь все равно тебе нечего.

Так Вы же говорите, капли никак не влияют на состояние удушья? Будет нос дышать и что? Будет чуть легче? Ну так так можно и каплями обходиться. Вред от них маловероятный даже на длительной дистанции. А так, то любая гипертрофия раковин ВИДНА и днем (на КТ или на обзоре у врача, если он в глаза не долбится). Она не может появиться только вечером или только в положении лежа. Это перманентное состояние раковин. Просто лежа проблема еще больше ухудшается. Но Вы же говорите, что док ничего не видит и что днем дышать нормально. Значит что-то другое дает такие неправильные сигналы раковинам, чтобы они себя так вели абнормально. Я это так понимаю.

Ну так проблема в том, что у топик стартера это ПОСТОЯННОЕ ощущение, с периодическим улучшением. И у меня такое появляется ощущение, но не постоянно же. Хотя у меня другая закономерность. Я как нос шалфеем промою (а он как бы аллерген сам по себе, но редко что-то там вызывает) так сразу раковины отекают полностью и начинается какое-то странное состояние "не хватает воздуха". Может конечно такая вот аллергия пошла на него, а может просто мой мозг подвязал ПА к этому, потому что иногда я ловлю такие себе полу-ПА. Беда в том, что таха может быть и из-за аллергии, так что тут не угадаешь. Но мне помогает: а) делать ртом трубочку и дышать так. Я так понимаю, мозг просто не привык к такому потоку воздуха  в носу ведь создается сопротивление, чтобы его согреть, а через рот такого не получается; б) если приложить палец к ноздрям, то тоже немного становится легче. Опять же, хз почему, может быть в мозг передается ложное ощущение, что воздух проходит через нос и всё нормально.
Ну так он делает нагрузку. Тут некоторые с кровати едва встают. И кстати, на фоне нагрузки тоже может быть ПА. У меня вот такая ситуация. И че делать теперь? Разгрузку?

Что хотите то и делайте. Можете по сто раз обсасывать симптомы и обсуждать их возможные причины и следствия. Может, вы даже найдете причину и вас будет ждать чудесное исцеление. А можете попробовать что-то новое, не факт что поможет, но от этого точно будет больше толку, чем от бесконечных обсуждений и дискуссий на форуме.

Меня прямо сейчас накрывает после пробежки, турника, и холодного душа, которые были пару часов назад. Ниче, поколбасит полчасика и отпустит, а если не отпустит то срать я на это хотел, от ВСД еще никто не умирал, лучше уж делать что-то и мучиться потом, чем нихера не делать и все равно мучиться, десятилетиями выискивая у себя "страшную болезнь" когда все говорит о неврозе.

Прекрасно в вопросе носового дыхания. Лёгким есть, как есть.

У вас также опускается сатурация и эспираторная одышка?

Когда становится пофиг, то уже не накрывает. А ты просто пытаешься убедить себя в этом. Я не говорю, что это плохо, как говорится fake it till you make it, такой подход тоже работает иногда. Но я типу бля тоже Марк Аврелий, когда на попусках.

К сожалению, капли влияют на сердечный ритм. Более того они могут усиливать проблемы лёгких. Да и детские капли работают всё хуже и хуже. Лор сказал, что если проблемы с дыханием начались на приеме капель, то они могут быть вообще из-за них. У него был такой случай. В хорошую солнечную погоду, кстати, нос дышит куда лучше. При пониженном атмосферном давлении начинает даже днем закладывать.

В теории влияют. Я ж не говорю, что их надо капать постоянно. Там предел 7-10 дней, дальше лучше не капать, даже если заложен нос. Лучше делать перерывы 2-3 дня и по новой, чтобы не привыкнуть к ним. Но это редкие побочные эффекты. Люди по 10 лет капают и не один раз в день, как Вы, и ниче, никто не умер от них, так что не паранойте.
Он прав, но и он же сказал, что не видит никаких изменений в раковинах, правильно? Если капли приводят к гипертрофии, то она видна всегда. И утром и вечером, а не только вечером. А если это просто зависимость от них и организм так реагирует, то за неделю-две, они должны прийти в норму сами. Чего не происходит. Почему? А тут уже хз.

Да, бывало и такое.

До какой цифры опускалось? проблема каждую ночь? вы не можете лёжа вЫдыхать? реагирует ли гемоглобин и эритроциты на недостаток кислорода? какое самое низкое значение сатурации было на приеме у врача?

Не то, чтобы параойю. Просто и днём дышать не очень. Терпимо скажем так. Чем дольше используем капли, тем больше разрастаются раковины. 2-3 дня не могу не использовать. Не сплю одну ночь - на следующий день спасает только клон. Не сплю две - скорая, больница. Учитывая, что всё закрыто на ковид, вариантов особо нет. Спать и дышать только ртом не получается. Под наркозом если только, там пофиг. ФГДС недавно под пропофолом был 

Сатурация на приеме 95, гемоглобин 163-170, эритроциты 5,16-5,35 по разным анализам. Проблемы были каждую ночь пока я, как и ты думал, что моя проблема может иметь физический характер. Проблемы с выдыханием встречались несколько раз.

у меня опускается до 89 и врачи отправляют уже все на бронхоскопию. Мне херово под любыми транками. Каждый день и ночь. Уже 8 месяцев. И пекусь я не о нехватке кислорода, а о том, что не могу вЫдыхать. У меня нет приступов. Нет связи с настроением, тревогой и прочим. 24 на 7.  Чувствуешь разницу?  Или всё ещё 1 в 1 истории?

Чувствую, ты транки употребляешь. От них бывают и не такие побочки, иногда до пневмонии доходит. Дело твое, но перед тем, как искать какое-то заболевание я бы на твоем месте крепко подумал о том, что помимо таблеток я испробовал на пути к избавлению от ВСД и на сколько сильно я при этом старался.

Зашел в группу с СПН после вазотомии раковин и офигел. Люди доходят до суицида, готовности судиться и убивать врачей. М-да. Стоит 100 раз подумать, стоит ли там что-то резать. Не думал, что дышащий нос может настолько быть хуже заложенного.

По описанию "врачи ничего не находят","лёгкие впорядке","сердце впорядке"-Смахивает на типичное психическое расстройство.но раз уже сидели даже на нейролептиках хз что тут и предположить.
Единственное,что антидепрессанты у некоторых убирают подобные симптомы.
Помню исповедь девочки,которая ровно год не могла "покакать".при полном внешнем здравии,ее кал начал выходить горошками ,потом струйкой величиной со спичку ,а потом и вовсе перестал.
Год мучалась и исследовалась,пока не дошла до психиатра.
Курс антидепрессантов наладил стул.
Многие невротики -вовсе не невротики,как говорит Асур,а самые настоящие психи.
Игры разума

Кто-ж спорит. Пусть геморрой образовался и из-за психосоматики. От этого геморрою не легче. Говорю как человек получивший геммор от обострения СРК, которое в свою очередь убирается СИОЗС. Геморрой вот только СИОЗС не убирается

А  в какой связке вы их пили .

Вы  писали что "на транках легче",а антидепрессанты пробовали?

Я пил кветиапин плюс  анафранил у обоих в побочках "гипервентяляционный синдром",но я ничего не чувствовал.
Хотя у меня сломан нос,одна ноздря почти не дышит,из за смещенной перегородки,дышу ртом наверное чаще.
Насморк на постоянной основе в любое время года.

Пока на Мирте(тетрациклик), СИОЗС только ухудшают дыхание. Планирую попробовать амитриптилин, он прямой ад от дыхательных сфр.
Решить бы проблему с носом, может и легче было бы. А так и ринит может добавлять проблем и сами капли. Ещё и мочеполовая воспалилась, чтоб её. Самое ж время. 5 лет киста не беспокоила.

Из новостей. Пошла паховая грыжа, отсюда и боли в паху. Камень в левой почке достиг 8мм. Хорошая новость - камень из мочевой кислоты, поэтому будет с большой вероятностью рассыпаться. Но уролог сказал, что мучаться я буду 100%, т.к. размер для выхода серьёзный. Ещё почему то на морозе стало сильнее давить в груди и тяжелее дышать. Придётся таскать везде с собой Сальбутомол. Нос днём стал тоже хреново дышать.

Это с чего? Воды мало пьете? А вообще да, жесть когда оно всё на одно накладывается. Я помню тоже так ходил, думал коней двину. Ну ничего, организм та еще сука, он много чего выдержать может, держитесь.

Хз. За пол года так вырос. Весной камней не было. Пью нормально. Просто мочевая повышена была. Или из-за сброса 25кг или из-за гепатоза, который так пока и не прошел. Может и из-за чего то более серьёзного. Надеюсь всё же, что нет.

Давит в груди жёстко. Прям давление в легких. Надеюсь психосоматика. Жаль тонометр так и не купил.

Зачем? Были траблы с давлением? А сатурация сейчас какая?

Нормальная. 94-95%

Quadrum
Я тебе в личку ответил глянь.
Тут еще напишу, по поводу давление не парься, легочное давление с большим кругом не как не пересикаеться, так как легкие работают в малом круге, и его меряют на эхо сердца в легочной артерии.
По поводу одышки и твоих описаний симптомов я уже писал что думаю что это астма персистирующее течение особых кризов не вызывает но доставляет кучу дискомфорта и мучений в плане дыхание.
Особенно чувство давление в груди, особенно в ночные часы, чувство заложенности, чувство тяжелого дыхание, а также реакция на влажную погоду, при сухой погоде как правило должно становится чуть легче, нос тоже закладывать будет введи ринита.
Кстати из за этой же реакции возникает также и проницаемость сосудов.
Вообще роль  в возникновений такого процесса именной такой формы астмы является не аллергия, а высвобождение тучных клеток.
Тебе по идеи в больницу надо ложится желательно В НИИ пульмонологии и делать обследование комплексное, иногда врачи назначают лекарство только на основании жалоб и клинической картины дабы посмотреть ответ и динамику.
В личку тебе предложил вариант

Спасибо большое за ответ. Постараюсь при следующем приступе попросить. Хотя тут вообще не ясно за что хвататься. Камень в почке гнать, операцию по грыже паховой делать, лёгкие лечить. 2020й просто нереально неадекватный год.

Quadrum
Смотря какие камни, у меня тоже камни есть я их не трогаю, иногда бывает что выходит больновато, но у меня мелкие совсем.
Надо все проблемы решать по возможности до нового года, а то потом ниче работать не будет.
Желаю здоровья!

Он у меня один и 8мм. При этом растёт довольно быстро. Так что это точно нужно решать. Вопрос только последовательности. После НГ очень надеюсь, что завезут немецкую вакцину. Или просто массово начнут вакцинировать

Или простыл или ковид, хз. Щипет носоглотка, при кашле больно. Лёжа сатурация 91-92. Сказывается, что из-за простуды, грыжи и камня перестал пока гулять. Ночью особенно тяжело, эспираторная одышка очень усиливается, не могу нормально выдыхать. Лёгкие словно складываются. Надеюсь, что atomic прав и это астма, а не лёгочная гипертензия. Сегодня пульмонолог, посмотрим, что скажет.
Есть и хорошие новости, на фоне всех проблем со здоровьем, я стал легче относиться к смерти. Надеюсь, если суждено этому случиться, то произойдет быстро. Осознание своей смертности и мучений, мне кажется, хуже самой смерти.

Очень правильные мысли, еще античные философы высказывались подобном образом на этот счет. Стоит отметить, что подавляющее большинство людей уходят из этого мира относительно быстро и безболезненно. По статистике, порядка 70% людей умирают от инфаркта и инсульта. Безусловно, иногда и они доставляют массу мучений, но чаще всего все проходит относительно легко. Надеюсь, осознание данного факта хотя бы немного облегчает твою жизнь.

Да, это радует. Наверное.

Quadrum
Лёгочная гипертензия по другому протикает, и ее видят на эхо.
А вот нарушения выдоха указывает на астматический компонент.

А по поводу смерти, то субъективных причин для этого нет.

Был сегодня у пульмонолога. Сказала, что эспираторная одышка совсем не типична для дыхательных неврозов, но она всё равно склоняется к психосоматике. Говорит за 8 мес у тебя точно вылезло бы, что-то серьёзное по тестам. А диффузионный норм, бодиплетизмография норм. Либо что-то с сосудами, т.к. сатурация прыгает. Бронхоскопия мол ничего не увидит,. да и сейчас всё в ковиде. Жди пол года, потом если что делай.
Остается ждать. Камень ещё этот, эх...

Quadrum
Сосуды проверяются на КТ + ангиография исключительно с контрастом.
Или селиктивная ангиография но тебе она не показана пока, хотя это золотой стандарт.
А также нужно сдать анализы на васкулит и системную красную волчанку (нет я не доктор Хаус) причем комплекс.
Без шуток но на сосуды влияет также аутоиммунный фактор,
Не знаю почему она тебе астму не поставит, она-то вот как раз не всегда укладывается в тесты.

Копай в сторону побочек от фармакологии. Я не специалист, но неоднократно слышал, что они могут бить в том числе и по дыхательной системе. Например:"Фармакокинетические взаимодействия в результате одновременного употребления метадона и антидепрессантов (например, амитриптилина) могут привести к угнетению функции дыхания и седации." Ясно, что ты, скорей всего, принимал что-то другое и симпмтомы у тебя другие, но это все очень индивидуально. Даже менее серьезные препараты могут давать самый неожиданный эффект при продолжительном употреблении.

Хрен их знает. Она сказала, что нужно будет делать сцинтиграфию. Но пока, мол, жди.
Угнетение это не экспираторная одышка. Но дело даже не в этом. За 8 месяцев я заменил все препараты под ноль. Если бы что-то давало, уже исчезло. Поверь, я довольно хорошо разбираюсь в психофармакологии, в малой психиатрии, возможно, лучше многих врачей. Как atomic в лёгких.

Impetus
Угнетение дыхания - это совсем не то.
Это больше в сторону ослабленное дыхания, как правило человек этого практически не чувствует ну или как общую слабость.

Quadrum сцинтиграфия это очень хорошо, но это не совсем то, она проверяет объём перфузии , но лишним не будет.
Но дефекты сосудов показывает только ангиография.
Но как правило если у человека с диффузией всё в порядке (бодиплетизмография) то и с перфузией все хорошо.

Вариантов нет. Пока только ждать развязки (((

Как дела?

Хреново. Дышать хреново, в паху тянет, нос заложен. Сижу терплю день за днём. Жизнь превратилась в бесконечное мучение. Хотя людям бывает хуже.

Так эти люди еще и умудряются из социума не выпадать. Мне, в свое время, эта мысль помогала пережить тяжелые месяцы. И банальная цитата, что "даже после самой темной ночи наступает рассвет" воспринимается по другому, когда тебя наконец-то отпускает. Короче говоря, всё временно, и боль и страдания. Рано или поздно всё это переходит в другую форму, и я не о смерти, если что.

К сожалению, они выпадают из социума. Не все и не при всех формах той же онко. Знаю человека с лейкозом, который вообще своей болезни не чувствует. Но большинство выпадает. Всё теряет смысл на фоне мучений. Друзья, работа, игры, секс, одежда. Немного греет любовь близких, но если двери религии для тебя закрыты, начинается беспросветное одиночество. Приходим одни и уходим одни. В некоторые дни я немного мечтаю о снайпере. Быстрая смерть это хороший подарок, учитывая слабость медицины на данном этапе развития. Но я боюсь смерти и боюсь мучений.

Да я прекрасно всё это понимаю. Я сам там был, и не один год. Я знаю что такое, когда ты просыпаешься, чувствуешь, что ничего не поменялось и просто хочешь сразу же уснуть до следующего дня. В общем, ничего не ново, еще Шопенгауэр писал, что лучше быть здоровым бедняком, чем богатым и вечно больным, потому что когда ты больной, то никакое богатство тебя не радует и ты готов его променять на здоровье; а если ты здоров, то можно радоваться даже примитивным вещам. Но за социум я имел ввиду другое. Представьте ситуацию, где Вам так же плохо, но Вам надо идти и хуярить куда-то на завод (как заратустра местный предложил), чтобы себя прокормить хотя бы. И нет денег ни на обследование, ни на что. Потому что такие люди тоже есть. И страдают они точно так же, только выбора у них нет. Мне в этом плане повезло, потому были те, кто мог помочь. Но не всем везет.
Надо собраться. Вам никто смертельных диагнозов не ставил и Вы можете дышать дома, а не задыхаться где-то в больнице. Это как минимум уже не плохо, а значит можно терпеть до лучших времен, которые, как не крути, всё равно будут.

Я тебя хорошо понимаю, сам неоднократно испытывал сильные мучения, пусть и в связи с другими симптомами. Меня так же посещали похожие мысли. Наличие подобного мышления свидетельствует о том, что у тебя,в первую очередь, проблемы с психикой. Да, я понимаю, среднестатистический человек на фоне страданий, скорей всего, тоже начнет так думать. А еще он никогда не найдет выхода из подобного состояния и промучится со своим ВСД всю жизнь. Поэтому, люди которые страдают от невроза не могут себе позволить быть "среднестатистическими". Мы должны быть сильными. Ты можешь ходить? Ты можешь думать? Ты можешь двигаться? Да, заставляй себя через силу. Делай то, что делает физически активный молодой мужчина. Я знаю тяжело, но я говорю тебе то, что делала я сам. Я бегал по несколько километров во время задышки и удушья, я заставлял себя жрать когда у меня болел желудок и выворачивало от одной мысли о еде, я заставлял себя делать физические упражнения, когда мне казалось, что я не могу встать с кровати, что у меня нет сил, что я смертельно болен и скоро умру. А когда у меня было совсем уж сильное обострение и куча симпмтомов сразу(тошнота, головная боль, сильная тревога, повышенное давление, усталость) я заставил себя пойти на свидание с незнакомой бабой. Дошло до секса, я ее трахнул(удивительно что встал в таком состоянии)  да сипмтомы после этого не прошли и даже усилились местами, в результате я не остался на второй заход и ушел. Но! Я ведь не умер после этого. И каждый раз, когда я делаю что-то, что является стрессом даже для здорового человека(физические упражнения, соц. взаимодействия, соблюдение режима и т.д.) и остаюсь после этого жив, я все сильнее убеждаюсь в том, что это все просто моя психосоматика. Да черт подери, даже если я смертельно болен, лучше сдохну на пробежке пытаясь доказать себе, что здоров, чем как скотина под капельницей на кровати. Честно, я во время обострения ипохондрии в серьез думал о том, чтобы пойти в армию, в моей стране война, так что есть отличная возможность "героически" умереть, как мужчина. Ты вряд ли меня поймешь и скорей всего думаешь, что я говорю херню и просто не страдал как ты. Дело твое, но знай, если ты физически можешь себя заставить что-то делать, но не делаешь, оправдывая это страданиями, то ты делаешь большую ошибку.

Немного личный вопрос-а почему вы не работаете?
Вы даже не испытываете желания работать?

Я, к слову, даже сейчас испытываю некоторые симптомы. А ипохондрия и мысли о том, что я могу быть болен и меня никто не спасет/поможет/вылечить/умру в муках/жизни после смерти нет посещают каждый день по нескольку раз. Ну и что мне теперь? Страдать и жрать АД горстями, так я и так уже страдаю. А сдохнуть могу банально переходя дорогу, меня вчера, к примеру, чуть машина не сбила во время пробежки. Да и если сдохну о чем жалеть? О том, что я мог жить в своей уютной норе, размножаться и радоваться простым человеческим радостям? В этом нет ничего плохого, но это не мое. Как биоробот жить не хочу. Так что мне либо жить активной жизнью реализовывая свои цели, либо сдохнуть пытаясь. В этом, плане идеологически с приходом ВСД ничего не поменялось, стало сложнее, да и хер с ним, всегда может быть хуже. Я именно такие доводы привожу в борьбе со страхом смерти и ипохондрией, ищи свои, хорошо ищи и у тебя обязательно получится. Ты разумное существо, представитель самого совершенного вида на этой планете, ты даже не представляешь сколько всего ты можешь. Вспомни, что ты мужчина и относись к этому, как к войне. Ты на войне, ты мужчина, солдат, воин ты должен бороться. Борись или умри в страданиях, как перепуганная скотина, чтобы близкие запомнили тебя не отважным человеком и примером для подражания в трудную минуту, а куском слабовольного говна.

Ну а если ты действительно уверен в том, что твои страдания невыносимы, что ты сделал, все возможное и выхода нет. Тогда закончи эту жизнь. В этом нет ничего дурного, многие великие люди поступали так, когда понимали, что они не могут продолжать борьбу.

А вы тоже не работаете ?

Так вы только усугубляете ипохондрию.ваш поток мыслей этому свидетель.на работе,не виртуальной в компе,ваша голова будет занята не вопросами "мироустройства",и мыслями о смерти,а конкретными рабочими задачами 8 часов в день.
Именно поэтому от "трудотерапии " не освобождают даже тяжёлых психических больных,создают для них "трудовые мастерские", где они собирают коробочки,либо клеют игрушки
Работа -это погружение в медитацию,процесс,это лучшая терапия лёгких неврозов.валяясь дома на диване и сублимируя на философию древних греков,вы все больше запускаете себя и взращиваете  своё ипохондрическое мышление.
От работы освобождает только апатико-аьулический синдром при шизофрении или депрессии,но там человек не может встать с дивана,чтобы еду приготовить или посрать .так как нет воли..вы же не в таком состоянии? Или в таком?

Почему ты вообще решил, что у меня есть проблемы, которые мешают мне действовать? С работой и активностью у меня нет никаких проблем. С чего ты решил, что я своим мышлением что-то усугубляю? Это пустая дискуссия. Все, что я делаю и думаю приносит мне тот результат на который я рассчитываю, при условии, что я занимаюсь этим достаточно усердно. Да и советую я то, что работает для меня. Черт его знает, поможет это автору темы или нет, но я бы на его месте попробовал, а уже потом решал стоит оно того или нет, хуже уже точно не будет.

Любая практическая философия работает, если найти в себе силы ей следовать. В принципе есть огромное количество самых разных взглядов на мир, которые позволяют справляться с трудностями. Но этим взглядам нужно следовать на практике, совершать определенные действия, а рассчитывать, что вот я надумаю себе что-то и это поможет, удел наивных и слабовольных людей, которых мне искренне, без малейшего сарказма и презрения, жаль. Ибо сам отлично понимаю, каково это быть таким человеком.

Так и не ответил,а говоришь-нет проблем:)

Судя по твоим потокам  сублимациий,не складывается впечатление,что ты можешь где то впахивать -5/2 по 8 часов .:)
За компьютером дома работаешь?

Я на ногах работаю, по 8-12 часов в день, порой без выходных. Порой ночные, а порой бывает, что 24 часа без перерыва. Еще и спортом при этом занимаюсь несколько раз в неделю.

Я могу еще много рассказать о том с какими сложностями сталкиваюсь и какая ответственность на мне висит. Но это сугубо личные вещи. Пусть каждый сам решает, что для него лучше. Поверить в то, что человек с ВСД может на постоянной основе делать то, что не под силу многим "здоровым" или искать ложь и во всем сомневаться, мол ему не так тяжело как мне и вообще врет зараза, нельзя так. Я ведь не могу, значит, никто другой тоже не может, а если может, то ему просто легче, он не так страдает, как я родимый.

Понятно.значит просто шизотипик ,такой же как я  
Я преимущественно работаю на таких работах,где о "смерти" и неврозах-думать некогда !
Полетишь сразу пинком под жопу.
Вот такие работы надо выбирать невротику,чтобы в башку всякая херня не лезла.

Ну потому что трудно работать, когда у тебя в бошке что-то гниет месяцами. Такие себе ощущения. Сейчас вот период попусканий немного, надеюсь встрять куда-то и не заболеть опять.

Я вот тоже физический труд люблю. Он примитивен и похож на медитацию. Топором машешь и твое сознание исключительно в моменте.

Я с юных лет думаю о смерти, потому что конечность жизни и ее прекраксная, неповторимая в своем разнообразии жестокость, заставляет меня действовать и является лучшей мотивацией жить. Когда понимаешь, что даже если ты забьешься в теплую уютную конуру где есть все необходимое, ты все равно не спрячешся от боли, жестокости и страданий, то все что остается это принять их как данность и делать то, что считаешь нужным не обращая внимания. Смерть и страдания не вызывают у меня уныние, да я бы хотел избежать страданий, и неплохо было бы дожить до старости. Но если меня это настигнет, то так тому и быть. Так что в свою башку я сам сую всякую "херню" и благодаря этому я тот , кто я есть. А невроз у меня начался не от перенапряжения, а от того, что я слишком мало делал и был глубоко недоволен собой. Начал прикладывать больше усилий и все пошло на поправку, пусть я еще не полностью избавился но это вопрос времени.

У меня своё мнение на невроз.
Я считаю,что ебанашками рождаются,так же как раждаются люди с физическими увечьями.а все  неврозы,лишь последствия слабой нервной системы или психики индивида,сложившейся при рождении ,первых годах жизни.
От судьбы,не уйдешь, короче:)

Да срать кто кем рождается. Есть люди от рождения без ног и без рук, полностью парализованные, больные, которые ведут более активный образ жизни чем большинство здоровых. Разумеется, есть такие проблемы с организмом, которые делают тебя полностью недееспособным. Но чаще всего мы сами убеждаем себя в том, что ничего не можем.

Короче говоря, "я устал я ухажу". Вернусь сюда, когда буду действительно способен помогать тем, кто сам себе помочь не хочет и поэтому не может. Или когда у меня появится хорошая история из своей жизни о превозмогании и победе над собой и обстоятельсвами, возможно, хоть она как-то кого-то на что-то вдохновит. На сем прощаюсь с этой обителью обездоленных, слабых и вечно страждущих.

Так ты сам в каждом сообщении только и делаешь,что страдаешь и сублимируешь
Поэтому твой образ сложился у меня в образ "невротика на диване".
Ну я сейчас не испытываю проблем с ВСД, тревогой
С головой проблемы есть-но ктож ее исцелит.
Живу,хлеб жую,таблеток не пью вовсе.считай что исцелился :)

Я с 2011 года с одышкой жил , после того когда обращался к врачам и мне тогда говорили что якобы все ок по обследованиям (хотя это было не так, но об этом в другой раз)
Потом как то тяжко было вызывал скорую помощь мне поставили эуффилин с преднезалоном, и о чудо мне стало гараздо легче. Я как-то подзабил на врачей вообще на все это и жил дальше, жрал эуффилин пачками, пока толерантность к нему не выросла и в день мне уже надо было не 3т а 10 и даже больше. В 2014 как то совсем плохо стало уже ничего не помогало. Я кстати сюда и пришел примерно в 2014, потом уже пошел к платному врачу мне сделали кт и там уже были серьёзные изменения бронхоэктазия, диффузный пневмосклероз ну и прочие , но это всё было вторично, а уже через пару недель начал кашлять кровью, на ангиографии было выявлено АВМ диффузный тип. Но дальше вы знаете речь зашла о трансплантации. Но это вкратце.
Между этим промежутком 2011-2014 мысли всякие посещали, конечно ныл переодически что дышать плохо, и дыхательный невроз был, и родным постоянно говорил что ласты склею.
Правда не часто, когда совсем уж накатывало такая одышка что капец.
Но ещё тогда и работал так легче было, потом уже в 2014 не смог, я когда на работу вышел, после учения пожарной безопасности, в Склиф на скорой увезли с кровотечем.

Какого хорошего человека уработали.

Я повторяю третий раз : Impetus нытик .
Я ж это сразу сказал и писал .



Кто из админов дописал в подписи слово "заслуженных" ? 

Когда он ныл?

Impetus-Ипохондрик,меланхолик плюс шизоидное мышление-сформировавшееся с юности-стандартный набор всдшника.
Холериков и сангвинников на "анти ВСД" я ещё не видел ни разу.подозреваю,что процент холериков-невротиков в процентном соотношении 1к 100.

В каждом сообщении,если вы не заметили.
Бредовые рассуждении о смерти,"которой он не боится",но постоянно думает и прочая "кухонная доморощенная философия" .это всё отчасти ненормально скажем для бодрой,здоровой личности,но для поэта, музыканта, писателя-самое то.
Там все такие шизоиды.да я сам такой же.

Мне он понравился, и много хорошего говорил. Просто его никто не слушал.

что он говорил хорошего ? zaratustra правильно говорит. таких слушать, только себе хуже делать

Ну люди с "трезвой головой" ,почитали и интелегентно промолчали -а что на его простыни можно ответить ?
Мне как шизоиду,сначало было интересно,потом нет.
Живой ,самобытной мысли не увидел.
"Мы все умрём,я думаю о смерти каждый день,но я её не боюсь,так как попаду в заветные 70 процентов,которые умрут быстро и не мучаясь"-скажем это грустная философия для сайта анти-всд и просто глупая ,нелепая и бредовая  по своему содержанию".
Целиком такая пронизанная личным страхом смерти , неврозом и фобиями болезней и страдания.

Ребята прекратите в чужой теме устраивать выяснения отношений. Да и вообще как-то некорректно это ныл не ныл.
И вообще обсуждение людей с негативной точки зрения это не есть хорошо. (Мое имхо)

Quadrum
Знаешь на самом деле не всё так плохо, в любом случае обязательно будет легче.

Уфф, у вас тут обсуждения. Прямо скажем, удивили. У меня нет ВСД, но на форуме, потому что эта штука у моего МЧ, я хочу лучше понимать это состояние, да и инфы тут частенько побольше, чем от врачей. Кидаться в меня фразами "у тебя нет ВСД, ты не понимаешь" не нужно, с рождения психика очень тонкая, людей чую за километр, как их боли, так и радости. Какое нытье? (я про войну со своим ВСД у Impetus). Человек борется, как умеет и, скорее всего, призывая других к своему способу, поддерживает и мотивирует так себя дополнительно. Ни к чему плохому он не призывает, если не выявлено серьезное заболевание с рядом ограничений в деятельности. Я в комментариях увидела лишь неспособность принять истину "движение - это жизнь", потому что у вас борьба происходила / происходит иначе. Все способы выхода из тяжелых состояний требуют уважения. Мое мнение (проверенное не только мной), что страх растворяется в действии. Это может быть и работа, и физруха, и активная помощь другим.. После прочтения веток двадцати на этом форуме, если не больше, хочется всем просто ОРАТЬ что-то вида "ребята, вы сильные, просто не знаете этого, не бойтесь, вы справитесь". Почти все варятся в своих страхах, психосоматических проявлениях, иногда просто в ужасе от реальности, но живы и, надеюсь, дальше будут жить. И искренне удивляюсь тому, что если кто-то решил для себя, что он сильный и справится, будет бегать километры, достигать своих целей, то человека нужно гнобить. Напрашивается только один вывод - нытьем такой вид борьбы со своим ВСД кажется тем, кто сам так не может. Иии, ваше дело, если вы исцелились иначе, но уважения заслуживают ВСЕ.

Да все мирно,вроде..вот Тигеркинг пропал-без него скучно,огонька не хватает :))
А мы чего дети или котята,чтобы с нами сюсюкаться?
Негативно, позитивно...мне жена через день пинка под жопу даёт и чего делать ?
Сказать "ты негативно относишься к моей ранимой,невротической,философской,глубокой личности,которая думает о смыслах и смерти"???

Короче говоря, "я устал я ухажу". Вернусь сюда, когда буду действительно способен помогать тем, кто сам себе помочь не хочет и поэтому не может. Или когда у меня появится хорошая история из своей жизни о превозмогании и победе над собой и обстоятельсвами, возможно, хоть она как-то кого-то на что-то вдохновит. На сем прощаюсь с этой обителью обездоленных, слабых и вечно страждущих.

О, молодец! Реально респект и уважение!
Терпение тебе сестра! Муж всдшник это пипец конечно,сам страдает и другим не даёт расслабиться :))
Я сам такой.то памяти нет,то невнимательность,то холодность м апатия!!!
Короче терпения тебе,постарайся понять нас,что мы вообщем то не виноваты,что родились такими дурачками.
Мы пытаемся!:))

Где именно косячнули врачи? Т.е. думали по обследованиям "все ок", а на самом деле нет.

Более чувствительными вы родились, отсюда и поехало. Плохо делаете больше себе, чем другим, если что). Вообще, среди вас меньше плохих людей, как мне кажется

Это объясняют тем ,что невротическая мать ещё во чреве травмирует психику плода.
К примеру процент детей с СДВГ сейчас просто зашкаливает.
У меня сестра,у неё ребенок с СДВГ.хотя она сама не гиперактивная,но несомненно невротичная.
Ребенок не читает,постоянно все на крике,постоянно требует внимания,не может играть сам с собой,в детский сад не хочет ходить,
Единственное что любит-играть в футбол.надеюсь, вырастет футболистом.хотелось бы, чтобы чаша "антивсд" форума его миновала :))

Очень надеюсь. Тянем день за днём

Пишу, чтобы не пропадать. Вдруг вылезу, а у кого-то такие же проблемы. Печень уменьшилась, камень тоже. Дышать трудно, особенно перед сном и утром как просыпаюсь. Стал иногда пользоваться сальбутомолом, т.к. на процентов 40% становится легче, получается хотя бы засыпать. К боли в промежности добавилась боль и распирание в тазобедренном суставе. Невролог после осмотра уверенно сказала, что воспалился нерв и нужно сделать блокаду, т.к. у меня что-то на подобии грыжи выпирает внизу позвоночника. После недельного сидения, лежания опять заставил ходить на прогулки. Жду вакцинации, потом сделаю нос и возможно подроблю камень. Надеюсь он сам ещё уменьшится. Хочу с урологом Блемарен обсудить, но как-то стали заканчиваться финансы. Скорее бы прошла пандемия, откроют хотя бы поликлиники.

Quadrum привет!
Ну вот как я и полагал самого начала что это бронхиальная астма, особенно после того что есть позитивная реакция на сальбутамол. Когда по-нормальному делают спирографию обязательно делают проба с сальбутамолом.
Надо говорить с пульмонологом по этому поводу , и пробовать к примеру серетид комбинированный аэрозоль.
А вот в порошках за чистую не помогает.

Я делал пробу с сальбутомолом 400

Как у тебя дела, как самочувствие?

Привет. Херово. Но в морозы дышать легче. Наметился предположительный диагноз Респираторная дискинезия на фоне нейролептиков. Прогноз очень плохой. Шанс на спонтанную ремиссию 10%. Когда-то, возможно, решусь на ЭСТ.

Как ЭСТ может помочь восстановить нарушенные нейролептиками импульсные каналы? Что Вам врачи говорят, когда ЭСТ предлагают?

Это работает не так. Но сил расписывать суть процессов необратимых последствий после  антипсихотиков нет. Загуглите "поздняя дистония" или "поздняя дискинезия". Врачи примерно ничего не предлагают. Вообще. Кто-то заикнулся об инвалидности.

Состояние дерьмовое, но терпимое. На удивление при +7 на улице, хуже не стало. Чуть оптимистичнее ожидаю весну. Перед сном совсем тяжело, начинаю психовать, хочется разбивать всё вокруг от удушья. Узнал, что мне нельзя даже овсянку из-за подагры и камней, чуть не разбил телефон. Хотя по натуре мамонт, никогда не ругаюсь, не кричу и не вспыльчив. Но иногда так достаёт отчаяние, что хочется выть на луну. Решиться выйти в окно так и не смог.  Благо слёз уже нет, возможно как-то привыкаю к удушью.
Был на прошлой неделе у нового пт, он сказал, что случай сложный и нужно попытаться платно в Московском НИИ полежать, может что-то придумают. Сам трогать имеющуюся схему боится.

Приветики 
Как ты ? Как самочувствие ?
Не пропадай только
Ты и Гошка , у меня в голове все время 
Держитесь блин, пожалуйста 

Привет. Состояние среднее. Морально немного привыкаю. О смерти думаю куда реже. Самое тяжелое время, это перед сном, дышать очень тяжело. Появилось образование в щеке, плюс с пальцем ноги ничего сделать не могут. Опухший, антибиотико-гормональные мази не помогают. Из-за проблем с пальцем и ногой перестал выходить на прогулки.  Отправили к челюстно-лицевому, но пока нет возможности.

С Пальцем-то что ? из-за чего ?
А для спокойного и полного дыхания прописывали ведь что-то, если не ошибаюсь, то астму поставили ?
Мож на улицу как-то выбираться перед сном ? ходить хоть по чуть-чуть 
мож с палочкой получится , чтобы нагрузку на палец не давать ?

Дело не в палке. Палец опухший и воспален, ни в носок, ни в кросовок. Что с ним - хз, врачи говорят инфекция. Почему не могут вылечить - потому что просто так. До этого каждый день ходил на прогулки.
А по дыханию, ничего так и не помогает. Вообще. Даже если овощем становлюсь.

Ну ок, если по дыханию найти ничего не могут, может это все же психосоматика ? Может такое быть ? ну что-то не дает же дышать нормально !!!
я сама с дыханием мучаюсь, трудно дышать зачастую и отдышка бывает, особенно когда в маске хожу , так вообще пипец
И ЭКГ иКТ и все блин, все чисто, а дышать тяжело .... хз что это ...
Все списываю на свою ВСД , невроз или что там еще из этой серии ....
иногда так страшно, что аж холодеет все тело , но потом какое-то время легче...
Может дело в обычном Остеохондрозе, или Невралгия или как ее там Нейроциркуляторная дистония , пока писала эту формулировку , чуть язык не заплелся 

Ну если серьезно , обьяснение должно быть бляха муха

Может и психосоматика. Мне от этого ни тепло не холодно. Лучше бы было что-то физическое и сделали операцию. Или быстрее помер бы. Бензо всё равно не помогают.

Так, в первую очередь давай без " помер" .... не спеши туда... успеешь еще ,как и мы все ...
Может что-то постоянное , такое как стресс , депрессия, нервы, мысли о чем-то давить подсознательно и тем самым вызывать именно такой "иммунный" ответ в виде дыхательного невроза такого ?
ну если нет ничего физического ?
я понимаю, что ты психуешь и уже тебя этими предположениями з...ли на форуме ( ну я так могу предположить) , но тем не менее , мож пора осознать попытаться тот факт, что нет органики ?
а если куда-то двинуть ? бредово звучит, но отвлечь мозг---- бля, религией , эзотерикой , просто тупо переключить мозг на противоположный " стресс2 и что-то незнакомое ???
как вариант а? 

Так я отвлекаюсь. Пытаюсь хоть немного зарабатывать на хлеб. То что это психосоматика не означает, что затруднение дыхания именно кажется. Проседание сатурации до 89 тому пример. Проблема может быть в цнс, но при этом если идёт сильная иннервация, спазм дыхательных мышц и ты не можешь выдыхать, то нет разницы в чём проблема, кислород объективно не обновляется. Стресс никак не влияет на моё состояние. Повторюсь, я сидел на очень жирном курсе клоназепама.  Там нет стресса, вообще страха нет, можно хоть под нож ложиться. И дышать всё равно также тяжело. Подчеркну, проблема с большой вероятностью не в лёгочной ткани, а в цнс. Но лечить нервную систему не умеют, при том, что в моей болезни виноваты нейролептики и врач которые их не отменил, когда пошли такие проблемы.

Привет 

Как ты, как самочувствие ?

Привет. Стал немного привыкать. Пытаюсь как-то работать. Суммарно можно считать, что днём стал переносить чуть легче, словно немного привыкаю. Мысли о суициде чуть реже, хотя болезни атакуют как могут. Что удивительно, врачи не понимают в чём дело. У меня завтра операция на пальце, но врачи не понимают почему он воспалён, т.к. далековато от ногтя и уже попробовали и гормоны и аб, и внутрь и мазать. 1,5 месяца боролись, диагностировали, лечили - бестолку. Я перестал опять выходить, т.к. мол возможно обувь - и ничего.
Врачи не понимают почему у меня опухшая область усов и верхняя губа. Просто увеличилась за 2 месяца, врачи говорят "Похоже на отёк Квинке". Словно пчёлы покусали. Из-за чего, почему, как и что делать - хз. Нос как всегда заложен, ждёт вторая операция.
На свете сложно придуматься людей, которых ненавижу больше чем врачей. Возможно фашисты хуже. Возможно.

Ты же понимаешь, что суицид это не выход , толку от него-то никакого , а то еще хуже будет, душа будет мучаться , прекращай мне это , пожалуйста 
По крови анализы в норме ?
сахарного ж нет ? ( потому что из-за него может воспаление быть и долго не заживать)
я просто не помню в истории твоей, за анализы , я пропустила скорее всего , прости

Отек квинке мгновенный практически и если бы он был, то тебя б уже не было , пусть херню не морозят.

С Носом, сколько слышала, после операций практически у 98% закладывает, мол на всю жизнь, периодами то хуже , то легче.

Может тебе полное обследование пройти , МРТ всего тела, полностью с контрастом .
Пусть все лимфоузлы посмотрят .
Ну должна же быть причина всему этому 

Может и гулпость сморожу , но !

Если от врачей толку нет ... Мож к бабке какой ? Пишу и сама не верю в то, что пишу... Просто ну когда нет объяснения научного, значит есть НЕнаучное !!!! 

Поддерживая традицию, изредка отписываюсь в теме. По ноге врачи сдались и подозревают онкологию. Сегодня приём у онколога, волнуюсь. Хотя учитывая удушье реакция куда спокойнее чем могла бы быть ещё пару лет назад. Даже сплю нормально. С АДов ушёл, сейчас только бесконечные антибиотики, мази и пожизненная фарма от подагры.
Жизнь не перестаёт удивлять новыми горизонтами дна.

Приветики, пиши как что-то скажут, переживаю за тебя, держись .... Все будет хорошо, я уверена 

Только что писал сообщение и случайно нажал назад ска!!!!! Естественно таак красочно второй раз я все не опишу. Вообщем у меня пару месяцев назад началась похожая дичь с дыханием но у меня нету чувства что трудно вдохнуть или трудно выдохнуть у меня чувство что я в помещении где 100тня человек выдышали весь кислород и вот я дышу остатками, как будто воздух не насыщен кислородом..... Хз как объяснить вообщем чувство что кислорода мало в воздухе которым дышу. Делал спирометрию. Какой то чел вроде выше писал что спирометрию надо делать с препаратами для снятия бронхоспазма...... Обьясню для индивидов вроде него что если у тебя показания допустим объёма лёгких 110% и все показания в норме или даже выше нормы то можно логически подумать и сделать выводы что не надо делать второй раз спирометрию но с препаратом таки так показания выше нормы и лучше того что есть они не станут, надеюсь понятно объяснил .
Ну так вот, был у пульманолога делал спирометрию всё показания выше нормы кроме 1 какого то пункта не помню, но он в норме . Объём лёгких 114%. Пульксометром измеряю кислород практически всегда 95-97 . Иногда показывает 92-93 на секунду и сразу прыгает до 97. Только что придумал как описать чувство нехватки воздуха, крч самое подходящие это как будто дышишь через подушку во. Кровь сдавал в норме, на витамины сдавал тоже все в норме, думал можно анемия из за витаминов типа но нет. Ходил к Лору тоже все норм, кстати за неделю до или после я уже не помню того как стало не хватать воздуха у меня заложило нос, полностью.... Не дышит вообще особенно по утрам, думал аллергия но нет, сдал  кровь на аллергию ниче не показало. Пью против аллергии таблы и пшыкаю чет в нос что лор прописал, вроде немного помогает. (Нафтизин флакон в неделю уходит) не помню вже писал или нет но в момент когда кажется прям что воздуха не хватает я Мерил кислород он показывал 99. Кстати отдышки вроде тоже нету, если только при нагрузке какой то. Вообщем хз че делать и и куда идти, думаю есть ли смысл делать кт так как недавно делал флюшку и ходил к двум пульманолагам  кроме жесткого дыхания ничего не услышали. Автор так что ты не один с приколами  . Кстати терапевт сказал что похоже на психосоматику но эт после того как прочитал у меня в карте всд и па. Как то так. Дополню что нос заложило без насморка, просто отекает что ли слизистая.

Черная полоса. У меня такая лет 7 была подряд. Каждые 3-4 месяца на больничной койке с АБ. В сумме получилось около 20+ курсов, это не считая операций и тд. Воспалялось всё что можно и когда хотело. Просто вот так, без какой-то явной причины. Но рано или поздно всё переходит в другую форму, так что надо держаться. Выпилиться всегда можно успеть.
"Тот, кто хочет жить, тот должен бороться, а кто не хочет сопротивляться в этом мире вечной борьбы, тот не заслуживает на жизнь".

Так у него есть подтверждения его состояния, а у Вас пока только субъективные ощущения. Нос может закладывать из-за вазомоторного ринита.

Онколог посмотрел, сказал, что не очень похоже, но требуется дождаться когда сойдёт корка после небольшой операции(не торопится заживать). Там можно будет сказать точно. Я и сам не очень верил(верю) в этот диагноз, т.к. гормональные препараты не уменьшали бы симптомы. Но учитывая как всполошились 2 врача, решил сходить.

К сожалению у меня сатурация опускается до 89(иногда 88). В терпимом состоянии, конечно 94-95+-. И появилось это на фоне лекарств, а не само по себе. Вы описываете один из вариантов ГВС. Хотя, конечно, всякое может быть, но без экспираторной одышки, с нормальной сатурацией и кровью, это вероятнее всего именно вариант ГВС. Перевернул на эту тему сотни случаев, как в ру, так и англ сегменте. Проверьте свой диагноз бензотранками, адами, бассейном и дыханием через респиратор.
Но за то что поделились своей историей, большое спасибо, т.к. ринит довольно частый симптом при похожих состояниях, хотя дышится тяжело именно лёгкими, а не носом. У меня чуть выше надежды на операцию в носу.

Меня же в скором будущем ждёт курс миорелаксантов и поход к торакальным хирургам, но из-за проблем с ногой и опухшей верхней губой врачи пока не хотят нагружать ещё и ими. Тоже кстати забавная ситуация, 3-4 мес как опухла область усов и верхняя губа, врачи - "да, видно конечно, к кому бы вас отправить..." или "хм, похоже на отёк Квинке, но вроде не он, что же это такое? словно соединительная ткань разрослась".  

Про то что нос закладывает это я так чист добавил по приколу грубо говоря. То что воздуха не хватает это началось ещё до этого и дышать не то что бы тяжело но не комфортно вроде бронхам а может и лёгким хз. А что за препараты вы описали как с ними что попробовать сделать и бассейн с респиратором тоже не очень понял что к чему .
Ещё заметил что когда на улице прохладно и нет такой жары то дышать легче, особенно вечером прям вообще вроде отпускает.

Автор ну что там? Есть изменения ?? Улучшения или все так же ? Новые может обследования какие ? Я уже все что можно сделал уже не знаю куда копать.

Такие же ощущения.Бывает редко.Сегодня после физ.нагрузки минут через 30 накрыло и часа 4 мучался.Связываю с сердцем.Но обьективно подтвердить диагнозом не могу.

Нет денег ни на лечение, ни на обследования. Я смирился и просто терплю день за днём и стараюсь морально адаптироваться. Всё в состоянии "терпеть возможно". Смысл существования нахожу в помощи пациентам тревожно-депрессивного спектра в своём чате (довольно давно, но не указывал, чтобы не сочли рекламой).

О, свой человек! Я вот через 17 лет как раз ипотеку выплачу - и непременно займусь своим неврозом. А может, даже челюсть себе вставлю!  А если помру, так страховая ипотеку закроет - всё прибыток в семью! 

Привет, как ты ?
давно не пишешь

Может, кому будет полезно, я для себя случайно нашла причину и лечение нехватки воздуха. Несколько лет в груди внутри была боль при наклоне корпуса, и было чувство нехватки воздуха, усиливалось при нервах, при простуде и во время еды, чувство было, будто обруч сдавливает грудную клетку и ощущение неполного вдоха. в последнее время даже лежать на боку стало больно. Оказалось, что это был зажим диафрагмы (почитайте в инете) помог остеопат и дыхательные упражнение "диафрагмальное дыхание", всё прошло за несколько дней. Пишут, что зажим диафрагмы есть у большинства людей, появляется от постоянного сидения и нервов, также немного действует на желудок и сердце, от чего можно спутать

Можешь ссылку кинуть на метод который ты использовал?

Стандартный метод - диафрагмальное дыхание, на всяких лфк его практикуют, думаю, в интернете много про это. Суть в том, что надо лечь на спину, расслабиться и дышать всем животом и как бы боками, но чтобы при этом грудная клетка не поднималась. Для отслеживания можно положить одну руку на живот, а вторую на грудь. Повторять упражнение что то вроде 10 минут каждый день. Я еще к остеопату ходила, он мне живот немного потрогал, может, и это помогло, но  мне стало легко дышать только дня через три или четыре после остеопата, когда я эти дни еще диафрагмальное дыхание практиковала.  Кстати, пишут еще, что из-за защемления диафрагмы могут быть даже панические атаки и головокружения. Тут по ссылке можете почитать про зажимы и есть некоторые упражнения, я их не делала
https://findself.ru/myshechnye-zazhimy-diafragmy-i-kak-ix-snyat.html
И ссылка про диафрагмальное дыхание
https://findself.ru/diafragmalnoe-dyxanie-ili-kak-dyshat-pravilno.html

Спасибо,попробуем.

Spirius, как у вас дела? помогли упражнения или нет?

Где там автор

Автор борется с урологией. Камень выходил, простата воспалена. Сустав вероятно придётся менять в стопе. Дышать так себе, но суммарно чуть лучше, вероятно через 3-4 года ситуация станет полегче.

Привет привет 
У нас эта нехватка воздуха и " трудно дышать" , у каждого ))
Вот у меня не было не было , три дня назад снова шарахнул этот синдром )) да с новой силой 
Надеюсь попустит, после осеннего обострения ))

С Урологией , неприятная штука , но не смертельная , мы и не такое переживем !

держись и хвост морковкой , пролетят 3-4 года )))

Задышишь во всю грудь и весь организм так же будет в отличной форме 

Я изучил буквально свыше 400 случаев гвс в ру и en сегменте. Ни у кого проблем с эспираторкой, всем кто пробовал помогали большие дозы бензо. Я не спорю с тем, что это функциональное расстройство, но это не гвс и у нас совершенно разные "трудно дышать". Сатурация во всех случаях не опускается ниже 90%.

Да блин, должна же быть причина 

Всем привет. Зачем-то отписываюсь... Возможно чтобы, если решится вопрос, тема имела логичное завершение.
Касательно дыхания. Удушье есть, но этот ноябрь чуть легче, чем прошлый. Лет за 5-10 думаю адаптируюсь полностью. Был в больнице с ковидом, пугал медсестёр своей ночной сатурацией =) Сколько не объяснял, что у меня проблемы с нервной системой, всё равно пинали под кислород. К слову, под кислородом было на самом деле лучше, подумываю набраться сил и организовать станцию в квартире. Летом легче, кровать под открытый балкон и спать терпимо, но зимой слишком холодно.
Урология вышла на новый виток, пошёл варикоз и завтра буду обсуждать операцию. Между тем, кроме хронического простатита, мочекаменной и варикоза(внезапного) - внятного диагноза нет.

Привет 
Молодец , что отписываешься , я ждала сообщений ))
если по дыханию лучше , это ведь не может не радовать  Значит таки нервишки наши дают такое .
В квартире стационар может не делать ? Чтоб не привязывать себя вообще к " квадратным метрам" ?
А то перестанешь выходить на улицу совсем .
Может попробовать тебе попутешествовать ? Отвлечешься и заодно поглядишь на свой состояние. Диагнозов , не " выпускающих " тебя из страны нет ! Ходишь, дышишь и в целом чувствуешь себя терпимо!
Не нужно курортов дорогих, можно куда попроще поехать и полететь ( если есть конечно возможность прежде всего финансовая, хотя тоже можно выбрать варианты лайтовые ) 

Автор куда пропал? Все что ты рассказывал про дыхание у меня 1к1. Единственное что при выдохе я как бы сам на автомате сжимаю то ли бронхи то ли где то мышцы на уровне желудка и становиться трудно выдыхать и я это особо не контролирую, когда замечаю что через силу выдыхаю прост расслабляю что то там хз и выдыхаю нормально. С носом все тоже самое, только вот заложенность и нехватка воздуха появилась практически в одно время но не помню что появилось первым. Вообщем все что ты описывал и каких врачей обходил и какие тесты делал я проходил тоже самое, все.. кроме диффузионной или как там штуки этой, когда гелий вдыхаешь. Есть какие то новости??? Интересно что как.

Уже есть. В январе вероятно будет операция или две. Будут пытаться что-то сделать с варикозом малого таза, ноги и паха. Стараюсь ходить, но это не так просто. Ежедневно на НПВП, они хоть немного уменьшают воспаление и боль. Честно говоря я уже просто жду когда всё закончится. Читать и писать после ковида очень сложно, поэтому не отписываюсь активно в теме.

Какая у вас сатурация?

Quadrum, привет!
как самочувствие?

Привет. Самочувствие как всегда умеренно отвратительное. Врачи вздыхают, говоря о том, что никогда такого варикоза(или аневризмы/мальформации, т.к. проблема вероятно и с артериями) не встречали, необходима внутриконтрастная ангиграфия и есть шанс словить проблему. В тоже время, эти  сосудистые доктора после ряда обследований утверждают, что проблема системная и нет конкретной точки приложения силы для улучшения состояния. А промежность и вся урология между тем болит, в туалет хожу как на испытательный полигон.
Смысл своего существования пока нахожу в изучении физиологии, анатомии, биологии, психологии, психокоррекции, психотерапии и это даёт свои плоды. Восприятие смерти приняло куда более комфортную для меня форму. Стараюсь помогать людям с психическими расстройствами и планирую этим заниматься вплоть до ухода в Хель или Вальгаллу =) (Не реклама) Заставляю себя ходить в бассейн, пусть и каждые метров 10 задыхаюсь с приступами кашля, но сатурация ниже 90 уже не опускается, а значит есть прогресс.

Нет, это не окрылённое и не одухотворённое состояние "прозрения", "просветления" и т.п, а скорее стремление уменьшить количество страданий вышедших за рамки полезного, положительного стресса(эустресса), с учётом моих знаний, опыта и образования. Как своего, так и других болеющих. У меня есть возможность сравнивать такие явления как выходы камней, варикозы половины тела, простатиты, варикоцеле, артрозы, диспноэ и "психоневротические" па, срк, тревогу, миалгии и т.д. Очевидно многие недооценивают вторую категорию.

привет, а ты куришь/курил?

И какой возраст?

Нет. ИМТ в норме, возраст 32.

Quadrum, привет ну так нужно сделать ангиографию селективную, и видно будет.
Но у мальформации и аневризмы характерные течение, рано или поздно кончается кровотечением или ТЭЛА.
Я всё же склонен думать что у тебя что то аутоиммунное серозное, то что на тестах не выявить.

Возможно и аутоиммунное, версий у врачей много. Не так важно как назовут, скорее найти бы обезболивающие на длительную основу. На Диклофенаке было легче, но ЖКТ снова слегка просело (желудочная диспепсия, ГЭРБ и эрозии), поэтому НПВП стараюсь не чаще 1 раза в неделю. О выздоровлении речи не идёт с учётом системности, но в процессе ангиографии они планируют что-то оперативное выполнить в сосудах и есть шанс чуть улучшить состояние.

Так или иначе, пока ожидаю звонка, т.к. ищут материалы и должна освободиться палата. Ковид тормозит многие процессы, а в Беларуси с прошлого года проблемы по мед материалам.

Quadrum, Дай Бог если эндоваскулярный хирург знает что делает, хирургов в Москве которые что-то умеют могу по пальцам пересчитать, а асса только одного знаю, и то в клиники администрации президента.
Да хотя в 57 больнице тоже не плохой хирург работает, но он по сердцу специалист больше.
Сейчас уже не только ковид, сейчас эти проблемы везде могут быть из за санкций.
Только нпвс, и защищать желудок - омез и.т.д

у меня все один в один как у вас..ночью скорые.вся грудь сдавливается и спазмированна..тоже пила нейролептики.ставят как следствие их приема.напишите мне пожалуйсто в личку....хочется пообщаться..я очень мчаюсь этим симтомом.ничего не помогает.от транков хуже почемто начинаю сильнее задыхаться.пила миртазапин на нем тоже было еще сильнее.так сдавливало грудную клетку что даже не могла говорить

Ответил в личку

Давно я ничего не писал и вероятно пора переименовать тему. Диагностическая операция не дала чётких результатов, т.е. сосудистые проблемы видят, но точки приложения силы нет.

Обезболивающие помогают слабо и вызывают не самые приятные побочные эффекты. Собственно сейчас каждый день размазан болью. Врачи говорят, что есть шанс получить помощь от московских специалистов, осталось найти сосудистых хирургов с опытом лечения варикоза малого таза у мужчин.

Проблемы с дыханием как и всегда со мной, но после манифестации болезни сосудов в нижнем отделе, дышать чуть легче, возможно давление слегка перераспределилось. Возможно все дело в интраабдоминальной гипертензии, она в первую очередь и проявляется дыхательными нарушениями.

Но есть и хорошие новости, жизнь имеет свойство заканчиваться.

Quadrum, да ладно тебе ты еще молодой, жить и жить
Тебе можно в склиф попробовать попасть.
А что за проблемы там видят ? как характеризуют то что увидели? варикоз?
То есть тебе делали ангиографию только венозной системы ?
целиком делали пульмоангиографию артерия-вена?

Делали и артерио- и венографию, заходили из правой и левой ноги одновременно. Толком ничего не видят, всё относительно нормально. А совсем уж вниз у нас никто заходить не станет, в ту же простату и ниже. Визуально врачи видят варикоз всего, по обследованиям варикоз простаты тоже видят, в том числе по трузи. Видят что есть застой в тазу, логикой понимают, что как-то образуется высокое давление и нарушен отток крови. Но почему - никто не знает. После эякуляции простата в течении 8-10 часов опухает до 40 кубов, а на меня смотрят как на дурака, ничего толком сказать не могут.

Один хирург в стационаре предположил, что в прошлом году, когда все восприняли мою боль в животе и кровь в моче камнями, это был тромб и  он повредил клапан.

Привет, привет.... Мы с тобой уже говорили насчёт , этого ты говорил про Москву , что там тебя врачи будут принимать?

Quadrum, здравствуй!
как у тебя дела?
какие новости?

Привет. Иронично, зашёл узнать как твои дела и только потом увидел твоё сообщение. Мои же дела в свою очередь - "примерно существуют". Удушье стало переноситься чуть легче, хотя при высокой влажности всё ещё сложно спать.  

Я впал в состояние оцепенения и не очень движусь дальше по спирали обследований, попыток лечения. Необходимо делать операцию в носу, но боли в животе, СХТБ и варикоз забирают внимание. Необходимо составлять план новых обследований по урологии и сосудистом заболеванию, но жаль денег и нет даже 10% веры в то, что кто-то поможет. Хотя недавно получил консультацию интересного уролога со сложной историей. Необходимо удалять восьмёрки. Необходимо сделать бесполезную колоноскопию. Необходимо планово показаться пульмонологу, не был уже почти 2 года.

Нежелание общаться с врачами дошло до того, что меня после 3 ковида отправили на СМЭД, т.к. гипертония и я 1,5 месяца не иду к терапевту за результатами. Очень сложно читать, наблюдать движущиеся объекты, даже мимику на лицах, тяжело смотреть фильмы - всё прыгает и бьёт по голове. Добавился хронический трахеит, осенью ходил на процедуры, возможно пора снова пройти.

Только что прочитал всю тему, полностью.
И вот что подумал а не может ли быть такого?! Что половину ваших симптомов это от сугубо от нервов ??

Может, но что это меняет? Камни в почках образовываться не перестанут, подагра не исчезнет, варикозы не исчезают, а значит боли останутся, сатурация должны быть выше нормы от нервов, а не ниже, вазомоторный ринит вместе с перегородкой лечится только операцией. Высокие лейкоциты, отекающая от воспаления простата.
Вы переоцениваете значимость догадок в медицине и в частности СНГ. Будь всё это хоть трижды от "нервов".

За жизнь я работал примерно с 50 психотерапевтами, психиатрами и психологами. Я сам в свои почти 34 учусь на последних курсах на психолога и неплохо разбираюсь в клинике, нейрофизиологии, психопатологии, психофармакологии. Я не один год помогаю людям с невротическими и психосоматическими заболеваниями, собирая самые причудливые и сложные случаи в своём чате. Осознание того факта, что моё психическое расстройство ухудшает состояние - ничем не помогает, психоневротические расстройства личности не излечиваются в прямом понимании этого слова.

Quadrum, приветствую!
Как твоё самочувствие?

Есть чат в ТГ по теме " Дыхательный невроз и одышка"
https://t.me/trytobreathe

Привет. Как-то живу. Собственно ничего не меняется...

Все симптомы сохранились ? Ни причины ничего не нашлось ?

Частично нашлись, сосудистые патологии. Но это ничего не меняет.

Я так понял решения проблем с содуми нет? Или можно починить как то

Пока нет, но возможно со временем эмболизируют часть

Просто.Костя, сосудистые проблемы плохо поддаются лечению, особенно если не найти точку приложения (как именно и почему это происходит)

Quadrum, да эмболизация артерий или вен в случаи если они имеют дефект может быть даст облегчение, но как правило это временно.
А биопсию подозрительных участков не предлагали сделать? Это могло бы помочь понять что именно не так.

Пока нет

Всё также, всё там же. Осень, высокая влажность, удушье.