АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Вегето-сосудистая дистония => Истории излечения => Тема начата: sbu от Апреля 26, 2020, 20:30:38 pm



Название: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Апреля 26, 2020, 20:30:38 pm
Так как я пишу одинаковые ответы всем местным страдальцам, пора выложить историю того, как я справился с ВСД, в личный дневник. Уверен, многим она поможет и вдохновит. Я уже больше года не заходил на форум, и не планирую быть его посетителем в дальнейшем, однако, в свое время буквально жил здесь. Сразу скажу, что я решил свои беды БЕЗ УЧАСТИЯ ТРАНКВИЛИЗАТОРОВ И АНТИДЕПРЕССАНТОВ. Да, ни одной таблетки. За год пару раз капал себе корвалол. Это все. Больше никаких препаратов.

Кто-то может подумать, что меня недостаточно крепко держало, раз я не пользовался лекарствами, но оценить степень моего вовлечения в это чудесное мероприятие вы сможете ниже по перечисленным проявлениям.

Сразу допишу, что ВСЕ наши проблемы решаемы. Но это долго и сложно, и требует наличия интеллекта, а не только испуганную трясущуюся подкорку, до которой невозможно достучаться. Подробнее ниже, а пока попробую организовать симптомы в один упорядоченный список.

Я напишу кратко, так как информации много.

Итак, я столкнулся с этой дрянью чуть меньше 2 лет назад. Все началось с поездки на машине на 3 недели, где я проехал за рулем почти 5 тыс. км. с напряженной шеей. Как закономерный итог начала кружиться голова, и через месяц меня стало это волновать (связать поездку и голову я не догадался). Сначала я пытался списывать это на антигистаминные. Аллерголог упомянул психосоматику как причину головокружения, и попала сразу в точку, но грамотно объяснить («ой, это такая четвертая сила в организме») не смогла, из-за чего я не обратил внимание на ее слова.

Через 3 месяца у меня онемели пальцы на руках, и вспомним мамины рассказы с детства, что от инсульта немеют руки, я помчался в больницу скорой помощи. Невролог решил перестраховаться и отправил на КТ мозга, после чего с миром отпустили.

Ну и понеслось. Куча неврологов, которые говорили, что не хотят подсаживать меня на Ады – и полное недоумение в моих глазах, о чем они вообще? МРТ и незначительная протрузия. Кардиолог. Снова неврологи. И, наконец, психолог.

Думаю, бессмысленно описывать круги хождений по врачам и приход к пониманию сути невроза (а всд это не что иное, как НЕВРОЗ). Кроме страха за здоровье, приятных ощущений мне добавили резкие изменения в жизни, в том числе новость о будущей дочке, которую долго ждали. Поэтому я сразу перейду к описанию того, с какими проблемами я столкнулся и сколько с ними мучался, а в конце расскажу, как я эти проблемы решил. Постоянную слабость, вялость и апатию отдельно упоминать не буду, это само собой разумеется.

Головокружение

Кружилась сильно много месяцев. Могла на несколько дней пройти, потом опять начиналась, с утра до ночи. Была фобия, что упаду, иду и конкретно пошатывает.  Но так ни разу и не упал. Картинка перед глазами не кружилась – это скорее относится к доброкачественному пароксизмальному головокружению, в таком случае вам поможет отоневролог.

Причина – спазм (сужение) сосудов от постоянного стресса. Из-за этого в мозг поступает меньше кислорода и происходит легкая гипоксия. Не опасно. У меня же был мутный шум в голове, и ощущение ухода земли из-под ног, даже когда сижу или лежу. Пил бетасерек, разницы не заметил.

Прошло само собой, хотя в свое время не верилось, что такое может пройти. Психогенное головокружение тесно связано со сном, потому что сон нормальной длительности и не прерывистый – это тонус сосудов. Заметил, что проблема значительно усугублялась при плохом сне. В общем, сейчас ничего не беспокоит, иногда слегка кружится, но я просыпаюсь ночью из-за маленькой дочки, так что неудивительно.

Тиннитус (шум в ушах)

Мучался несколько недель. Потом пауза в месяц – вроде прошло – и новый этап мучений. Не мог уснуть из-за психоза и сосредоточении на этих ощущениях. Высокочастотный звук мешал даже когда я был на улице и погружался в ее шум. Я просто нереально на нем сосредотачивался. В шапке не мог ходить, все звенело. В итоге не то адаптировался, не то перестал замечать – так и не понял. В целом тиннитус может легко появляться и исчезать, то есть совершенно не факт, что это надолго. Сейчас не беспокоит вообще.

Онемение головы

Голова у меня особо не болела, но немела очень неприятно и сильно, с утра до вечера. Особенно область носоглотки. При этом, когда я начинал засыпать, что-то в голове простреливало резко, как током, и меня моментально выкидывало из сна. Напрямую связано с нехваткой сна. Прошло.

Заложенность ушей

Уши закладывало несколько недель, ходил к лору, проверял на серные пробки, давление в ушах, делал тимпанометрию, ничего не обнаружили. Лор сказал идти к психотерапевту. В итоге перетерпел и неприятные симптомы исчезли. Тоже связано с тонусом сосудов (недосып).

Мошки в глазах

Или деструкция стекловидного тела. Одна из самых трешовых вещей, с которыми я столкнулся. Есть практически у всех, но многие не замечают, так как живут с ними всю жизнь. Готов был поклясться, что никогда не смогу к ним привыкнуть. Вдруг в один прекрасный день я заметил перед глазами плавающие точки, червяки, и решил, что дальше будет только хуже. Полное обследование глазного дна с фундус линзой меня успокоило, но не сильно. В итоге я привыкал к ним два месяца. Снились кошмары, что я слепну. Дика тревожность и впервые за жизнь мысли наподобие суицидных в стиле «ведь все это можно и не терпеть». Не мог ходить без солнцезащитных очков, с нетерпением ждал вечера (так как в темноте их хуже видно). Поездка на море была практически испорчена, так как на пляже в мошках было всё.

Не опасно, не страшно, не лечится – но полностью проходит вместе с привыканием к ним. Мозг, как ни невероятно, со временем «замазывает битые пиксели» и перестает их замечать. Сейчас я прохожу весь день и могу ни разу о них не вспомнить, но при этом если я осознанно поищу их взглядом, то перед глазами (прямо сейчас) все начинает летать. Великая сила мозга. В общем, плевать на них полностью, хотя в свое время я бы сказал, что этого невозможно добиться. Но получилось. Только тогда, когда смог заставить себя смотреть вокруг без солнцезащитных очков и постепенно смирился с их существованием.

Тремор глаз и губ

Тряслись мимические мышцы, без причины, глаз мог дергаться неделю, две. Если улыбаться не полностью, тряслись (и до сих пор) уголки рта. Не обращаю внимания, хотя в свое время сильно беспокоился из-за этого. Все прошло полностью.

Поднимание век во время засыпания

Был такой глюк: начинаю засыпать, и веки приоткрываются, в них попадает свет и я не могу уснуть. Как только пытаюсь расслабиться и закрыть глаза, веки снова приоткрывались, и вот такой замкнутый руг. Прошло само за несколько дней.

Боли в суставах, онемения конечностей и парастезии по всему телу.

Отдельная тема, сюда же страх рассеянного склероза и прочих демиелинизирующих заболеваний. Немели кисти и пальцы на руках, усугублялось нагрузкой и воздействием холода (мороз, холодная вода). Холод вызывает спазм капилляров, которые питают нервы. Нервы отзываются болью и прочими глюками. Что было: Ощущение жара в стопах (с утра до вечера, вне зависимости от обуви), причем неделю без перерыва. Боли в стопах, как будто пронзало горячей иглой, мог проснуться от боли в 5 утра. Онемение стоп, ягодиц. Онемение левой лопатки. Боли пальцев (до кистей) рук, онемение, чувство жара в руках. Покалывания по всему телу (парастезии). Ощущение, что по конечностям пропускают ток. Боязнь артрита и анализы на С-реактивный белок. Все прошло.

Чесотка

От невроза чесалось буквально все тело. Ложился спать и не мог терпеть, все чешется. Продолжалось несколько дней, вплоть до жестокого психоза, в итоге брал себя в руки, специально не чесался и мысленно приказывал себе не обращать внимание на ощущения – прошло.

Тошнота

Сразу не понял, что это вообще может быть из-за нервов, раньше такого не было никогда. Несколько дней мутило, никак не мог понять, в чем проблема. Прошло аналогично предыдущим симптомам.

Пульсация в голове

Ощущение ударов крови в голове мешало спокойно сидеть, спать, особенно в наушниках. Долбили удары по ушам в такт сердцу, перестал на этом сосредотачиваться, прошло. Связано с недосыпом и общим тонусом организма/сосудов.

Генерализованное тревожное расстройство

Самая жестокая вещь, которая сопровождает «тревожников» - людей, подверженных тревогам из-за переживаний. Все, кто сталкивался с ГТР знают это жуткое, давящее чувство сжатости в груди, невероятно портящее настроение и отнимающее все силы, и не проходящее с утра до вечера изо дня в день, а то и из месяца в месяц с небольшими паузами.

Для тех, кто не знает, что такое ГТР, описать его можно так: представьте, что вам позвонили на телефон родители в середине ночи. Звонок выдирает вас из сна, и вы поднимаете трубку с ощущением страха и жутким предчувствием, что случилось что-то плохое. Узнав, что все в порядке, вы успокаиваетесь и через небольшое время тревога покидает вас. А тревожников – не покидает. ГТРщики живут, как проклятые судьбой, в этом состоянии весь день, и это тоже тяжело.

В том или ином виде ГТР держала меня года полтора, иногда с перерывами в несколько месяцев. Я уже вообще не верил, что такое вообще может пройти без препаратов. Тем не менее, может. И проходит. Спасибо огромное моему психологу, которая удержала меня от приема транквилизаторов. Подробности в конце статьи.

Тахикардия

Отдельная тема для невротиков. Тахикардия бывает разная, обычная и пароксизмальная, ощущается тоже по-разному. И тем не менее, если на кардиограмме и УЗИ у вас все в порядке, то волноваться не из-за чего. Пароксизмальная тахикардия заставляет чувствовать человека очень нехорошо – сердце как по щелчку пальца начинает стучать как бешеное, дыхания не хватает, состояние предобморочное. Ощущения максимально неприятные, но также не ведут к чему-то критическому. Усугубляются от нервов.

Ну а про обычные тахикардии, когда сосредотачиваешься на своем пульсе, постоянно его меряя, и будучи уверенным, что оно «слишком быстро» стучит – это вообще классика, через такое, наверное, проходили почти все. Лечится тем, чтобы перестать слушать пульс и сосредотачиваться на сердце.

Экстрасистолия и аритмия

Экстрасистолы, или как мы ласково называем их «эски» - одна из любимых тем на здешнем форуме в частности и у невротиков в целом. На анти-всд.ру им отведена целая огромная ветка, которую я в свое время прочитал полностью, и разобрался в теме доскональнейшим образом, так как тема чуть не свела меня с ума.

Эски, кроме моих «мошек» и генерализованной тревожности – третья тема, которая затронула меня до глубины души. Как они проявляются, описывать нет смысла, кто знает – поймет. У меня есть прекрасный кардиолог, с которым я обсудил все подробности по эскам вдоль и поперек.

Так называемый кардионевроз – один из самых жестких, потому что весь невроз сводится к сосредоточению на ощущениях, а так как сердце постоянно проявляет себя, соответственно, сокращениями, а зачастую и тахикардией (причем нормальной, физиологической), то загнаться на страхах проблем с ним очень просто, а не сосредотачиваться на нем – очень сложно.

Я начал с того, что чувствовал несколько эсок в день, которые стали для меня катастрофой. Потом я раскачал себя до десятков в день, потом – до нескольких сотен. И тот факт, что у некоторых людей их по ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ в день, и это все-равно не является показателем для какого-то лечения или вмешательства ,меня не успокаивал,  а только пугал – «А вдруг и у меня такое будет?»

Эски – это жесть. Но как бы это ни было парадоксально для тех, кто сейчас мучается, к ним можно привыкнуть. В свое время я бы кинул камень в того, кто так говорит, ибо с переменным успехом (и еще до недавнего времени) я не мог смириться с тем фактом, что у меня сердце сбивается с ритма по 500 раз в день, даже если это и безопасно. И тем не менее, рано или поздно, после многих месяцев переживаний, мозг наконец-то успокаивается.

«У вас, наверное, не такие эски, что вы смогли привыкнуть», скажете вы – нет, именно такие. Замирает дыхание, длинная стремная пауза и ощущение, что сердце больше не будет биться. Но они не пропали. Я просто перестал их замечать. Я тысячу раз думал, что это невозможно, клянусь. И вы наверняка думали. И тем не менее, это возможно. Чем меньше концентрация на проблеме, тем меньше будете их замечать. Да, это очень сложно, да, возможно, вы будете привыкать к этому несколько лет, и тем не менее, рано или поздно, ваш мозг смирится с этим.

Паническая атака

Тут особо рассказывать нечего, была один раз, было очень страшно, так как толком не понимал, что это. В дальнейшем ловил панические атаки в самом их начале, вовремя успевал продышаться, успокоиться, и не запускать ее.

Гипервентиляция, ощущение нехватки воздуха, зевота

Эта вещь беспокоила меня не долго, но несколько раз ощутимый дискомфорт приносила. Прошло само и больше года уже не появлялась.

Ком в горле и неприятные ощущения во рту

А вот горло – отдельная тема. Загон из-за него в целом и из-за пищевода в частности заставил меня лишний раз сделать ФГДС без малейших на то оснований. Из-за страха рака пищевода или горла у меня появились неприятные ощущения во рту – наподобие тех, что у нас с утра (когда во рту словно мох после сна) – и не проходили с утра до вечера. Словно только что съел хурму, вяжущие, неприятные вкусовые ощущения, и так весь день. Не то металлические, не то горечь, не то какая-то кислота. И так шло месяцами. Пол года промучался, и только когда наконец поверил ,что моему здоровью ничто не угрожает в этой зоне, вдруг по щелчку пальца все прошло.

Колебания артериального давления

Еще одна тема, актуальная для невротиков. В момент посещения невролога я в очередной раз испугался рака мозга, пока она проверяла мои рефлексы, и она догадалась мне померять в этот момент давление. Аппарат показал 160, и она испугалась, предположив, что у меня постоянно гипертония (что само по себе было огромной ошибкой, так как она испугала и меня, и я начал впервые в жизни мерять давление, и, разумеется, на стрессе часто видел высокие цифры). Промыл мозги мне прекрасный кардиолог, доктор Гуглин (это не стеб, реальная фамилия), который бесплатно дает онлайн-консультации по кардиологии.

Он четко и ясно расписал, почему экстрасистолия не опасна в любом ее виде, а также почему давление – вещь очень лабильная и прыгать может, как дурное, особенно у невротиков. Пока вы только начинаете одевать аппарат, давление может моментально скакнуть (и оно так и делает) в ожидании высоких чисел. В итоге вы видите эти числа, и пребывая в панике, продолжаете мерять, и видите еще более высокие числа. У меня получилось несколько раз померять давление в спокойной обстановке, «неожиданно, внезапно для себя», и убедиться, что далеко не всегда оно у меня высокое, после чего фобия прошла (хотя, еще год назад, когда эта фобия была в разгаре, я приехал домой в слезах из-за страха умереть от гипертонии, и я плакал впервые за много лет). Все прошло.

Мораль (или как важно полагаться только на себя)

Я надеюсь, что все вышеперечисленные приколы убедили вас, что настрадался я достаточно, и возникает закономерный вопрос: как я вылез из этой жопы без таблеток?
Скажу честно: было очень сложно. Я просыпался с утра, полный тревог, после ночных кошмаров, и у меня вызывало огромные усилия дойти хотя бы до кухни. Не было ни сил, ни желания хоть что-то делать. Я читал с утра письма себе «утреннему» от себя «вечернего», словно это был другой человек, так как к вечеру я часто хоть немного раскачивался. И жил так месяцами, с небольшими перерывами на день в неделю, когда тревога и мои симптомы хоть на чуть-чуть меня отпускали.

Какие же ключевые моменты я вынес из всего своего опыта?

Во-первых: я очень признателен моему психологу, которая удержала меня от приема фармацевтики, иначе, чувствую, я сидел бы на антидепрессантах до сих пор, в основном из-за фобии, что если я их отменю, то снова будет плохо.

Главный подвох всех таблеток – вообще любых – в том, что вы не знаете наверняка, помогли они вам, или нет. Зачастую вы, возможно, сами справляетесь с теми или иными симптомами, тревогами, и т д, но так как совпадает так, что вы при этом употребляете заветную таблетку, то мозг думает, что все произошло именно благодаря ей. В итоге вы ставите себя в зависимость от препарата, и испуганная подкорка думает, что «если не таблетки, то я этого  не выдержу». А на самом деле выдержал бы, просто человек сам в себя не верит. А на вере в себя основаны все ресурсы психики, которые можно использовать для своей опоры. Это очень мощная зависимость, и многие ее недооценивают.

Применение таблеток обосновано для таких серьезных случаев, когда человек перестает вообще хоть как-то функционировать, есть или вставать с постели, не улыбается из недели в неделю, находясь в жесткой клинической депрессии, или сходит с ума от тревоги настолько, что пытается резать себе вены. 99% посетителей этого форума к таким людям не относятся, поэтому с огромной вероятностью с помощью фармацевтики они усугубляют свою проблему, а не решают ее.

Во-вторых: все решает концентрация. Все наши проклятия основаны на том, что мы слишком сконцентрированы на своих ощущениях. Мы недооцениваем великую силу концентрации, которая эволюционно дана нам для совершения определенных задач, а мы обрушиваем всю эту мощную силу против себя. Настоятельно рекомендую учить переключать концентрацию по книгам прекрасного советского психолога В. Леви. 95% всех ваших ощущения притупятся, когда  вы научитесь не обращать на них внимания.

У огромного количества людей так или иначе кружится голова, однако, они не обращают на это внимания, говоря себе «ой, наверное, не выспался». Мы же сосредотачиваемся на этом, спазмируем сосуды благодаря стрессу и получаем психогенное головокружение на месяцы или годы.

Практически у всех людей есть «мошки» перед глазами, и они всю жизнь их не замечают, если специально их не показать, глядя на яркое небо и водя туда-сюда глазами. Люди говорят «О, прикольно, я и не видел» и забывают про них. А кто-то сходит с ума и думает о том, что с мошками жить невозможно. Я относился к таким людям, и все никак не мог поверить, что проблема именно в концентрации.

То же самое со всеми остальными ощущениями невротиков – шум и звон в ушах, парастезии, онемения, тахикардии, и так далее – перечислять можно бесконечно. Учитесь отвлекаться. На что угодно, куда угодно. Через силу. Что бы ни происходило, в любой непонятной ситуации – отвлекайтесь. И вы почувствуете, что это работает и в короткой перспективе – снижает тревожность из-за ваших ощущений, и в долгой – убирает их вообще. Полностью и любые.

В-третьих, важно верить в себя и в то, что стресс закаляет нас, а не делает слабее. Поэтому настоятельно рекомендую читать книгу К. Макгонигал «Хороший стресс» - начинайте прямо сейчас. Я все никак не мог поверить психологу, что после пережитых проблем я стану только сильнее – мне казалось, что я никогда не буду таким же уверенным в себе и своих силах, как прежде. И только после прочтения кучи литературы и общения с собой на эту тему, до меня наконец-то дошло, что стресс только закаляет нас и делает сильнее.

Очень важно это понимать, потому что вы должны верить и знать, в том числе на таких примерах, как мой, что все реально. Год назад я говорил психологу, что никогда больше не буду рисковать в бизнесе и буду жить «тише воды, ниже травы». Она только усмехнулась и сказала «посмотрим через пол года». Я тогда не поверил ей, однако, по факту пройденного периода могу подтвердить, что стал еще увереннее в себе.

У меня не полностью прошел невроз. Меня продолжают накрывать периоды ипохондрии, которые напрямую связаны с концентрацией стресса в моей жизни. Кроме того, я в целом очень чувствительный и мега-эмпатичный человек, главные ценности у которого в жизни – взаимоотношения с семьей и ее здоровье (как и собственное).

Однако, я чувствую, как с каждым годом все лучше учусь понимать себя и свои ощущения, и перестал воспринимать стресс как удары судьбы, а стал думать о нем как о чем-то, что закаляет меня и делает сильнее. У меня нет ни малейшего желания помогать себе препаратами (хотя еще год назад я думал, что я без них просто не выживу), и я чувствую, как с каждым месяцем становлюсь сильнее и готовым к новым испытаниям.

Такое мышление – ключ к успеху. Выработать его в себе сложно, и тем не менее, возможно. Пусть мой пример вдохновит всех, кому кажется, что свет в конце тоннеля не горит. Я был в вашей ситуации и проходил через такие мысли тысячу раз. Тем не менее, все реально. Желаю всем удачи.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Таюта от Апреля 26, 2020, 21:58:01 pm
Очень здорово. Спасибо, что поделились. Подпишусь под каждым словом. Полностью поддерживаю отношение к лекарствам. Тоже выползала без лекарств. И все получилось.

Удачи вам!!!


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Terranova от Апреля 27, 2020, 18:49:26 pm
Так как я пишу одинаковые ответы всем местным страдальцам, пора выложить историю того, как я справился с ВСД, в личный дневник. Уверен, многим она поможет и вдохновит. Я уже больше года не заходил на форум, и не планирую быть его посетителем в дальнейшем, однако, в свое время буквально жил здесь. Сразу скажу, что я решил свои беды БЕЗ УЧАСТИЯ ТРАНКВИЛИЗАТОРОВ И АНТИДЕПРЕССАНТОВ. Да, ни одной таблетки. За год пару раз капал себе корвалол. Это все. Больше никаких препаратов.

Кто-то может подумать, что меня недостаточно крепко держало, раз я не пользовался лекарствами, но оценить степень моего вовлечения в это чудесное мероприятие вы сможете ниже по перечисленным проявлениям.

Сразу допишу, что ВСЕ наши проблемы решаемы. Но это долго и сложно, и требует наличия интеллекта, а не только испуганную трясущуюся подкорку, до которой невозможно достучаться. Подробнее ниже, а пока попробую организовать симптомы в один упорядоченный список.

Я напишу кратко, так как информации много.

Итак, я столкнулся с этой дрянью чуть меньше 2 лет назад. Все началось с поездки на машине на 3 недели, где я проехал за рулем почти 5 тыс. км. с напряженной шеей. Как закономерный итог начала кружиться голова, и через месяц меня стало это волновать (связать поездку и голову я не догадался). Сначала я пытался списывать это на антигистаминные. Аллерголог упомянул психосоматику как причину головокружения, и попала сразу в точку, но грамотно объяснить («ой, это такая четвертая сила в организме») не смогла, из-за чего я не обратил внимание на ее слова.

Через 3 месяца у меня онемели пальцы на руках, и вспомним мамины рассказы с детства, что от инсульта немеют руки, я помчался в больницу скорой помощи. Невролог решил перестраховаться и отправил на КТ мозга, после чего с миром отпустили.

Ну и понеслось. Куча неврологов, которые говорили, что не хотят подсаживать меня на Ады – и полное недоумение в моих глазах, о чем они вообще? МРТ и незначительная протрузия. Кардиолог. Снова неврологи. И, наконец, психолог.

Думаю, бессмысленно описывать круги хождений по врачам и приход к пониманию сути невроза (а всд это не что иное, как НЕВРОЗ). Кроме страха за здоровье, приятных ощущений мне добавили резкие изменения в жизни, в том числе новость о будущей дочке, которую долго ждали. Поэтому я сразу перейду к описанию того, с какими проблемами я столкнулся и сколько с ними мучался, а в конце расскажу, как я эти проблемы решил. Постоянную слабость, вялость и апатию отдельно упоминать не буду, это само собой разумеется.

Головокружение

Кружилась сильно много месяцев. Могла на несколько дней пройти, потом опять начиналась, с утра до ночи. Была фобия, что упаду, иду и конкретно пошатывает.  Но так ни разу и не упал. Картинка перед глазами не кружилась – это скорее относится к доброкачественному пароксизмальному головокружению, в таком случае вам поможет отоневролог.

Причина – спазм (сужение) сосудов от постоянного стресса. Из-за этого в мозг поступает меньше кислорода и происходит легкая гипоксия. Не опасно. У меня же был мутный шум в голове, и ощущение ухода земли из-под ног, даже когда сижу или лежу. Пил бетасерек, разницы не заметил.

Прошло само собой, хотя в свое время не верилось, что такое может пройти. Психогенное головокружение тесно связано со сном, потому что сон нормальной длительности и не прерывистый – это тонус сосудов. Заметил, что проблема значительно усугублялась при плохом сне. В общем, сейчас ничего не беспокоит, иногда слегка кружится, но я просыпаюсь ночью из-за маленькой дочки, так что неудивительно.

Тиннитус (шум в ушах)

Мучался несколько недель. Потом пауза в месяц – вроде прошло – и новый этап мучений. Не мог уснуть из-за психоза и сосредоточении на этих ощущениях. Высокочастотный звук мешал даже когда я был на улице и погружался в ее шум. Я просто нереально на нем сосредотачивался. В шапке не мог ходить, все звенело. В итоге не то адаптировался, не то перестал замечать – так и не понял. В целом тиннитус может легко появляться и исчезать, то есть совершенно не факт, что это надолго. Сейчас не беспокоит вообще.

Онемение головы

Голова у меня особо не болела, но немела очень неприятно и сильно, с утра до вечера. Особенно область носоглотки. При этом, когда я начинал засыпать, что-то в голове простреливало резко, как током, и меня моментально выкидывало из сна. Напрямую связано с нехваткой сна. Прошло.

Заложенность ушей

Уши закладывало несколько недель, ходил к лору, проверял на серные пробки, давление в ушах, делал тимпанометрию, ничего не обнаружили. Лор сказал идти к психотерапевту. В итоге перетерпел и неприятные симптомы исчезли. Тоже связано с тонусом сосудов (недосып).

Мошки в глазах

Или деструкция стекловидного тела. Одна из самых трешовых вещей, с которыми я столкнулся. Есть практически у всех, но многие не замечают, так как живут с ними всю жизнь. Готов был поклясться, что никогда не смогу к ним привыкнуть. Вдруг в один прекрасный день я заметил перед глазами плавающие точки, червяки, и решил, что дальше будет только хуже. Полное обследование глазного дна с фундус линзой меня успокоило, но не сильно. В итоге я привыкал к ним два месяца. Снились кошмары, что я слепну. Дика тревожность и впервые за жизнь мысли наподобие суицидных в стиле «ведь все это можно и не терпеть». Не мог ходить без солнцезащитных очков, с нетерпением ждал вечера (так как в темноте их хуже видно). Поездка на море была практически испорчена, так как на пляже в мошках было всё.

Не опасно, не страшно, не лечится – но полностью проходит вместе с привыканием к ним. Мозг, как ни невероятно, со временем «замазывает битые пиксели» и перестает их замечать. Сейчас я прохожу весь день и могу ни разу о них не вспомнить, но при этом если я осознанно поищу их взглядом, то перед глазами (прямо сейчас) все начинает летать. Великая сила мозга. В общем, плевать на них полностью, хотя в свое время я бы сказал, что этого невозможно добиться. Но получилось. Только тогда, когда смог заставить себя смотреть вокруг без солнцезащитных очков и постепенно смирился с их существованием.

Тремор глаз и губ

Тряслись мимические мышцы, без причины, глаз мог дергаться неделю, две. Если улыбаться не полностью, тряслись (и до сих пор) уголки рта. Не обращаю внимания, хотя в свое время сильно беспокоился из-за этого. Все прошло полностью.

Поднимание век во время засыпания

Был такой глюк: начинаю засыпать, и веки приоткрываются, в них попадает свет и я не могу уснуть. Как только пытаюсь расслабиться и закрыть глаза, веки снова приоткрывались, и вот такой замкнутый руг. Прошло само за несколько дней.

Боли в суставах, онемения конечностей и парастезии по всему телу.

Отдельная тема, сюда же страх рассеянного склероза и прочих демиелинизирующих заболеваний. Немели кисти и пальцы на руках, усугублялось нагрузкой и воздействием холода (мороз, холодная вода). Холод вызывает спазм капилляров, которые питают нервы. Нервы отзываются болью и прочими глюками. Что было: Ощущение жара в стопах (с утра до вечера, вне зависимости от обуви), причем неделю без перерыва. Боли в стопах, как будто пронзало горячей иглой, мог проснуться от боли в 5 утра. Онемение стоп, ягодиц. Онемение левой лопатки. Боли пальцев (до кистей) рук, онемение, чувство жара в руках. Покалывания по всему телу (парастезии). Ощущение, что по конечностям пропускают ток. Боязнь артрита и анализы на С-реактивный белок. Все прошло.

Чесотка

От невроза чесалось буквально все тело. Ложился спать и не мог терпеть, все чешется. Продолжалось несколько дней, вплоть до жестокого психоза, в итоге брал себя в руки, специально не чесался и мысленно приказывал себе не обращать внимание на ощущения – прошло.

Тошнота

Сразу не понял, что это вообще может быть из-за нервов, раньше такого не было никогда. Несколько дней мутило, никак не мог понять, в чем проблема. Прошло аналогично предыдущим симптомам.

Пульсация в голове

Ощущение ударов крови в голове мешало спокойно сидеть, спать, особенно в наушниках. Долбили удары по ушам в такт сердцу, перестал на этом сосредотачиваться, прошло. Связано с недосыпом и общим тонусом организма/сосудов.

Генерализованное тревожное расстройство

Самая жестокая вещь, которая сопровождает «тревожников» - людей, подверженных тревогам из-за переживаний. Все, кто сталкивался с ГТР знают это жуткое, давящее чувство сжатости в груди, невероятно портящее настроение и отнимающее все силы, и не проходящее с утра до вечера изо дня в день, а то и из месяца в месяц с небольшими паузами.

Для тех, кто не знает, что такое ГТР, описать его можно так: представьте, что вам позвонили на телефон родители в середине ночи. Звонок выдирает вас из сна, и вы поднимаете трубку с ощущением страха и жутким предчувствием, что случилось что-то плохое. Узнав, что все в порядке, вы успокаиваетесь и через небольшое время тревога покидает вас. А тревожников – не покидает. ГТРщики живут, как проклятые судьбой, в этом состоянии весь день, и это тоже тяжело.

В том или ином виде ГТР держала меня года полтора, иногда с перерывами в несколько месяцев. Я уже вообще не верил, что такое вообще может пройти без препаратов. Тем не менее, может. И проходит. Спасибо огромное моему психологу, которая удержала меня от приема транквилизаторов. Подробности в конце статьи.

Тахикардия

Отдельная тема для невротиков. Тахикардия бывает разная, обычная и пароксизмальная, ощущается тоже по-разному. И тем не менее, если на кардиограмме и УЗИ у вас все в порядке, то волноваться не из-за чего. Пароксизмальная тахикардия заставляет чувствовать человека очень нехорошо – сердце как по щелчку пальца начинает стучать как бешеное, дыхания не хватает, состояние предобморочное. Ощущения максимально неприятные, но также не ведут к чему-то критическому. Усугубляются от нервов.

Ну а про обычные тахикардии, когда сосредотачиваешься на своем пульсе, постоянно его меряя, и будучи уверенным, что оно «слишком быстро» стучит – это вообще классика, через такое, наверное, проходили почти все. Лечится тем, чтобы перестать слушать пульс и сосредотачиваться на сердце.

Экстрасистолия и аритмия

Экстрасистолы, или как мы ласково называем их «эски» - одна из любимых тем на здешнем форуме в частности и у невротиков в целом. На анти-всд.ру им отведена целая огромная ветка, которую я в свое время прочитал полностью, и разобрался в теме доскональнейшим образом, так как тема чуть не свела меня с ума.

Эски, кроме моих «мошек» и генерализованной тревожности – третья тема, которая затронула меня до глубины души. Как они проявляются, описывать нет смысла, кто знает – поймет. У меня есть прекрасный кардиолог, с которым я обсудил все подробности по эскам вдоль и поперек.

Так называемый кардионевроз – один из самых жестких, потому что весь невроз сводится к сосредоточению на ощущениях, а так как сердце постоянно проявляет себя, соответственно, сокращениями, а зачастую и тахикардией (причем нормальной, физиологической), то загнаться на страхах проблем с ним очень просто, а не сосредотачиваться на нем – очень сложно.

Я начал с того, что чувствовал несколько эсок в день, которые стали для меня катастрофой. Потом я раскачал себя до десятков в день, потом – до нескольких сотен. И тот факт, что у некоторых людей их по ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ в день, и это все-равно не является показателем для какого-то лечения или вмешательства ,меня не успокаивал,  а только пугал – «А вдруг и у меня такое будет?»

Эски – это жесть. Но как бы это ни было парадоксально для тех, кто сейчас мучается, к ним можно привыкнуть. В свое время я бы кинул камень в того, кто так говорит, ибо с переменным успехом (и еще до недавнего времени) я не мог смириться с тем фактом, что у меня сердце сбивается с ритма по 500 раз в день, даже если это и безопасно. И тем не менее, рано или поздно, после многих месяцев переживаний, мозг наконец-то успокаивается.

«У вас, наверное, не такие эски, что вы смогли привыкнуть», скажете вы – нет, именно такие. Замирает дыхание, длинная стремная пауза и ощущение, что сердце больше не будет биться. Но они не пропали. Я просто перестал их замечать. Я тысячу раз думал, что это невозможно, клянусь. И вы наверняка думали. И тем не менее, это возможно. Чем меньше концентрация на проблеме, тем меньше будете их замечать. Да, это очень сложно, да, возможно, вы будете привыкать к этому несколько лет, и тем не менее, рано или поздно, ваш мозг смирится с этим.

Паническая атака

Тут особо рассказывать нечего, была один раз, было очень страшно, так как толком не понимал, что это. В дальнейшем ловил панические атаки в самом их начале, вовремя успевал продышаться, успокоиться, и не запускать ее.

Гипервентиляция, ощущение нехватки воздуха, зевота

Эта вещь беспокоила меня не долго, но несколько раз ощутимый дискомфорт приносила. Прошло само и больше года уже не появлялась.

Ком в горле и неприятные ощущения во рту

А вот горло – отдельная тема. Загон из-за него в целом и из-за пищевода в частности заставил меня лишний раз сделать ФГДС без малейших на то оснований. Из-за страха рака пищевода или горла у меня появились неприятные ощущения во рту – наподобие тех, что у нас с утра (когда во рту словно мох после сна) – и не проходили с утра до вечера. Словно только что съел хурму, вяжущие, неприятные вкусовые ощущения, и так весь день. Не то металлические, не то горечь, не то какая-то кислота. И так шло месяцами. Пол года промучался, и только когда наконец поверил ,что моему здоровью ничто не угрожает в этой зоне, вдруг по щелчку пальца все прошло.

Колебания артериального давления

Еще одна тема, актуальная для невротиков. В момент посещения невролога я в очередной раз испугался рака мозга, пока она проверяла мои рефлексы, и она догадалась мне померять в этот момент давление. Аппарат показал 160, и она испугалась, предположив, что у меня постоянно гипертония (что само по себе было огромной ошибкой, так как она испугала и меня, и я начал впервые в жизни мерять давление, и, разумеется, на стрессе часто видел высокие цифры). Промыл мозги мне прекрасный кардиолог, доктор Гуглин (это не стеб, реальная фамилия), который бесплатно дает онлайн-консультации по кардиологии.

Он четко и ясно расписал, почему экстрасистолия не опасна в любом ее виде, а также почему давление – вещь очень лабильная и прыгать может, как дурное, особенно у невротиков. Пока вы только начинаете одевать аппарат, давление может моментально скакнуть (и оно так и делает) в ожидании высоких чисел. В итоге вы видите эти числа, и пребывая в панике, продолжаете мерять, и видите еще более высокие числа. У меня получилось несколько раз померять давление в спокойной обстановке, «неожиданно, внезапно для себя», и убедиться, что далеко не всегда оно у меня высокое, после чего фобия прошла (хотя, еще год назад, когда эта фобия была в разгаре, я приехал домой в слезах из-за страха умереть от гипертонии, и я плакал впервые за много лет). Все прошло.

Мораль (или как важно полагаться только на себя)

Я надеюсь, что все вышеперечисленные приколы убедили вас, что настрадался я достаточно, и возникает закономерный вопрос: как я вылез из этой жопы без таблеток?
Скажу честно: было очень сложно. Я просыпался с утра, полный тревог, после ночных кошмаров, и у меня вызывало огромные усилия дойти хотя бы до кухни. Не было ни сил, ни желания хоть что-то делать. Я читал с утра письма себе «утреннему» от себя «вечернего», словно это был другой человек, так как к вечеру я часто хоть немного раскачивался. И жил так месяцами, с небольшими перерывами на день в неделю, когда тревога и мои симптомы хоть на чуть-чуть меня отпускали.

Какие же ключевые моменты я вынес из всего своего опыта?

Во-первых: я очень признателен моему психологу, которая удержала меня от приема фармацевтики, иначе, чувствую, я сидел бы на антидепрессантах до сих пор, в основном из-за фобии, что если я их отменю, то снова будет плохо.

Главный подвох всех таблеток – вообще любых – в том, что вы не знаете наверняка, помогли они вам, или нет. Зачастую вы, возможно, сами справляетесь с теми или иными симптомами, тревогами, и т д, но так как совпадает так, что вы при этом употребляете заветную таблетку, то мозг думает, что все произошло именно благодаря ей. В итоге вы ставите себя в зависимость от препарата, и испуганная подкорка думает, что «если не таблетки, то я этого  не выдержу». А на самом деле выдержал бы, просто человек сам в себя не верит. А на вере в себя основаны все ресурсы психики, которые можно использовать для своей опоры. Это очень мощная зависимость, и многие ее недооценивают.

Применение таблеток обосновано для таких серьезных случаев, когда человек перестает вообще хоть как-то функционировать, есть или вставать с постели, не улыбается из недели в неделю, находясь в жесткой клинической депрессии, или сходит с ума от тревоги настолько, что пытается резать себе вены. 99% посетителей этого форума к таким людям не относятся, поэтому с огромной вероятностью с помощью фармацевтики они усугубляют свою проблему, а не решают ее.

Во-вторых: все решает концентрация. Все наши проклятия основаны на том, что мы слишком сконцентрированы на своих ощущениях. Мы недооцениваем великую силу концентрации, которая эволюционно дана нам для совершения определенных задач, а мы обрушиваем всю эту мощную силу против себя. Настоятельно рекомендую учить переключать концентрацию по книгам прекрасного советского психолога В. Леви. 95% всех ваших ощущения притупятся, когда  вы научитесь не обращать на них внимания.

У огромного количества людей так или иначе кружится голова, однако, они не обращают на это внимания, говоря себе «ой, наверное, не выспался». Мы же сосредотачиваемся на этом, спазмируем сосуды благодаря стрессу и получаем психогенное головокружение на месяцы или годы.

Практически у всех людей есть «мошки» перед глазами, и они всю жизнь их не замечают, если специально их не показать, глядя на яркое небо и водя туда-сюда глазами. Люди говорят «О, прикольно, я и не видел» и забывают про них. А кто-то сходит с ума и думает о том, что с мошками жить невозможно. Я относился к таким людям, и все никак не мог поверить, что проблема именно в концентрации.

То же самое со всеми остальными ощущениями невротиков – шум и звон в ушах, парастезии, онемения, тахикардии, и так далее – перечислять можно бесконечно. Учитесь отвлекаться. На что угодно, куда угодно. Через силу. Что бы ни происходило, в любой непонятной ситуации – отвлекайтесь. И вы почувствуете, что это работает и в короткой перспективе – снижает тревожность из-за ваших ощущений, и в долгой – убирает их вообще. Полностью и любые.

В-третьих, важно верить в себя и в то, что стресс закаляет нас, а не делает слабее. Поэтому настоятельно рекомендую читать книгу К. Макгонигал «Хороший стресс» - начинайте прямо сейчас. Я все никак не мог поверить психологу, что после пережитых проблем я стану только сильнее – мне казалось, что я никогда не буду таким же уверенным в себе и своих силах, как прежде. И только после прочтения кучи литературы и общения с собой на эту тему, до меня наконец-то дошло, что стресс только закаляет нас и делает сильнее.

Очень важно это понимать, потому что вы должны верить и знать, в том числе на таких примерах, как мой, что все реально. Год назад я говорил психологу, что никогда больше не буду рисковать в бизнесе и буду жить «тише воды, ниже травы». Она только усмехнулась и сказала «посмотрим через пол года». Я тогда не поверил ей, однако, по факту пройденного периода могу подтвердить, что стал еще увереннее в себе.

У меня не полностью прошел невроз. Меня продолжают накрывать периоды ипохондрии, которые напрямую связаны с концентрацией стресса в моей жизни. Кроме того, я в целом очень чувствительный и мега-эмпатичный человек, главные ценности у которого в жизни – взаимоотношения с семьей и ее здоровье (как и собственное).

Однако, я чувствую, как с каждым годом все лучше учусь понимать себя и свои ощущения, и перестал воспринимать стресс как удары судьбы, а стал думать о нем как о чем-то, что закаляет меня и делает сильнее. У меня нет ни малейшего желания помогать себе препаратами (хотя еще год назад я думал, что я без них просто не выживу), и я чувствую, как с каждым месяцем становлюсь сильнее и готовым к новым испытаниям.

Такое мышление – ключ к успеху. Выработать его в себе сложно, и тем не менее, возможно. Пусть мой пример вдохновит всех, кому кажется, что свет в конце тоннеля не горит. Я был в вашей ситуации и проходил через такие мысли тысячу раз. Тем не менее, все реально. Желаю всем удачи.

Так как я пишу одинаковые ответы всем местным страдальцам, пора выложить историю того, как я справился с ВСД, в личный дневник. Уверен, многим она поможет и вдохновит. Я уже больше года не заходил на форум, и не планирую быть его посетителем в дальнейшем, однако, в свое время буквально жил здесь. Сразу скажу, что я решил свои беды БЕЗ УЧАСТИЯ ТРАНКВИЛИЗАТОРОВ И АНТИДЕПРЕССАНТОВ. Да, ни одной таблетки. За год пару раз капал себе корвалол. Это все. Больше никаких препаратов.

Кто-то может подумать, что меня недостаточно крепко держало, раз я не пользовался лекарствами, но оценить степень моего вовлечения в это чудесное мероприятие вы сможете ниже по перечисленным проявлениям.

Сразу допишу, что ВСЕ наши проблемы решаемы. Но это долго и сложно, и требует наличия интеллекта, а не только испуганную трясущуюся подкорку, до которой невозможно достучаться. Подробнее ниже, а пока попробую организовать симптомы в один упорядоченный список.

Я напишу кратко, так как информации много.

Итак, я столкнулся с этой дрянью чуть меньше 2 лет назад. Все началось с поездки на машине на 3 недели, где я проехал за рулем почти 5 тыс. км. с напряженной шеей. Как закономерный итог начала кружиться голова, и через месяц меня стало это волновать (связать поездку и голову я не догадался). Сначала я пытался списывать это на антигистаминные. Аллерголог упомянул психосоматику как причину головокружения, и попала сразу в точку, но грамотно объяснить («ой, это такая четвертая сила в организме») не смогла, из-за чего я не обратил внимание на ее слова.

Через 3 месяца у меня онемели пальцы на руках, и вспомним мамины рассказы с детства, что от инсульта немеют руки, я помчался в больницу скорой помощи. Невролог решил перестраховаться и отправил на КТ мозга, после чего с миром отпустили.

Ну и понеслось. Куча неврологов, которые говорили, что не хотят подсаживать меня на Ады – и полное недоумение в моих глазах, о чем они вообще? МРТ и незначительная протрузия. Кардиолог. Снова неврологи. И, наконец, психолог.

Думаю, бессмысленно описывать круги хождений по врачам и приход к пониманию сути невроза (а всд это не что иное, как НЕВРОЗ). Кроме страха за здоровье, приятных ощущений мне добавили резкие изменения в жизни, в том числе новость о будущей дочке, которую долго ждали. Поэтому я сразу перейду к описанию того, с какими проблемами я столкнулся и сколько с ними мучался, а в конце расскажу, как я эти проблемы решил. Постоянную слабость, вялость и апатию отдельно упоминать не буду, это само собой разумеется.

Головокружение

Кружилась сильно много месяцев. Могла на несколько дней пройти, потом опять начиналась, с утра до ночи. Была фобия, что упаду, иду и конкретно пошатывает.  Но так ни разу и не упал. Картинка перед глазами не кружилась – это скорее относится к доброкачественному пароксизмальному головокружению, в таком случае вам поможет отоневролог.

Причина – спазм (сужение) сосудов от постоянного стресса. Из-за этого в мозг поступает меньше кислорода и происходит легкая гипоксия. Не опасно. У меня же был мутный шум в голове, и ощущение ухода земли из-под ног, даже когда сижу или лежу. Пил бетасерек, разницы не заметил.

Прошло само собой, хотя в свое время не верилось, что такое может пройти. Психогенное головокружение тесно связано со сном, потому что сон нормальной длительности и не прерывистый – это тонус сосудов. Заметил, что проблема значительно усугублялась при плохом сне. В общем, сейчас ничего не беспокоит, иногда слегка кружится, но я просыпаюсь ночью из-за маленькой дочки, так что неудивительно.

Тиннитус (шум в ушах)

Мучался несколько недель. Потом пауза в месяц – вроде прошло – и новый этап мучений. Не мог уснуть из-за психоза и сосредоточении на этих ощущениях. Высокочастотный звук мешал даже когда я был на улице и погружался в ее шум. Я просто нереально на нем сосредотачивался. В шапке не мог ходить, все звенело. В итоге не то адаптировался, не то перестал замечать – так и не понял. В целом тиннитус может легко появляться и исчезать, то есть совершенно не факт, что это надолго. Сейчас не беспокоит вообще.

Онемение головы

Голова у меня особо не болела, но немела очень неприятно и сильно, с утра до вечера. Особенно область носоглотки. При этом, когда я начинал засыпать, что-то в голове простреливало резко, как током, и меня моментально выкидывало из сна. Напрямую связано с нехваткой сна. Прошло.

Заложенность ушей

Уши закладывало несколько недель, ходил к лору, проверял на серные пробки, давление в ушах, делал тимпанометрию, ничего не обнаружили. Лор сказал идти к психотерапевту. В итоге перетерпел и неприятные симптомы исчезли. Тоже связано с тонусом сосудов (недосып).

Мошки в глазах

Или деструкция стекловидного тела. Одна из самых трешовых вещей, с которыми я столкнулся. Есть практически у всех, но многие не замечают, так как живут с ними всю жизнь. Готов был поклясться, что никогда не смогу к ним привыкнуть. Вдруг в один прекрасный день я заметил перед глазами плавающие точки, червяки, и решил, что дальше будет только хуже. Полное обследование глазного дна с фундус линзой меня успокоило, но не сильно. В итоге я привыкал к ним два месяца. Снились кошмары, что я слепну. Дика тревожность и впервые за жизнь мысли наподобие суицидных в стиле «ведь все это можно и не терпеть». Не мог ходить без солнцезащитных очков, с нетерпением ждал вечера (так как в темноте их хуже видно). Поездка на море была практически испорчена, так как на пляже в мошках было всё.

Не опасно, не страшно, не лечится – но полностью проходит вместе с привыканием к ним. Мозг, как ни невероятно, со временем «замазывает битые пиксели» и перестает их замечать. Сейчас я прохожу весь день и могу ни разу о них не вспомнить, но при этом если я осознанно поищу их взглядом, то перед глазами (прямо сейчас) все начинает летать. Великая сила мозга. В общем, плевать на них полностью, хотя в свое время я бы сказал, что этого невозможно добиться. Но получилось. Только тогда, когда смог заставить себя смотреть вокруг без солнцезащитных очков и постепенно смирился с их существованием.

Тремор глаз и губ

Тряслись мимические мышцы, без причины, глаз мог дергаться неделю, две. Если улыбаться не полностью, тряслись (и до сих пор) уголки рта. Не обращаю внимания, хотя в свое время сильно беспокоился из-за этого. Все прошло полностью.

Поднимание век во время засыпания

Был такой глюк: начинаю засыпать, и веки приоткрываются, в них попадает свет и я не могу уснуть. Как только пытаюсь расслабиться и закрыть глаза, веки снова приоткрывались, и вот такой замкнутый руг. Прошло само за несколько дней.

Боли в суставах, онемения конечностей и парастезии по всему телу.

Отдельная тема, сюда же страх рассеянного склероза и прочих демиелинизирующих заболеваний. Немели кисти и пальцы на руках, усугублялось нагрузкой и воздействием холода (мороз, холодная вода). Холод вызывает спазм капилляров, которые питают нервы. Нервы отзываются болью и прочими глюками. Что было: Ощущение жара в стопах (с утра до вечера, вне зависимости от обуви), причем неделю без перерыва. Боли в стопах, как будто пронзало горячей иглой, мог проснуться от боли в 5 утра. Онемение стоп, ягодиц. Онемение левой лопатки. Боли пальцев (до кистей) рук, онемение, чувство жара в руках. Покалывания по всему телу (парастезии). Ощущение, что по конечностям пропускают ток. Боязнь артрита и анализы на С-реактивный белок. Все прошло.

Чесотка

От невроза чесалось буквально все тело. Ложился спать и не мог терпеть, все чешется. Продолжалось несколько дней, вплоть до жестокого психоза, в итоге брал себя в руки, специально не чесался и мысленно приказывал себе не обращать внимание на ощущения – прошло.

Тошнота

Сразу не понял, что это вообще может быть из-за нервов, раньше такого не было никогда. Несколько дней мутило, никак не мог понять, в чем проблема. Прошло аналогично предыдущим симптомам.

Пульсация в голове

Ощущение ударов крови в голове мешало спокойно сидеть, спать, особенно в наушниках. Долбили удары по ушам в такт сердцу, перестал на этом сосредотачиваться, прошло. Связано с недосыпом и общим тонусом организма/сосудов.

Генерализованное тревожное расстройство

Самая жестокая вещь, которая сопровождает «тревожников» - людей, подверженных тревогам из-за переживаний. Все, кто сталкивался с ГТР знают это жуткое, давящее чувство сжатости в груди, невероятно портящее настроение и отнимающее все силы, и не проходящее с утра до вечера изо дня в день, а то и из месяца в месяц с небольшими паузами.

Для тех, кто не знает, что такое ГТР, описать его можно так: представьте, что вам позвонили на телефон родители в середине ночи. Звонок выдирает вас из сна, и вы поднимаете трубку с ощущением страха и жутким предчувствием, что случилось что-то плохое. Узнав, что все в порядке, вы успокаиваетесь и через небольшое время тревога покидает вас. А тревожников – не покидает. ГТРщики живут, как проклятые судьбой, в этом состоянии весь день, и это тоже тяжело.

В том или ином виде ГТР держала меня года полтора, иногда с перерывами в несколько месяцев. Я уже вообще не верил, что такое вообще может пройти без препаратов. Тем не менее, может. И проходит. Спасибо огромное моему психологу, которая удержала меня от приема транквилизаторов. Подробности в конце статьи.

Тахикардия

Отдельная тема для невротиков. Тахикардия бывает разная, обычная и пароксизмальная, ощущается тоже по-разному. И тем не менее, если на кардиограмме и УЗИ у вас все в порядке, то волноваться не из-за чего. Пароксизмальная тахикардия заставляет чувствовать человека очень нехорошо – сердце как по щелчку пальца начинает стучать как бешеное, дыхания не хватает, состояние предобморочное. Ощущения максимально неприятные, но также не ведут к чему-то критическому. Усугубляются от нервов.

Ну а про обычные тахикардии, когда сосредотачиваешься на своем пульсе, постоянно его меряя, и будучи уверенным, что оно «слишком быстро» стучит – это вообще классика, через такое, наверное, проходили почти все. Лечится тем, чтобы перестать слушать пульс и сосредотачиваться на сердце.

Экстрасистолия и аритмия

Экстрасистолы, или как мы ласково называем их «эски» - одна из любимых тем на здешнем форуме в частности и у невротиков в целом. На анти-всд.ру им отведена целая огромная ветка, которую я в свое время прочитал полностью, и разобрался в теме доскональнейшим образом, так как тема чуть не свела меня с ума.

Эски, кроме моих «мошек» и генерализованной тревожности – третья тема, которая затронула меня до глубины души. Как они проявляются, описывать нет смысла, кто знает – поймет. У меня есть прекрасный кардиолог, с которым я обсудил все подробности по эскам вдоль и поперек.

Так называемый кардионевроз – один из самых жестких, потому что весь невроз сводится к сосредоточению на ощущениях, а так как сердце постоянно проявляет себя, соответственно, сокращениями, а зачастую и тахикардией (причем нормальной, физиологической), то загнаться на страхах проблем с ним очень просто, а не сосредотачиваться на нем – очень сложно.

Я начал с того, что чувствовал несколько эсок в день, которые стали для меня катастрофой. Потом я раскачал себя до десятков в день, потом – до нескольких сотен. И тот факт, что у некоторых людей их по ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ в день, и это все-равно не является показателем для какого-то лечения или вмешательства ,меня не успокаивал,  а только пугал – «А вдруг и у меня такое будет?»

Эски – это жесть. Но как бы это ни было парадоксально для тех, кто сейчас мучается, к ним можно привыкнуть. В свое время я бы кинул камень в того, кто так говорит, ибо с переменным успехом (и еще до недавнего времени) я не мог смириться с тем фактом, что у меня сердце сбивается с ритма по 500 раз в день, даже если это и безопасно. И тем не менее, рано или поздно, после многих месяцев переживаний, мозг наконец-то успокаивается.

«У вас, наверное, не такие эски, что вы смогли привыкнуть», скажете вы – нет, именно такие. Замирает дыхание, длинная стремная пауза и ощущение, что сердце больше не будет биться. Но они не пропали. Я просто перестал их замечать. Я тысячу раз думал, что это невозможно, клянусь. И вы наверняка думали. И тем не менее, это возможно. Чем меньше концентрация на проблеме, тем меньше будете их замечать. Да, это очень сложно, да, возможно, вы будете привыкать к этому несколько лет, и тем не менее, рано или поздно, ваш мозг смирится с этим.

Паническая атака

Тут особо рассказывать нечего, была один раз, было очень страшно, так как толком не понимал, что это. В дальнейшем ловил панические атаки в самом их начале, вовремя успевал продышаться, успокоиться, и не запускать ее.

Гипервентиляция, ощущение нехватки воздуха, зевота

Эта вещь беспокоила меня не долго, но несколько раз ощутимый дискомфорт приносила. Прошло само и больше года уже не появлялась.

Ком в горле и неприятные ощущения во рту

А вот горло – отдельная тема. Загон из-за него в целом и из-за пищевода в частности заставил меня лишний раз сделать ФГДС без малейших на то оснований. Из-за страха рака пищевода или горла у меня появились неприятные ощущения во рту – наподобие тех, что у нас с утра (когда во рту словно мох после сна) – и не проходили с утра до вечера. Словно только что съел хурму, вяжущие, неприятные вкусовые ощущения, и так весь день. Не то металлические, не то горечь, не то какая-то кислота. И так шло месяцами. Пол года промучался, и только когда наконец поверил ,что моему здоровью ничто не угрожает в этой зоне, вдруг по щелчку пальца все прошло.

Колебания артериального давления

Еще одна тема, актуальная для невротиков. В момент посещения невролога я в очередной раз испугался рака мозга, пока она проверяла мои рефлексы, и она догадалась мне померять в этот момент давление. Аппарат показал 160, и она испугалась, предположив, что у меня постоянно гипертония (что само по себе было огромной ошибкой, так как она испугала и меня, и я начал впервые в жизни мерять давление, и, разумеется, на стрессе часто видел высокие цифры). Промыл мозги мне прекрасный кардиолог, доктор Гуглин (это не стеб, реальная фамилия), который бесплатно дает онлайн-консультации по кардиологии.

Он четко и ясно расписал, почему экстрасистолия не опасна в любом ее виде, а также почему давление – вещь очень лабильная и прыгать может, как дурное, особенно у невротиков. Пока вы только начинаете одевать аппарат, давление может моментально скакнуть (и оно так и делает) в ожидании высоких чисел. В итоге вы видите эти числа, и пребывая в панике, продолжаете мерять, и видите еще более высокие числа. У меня получилось несколько раз померять давление в спокойной обстановке, «неожиданно, внезапно для себя», и убедиться, что далеко не всегда оно у меня высокое, после чего фобия прошла (хотя, еще год назад, когда эта фобия была в разгаре, я приехал домой в слезах из-за страха умереть от гипертонии, и я плакал впервые за много лет). Все прошло.

Мораль (или как важно полагаться только на себя)

Я надеюсь, что все вышеперечисленные приколы убедили вас, что настрадался я достаточно, и возникает закономерный вопрос: как я вылез из этой жопы без таблеток?
Скажу честно: было очень сложно. Я просыпался с утра, полный тревог, после ночных кошмаров, и у меня вызывало огромные усилия дойти хотя бы до кухни. Не было ни сил, ни желания хоть что-то делать. Я читал с утра письма себе «утреннему» от себя «вечернего», словно это был другой человек, так как к вечеру я часто хоть немного раскачивался. И жил так месяцами, с небольшими перерывами на день в неделю, когда тревога и мои симптомы хоть на чуть-чуть меня отпускали.

Какие же ключевые моменты я вынес из всего своего опыта?

Во-первых: я очень признателен моему психологу, которая удержала меня от приема фармацевтики, иначе, чувствую, я сидел бы на антидепрессантах до сих пор, в основном из-за фобии, что если я их отменю, то снова будет плохо.

Главный подвох всех таблеток – вообще любых – в том, что вы не знаете наверняка, помогли они вам, или нет. Зачастую вы, возможно, сами справляетесь с теми или иными симптомами, тревогами, и т д, но так как совпадает так, что вы при этом употребляете заветную таблетку, то мозг думает, что все произошло именно благодаря ей. В итоге вы ставите себя в зависимость от препарата, и испуганная подкорка думает, что «если не таблетки, то я этого  не выдержу». А на самом деле выдержал бы, просто человек сам в себя не верит. А на вере в себя основаны все ресурсы психики, которые можно использовать для своей опоры. Это очень мощная зависимость, и многие ее недооценивают.

Применение таблеток обосновано для таких серьезных случаев, когда человек перестает вообще хоть как-то функционировать, есть или вставать с постели, не улыбается из недели в неделю, находясь в жесткой клинической депрессии, или сходит с ума от тревоги настолько, что пытается резать себе вены. 99% посетителей этого форума к таким людям не относятся, поэтому с огромной вероятностью с помощью фармацевтики они усугубляют свою проблему, а не решают ее.

Во-вторых: все решает концентрация. Все наши проклятия основаны на том, что мы слишком сконцентрированы на своих ощущениях. Мы недооцениваем великую силу концентрации, которая эволюционно дана нам для совершения определенных задач, а мы обрушиваем всю эту мощную силу против себя. Настоятельно рекомендую учить переключать концентрацию по книгам прекрасного советского психолога В. Леви. 95% всех ваших ощущения притупятся, когда  вы научитесь не обращать на них внимания.

У огромного количества людей так или иначе кружится голова, однако, они не обращают на это внимания, говоря себе «ой, наверное, не выспался». Мы же сосредотачиваемся на этом, спазмируем сосуды благодаря стрессу и получаем психогенное головокружение на месяцы или годы.

Практически у всех людей есть «мошки» перед глазами, и они всю жизнь их не замечают, если специально их не показать, глядя на яркое небо и водя туда-сюда глазами. Люди говорят «О, прикольно, я и не видел» и забывают про них. А кто-то сходит с ума и думает о том, что с мошками жить невозможно. Я относился к таким людям, и все никак не мог поверить, что проблема именно в концентрации.

То же самое со всеми остальными ощущениями невротиков – шум и звон в ушах, парастезии, онемения, тахикардии, и так далее – перечислять можно бесконечно. Учитесь отвлекаться. На что угодно, куда угодно. Через силу. Что бы ни происходило, в любой непонятной ситуации – отвлекайтесь. И вы почувствуете, что это работает и в короткой перспективе – снижает тревожность из-за ваших ощущений, и в долгой – убирает их вообще. Полностью и любые.

В-третьих, важно верить в себя и в то, что стресс закаляет нас, а не делает слабее. Поэтому настоятельно рекомендую читать книгу К. Макгонигал «Хороший стресс» - начинайте прямо сейчас. Я все никак не мог поверить психологу, что после пережитых проблем я стану только сильнее – мне казалось, что я никогда не буду таким же уверенным в себе и своих силах, как прежде. И только после прочтения кучи литературы и общения с собой на эту тему, до меня наконец-то дошло, что стресс только закаляет нас и делает сильнее.

Очень важно это понимать, потому что вы должны верить и знать, в том числе на таких примерах, как мой, что все реально. Год назад я говорил психологу, что никогда больше не буду рисковать в бизнесе и буду жить «тише воды, ниже травы». Она только усмехнулась и сказала «посмотрим через пол года». Я тогда не поверил ей, однако, по факту пройденного периода могу подтвердить, что стал еще увереннее в себе.

У меня не полностью прошел невроз. Меня продолжают накрывать периоды ипохондрии, которые напрямую связаны с концентрацией стресса в моей жизни. Кроме того, я в целом очень чувствительный и мега-эмпатичный человек, главные ценности у которого в жизни – взаимоотношения с семьей и ее здоровье (как и собственное).

Однако, я чувствую, как с каждым годом все лучше учусь понимать себя и свои ощущения, и перестал воспринимать стресс как удары судьбы, а стал думать о нем как о чем-то, что закаляет меня и делает сильнее. У меня нет ни малейшего желания помогать себе препаратами (хотя еще год назад я думал, что я без них просто не выживу), и я чувствую, как с каждым месяцем становлюсь сильнее и готовым к новым испытаниям.

Такое мышление – ключ к успеху. Выработать его в себе сложно, и тем не менее, возможно. Пусть мой пример вдохновит всех, кому кажется, что свет в конце тоннеля не горит. Я был в вашей ситуации и проходил через такие мысли тысячу раз. Тем не менее, все реально. Желаю всем удачи.


Красавчик! Вылез. Я тоже около 2 лет себя вытаскивал. Но, знаешь, что самое обидное? Не делись этим тут. Праввильно говорят "сяастье любит тишину" Никто даже интереса не проявил... Зато епт есть коронавирус. Молодец сделал отклик! Пропадай отсюда.
P. S по опыту понял нервозник это стиль жизни, они кайфуют, не осознанно. Как только они погружаются в болячку они забывают прошлую жизнь, нормальную.... Пусть кайфуют от того, что есть. Не распинайся, не обьясняй. Проиграешь. 90% сидящих тут знают МКБ на 99.8%. Смысла нет. Хочу сказать одно, ПОЗДРАВЛЯЮ.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Rikkk2020 от Апреля 27, 2020, 18:56:09 pm
Прикрепите эту тему на главную страницу форума. Чтобы каждый прочитал


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Terranova от Апреля 27, 2020, 19:00:56 pm
Прикрепите эту тему на главную страницу форума. Чтобы каждый прочитал
Смысл? Форум зарабатывает на больных! Глав. Админ
Быстро по шапке даст рядовым админам.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Terranova от Апреля 27, 2020, 19:03:53 pm
Прикрепите эту тему на главную страницу форума. Чтобы каждый прочитал
Смысл? Форум зарабатывает на больных! Глав. Админ
Быстро по шапке даст рядовым админам.

Если ты еще не заметил, истории издечения давно не поплняются. Хотя их полно в разных ветках. НО......


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Стрельников от Апреля 28, 2020, 05:14:33 am
Поддерживаю!
Моя история, практически. Плюс/минус.
Здоров!
Всем веры в себя!


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Kateryna-d2 от Апреля 29, 2020, 03:39:31 am
Так как я пишу одинаковые ответы всем местным страдальцам, пора выложить историю того, как я справился с ВСД, в личный дневник. Уверен, многим она поможет и вдохновит. Я уже больше года не заходил на форум, и не планирую быть его посетителем в дальнейшем, однако, в свое время буквально жил здесь. Сразу скажу, что я решил свои беды БЕЗ УЧАСТИЯ ТРАНКВИЛИЗАТОРОВ И АНТИДЕПРЕССАНТОВ. Да, ни одной таблетки. За год пару раз капал себе корвалол. Это все. Больше никаких препаратов.

Кто-то может подумать, что меня недостаточно крепко держало, раз я не пользовался лекарствами, но оценить степень моего вовлечения в это чудесное мероприятие вы сможете ниже по перечисленным проявлениям.

Сразу допишу, что ВСЕ наши проблемы решаемы. Но это долго и сложно, и требует наличия интеллекта, а не только испуганную трясущуюся подкорку, до которой невозможно достучаться. Подробнее ниже, а пока попробую организовать симптомы в один упорядоченный список.

Я напишу кратко, так как информации много.

Итак, я столкнулся с этой дрянью чуть меньше 2 лет назад. Все началось с поездки на машине на 3 недели, где я проехал за рулем почти 5 тыс. км. с напряженной шеей. Как закономерный итог начала кружиться голова, и через месяц меня стало это волновать (связать поездку и голову я не догадался). Сначала я пытался списывать это на антигистаминные. Аллерголог упомянул психосоматику как причину головокружения, и попала сразу в точку, но грамотно объяснить («ой, это такая четвертая сила в организме») не смогла, из-за чего я не обратил внимание на ее слова.

Через 3 месяца у меня онемели пальцы на руках, и вспомним мамины рассказы с детства, что от инсульта немеют руки, я помчался в больницу скорой помощи. Невролог решил перестраховаться и отправил на КТ мозга, после чего с миром отпустили.

Ну и понеслось. Куча неврологов, которые говорили, что не хотят подсаживать меня на Ады – и полное недоумение в моих глазах, о чем они вообще? МРТ и незначительная протрузия. Кардиолог. Снова неврологи. И, наконец, психолог.

Думаю, бессмысленно описывать круги хождений по врачам и приход к пониманию сути невроза (а всд это не что иное, как НЕВРОЗ). Кроме страха за здоровье, приятных ощущений мне добавили резкие изменения в жизни, в том числе новость о будущей дочке, которую долго ждали. Поэтому я сразу перейду к описанию того, с какими проблемами я столкнулся и сколько с ними мучался, а в конце расскажу, как я эти проблемы решил. Постоянную слабость, вялость и апатию отдельно упоминать не буду, это само собой разумеется.

Головокружение

Кружилась сильно много месяцев. Могла на несколько дней пройти, потом опять начиналась, с утра до ночи. Была фобия, что упаду, иду и конкретно пошатывает.  Но так ни разу и не упал. Картинка перед глазами не кружилась – это скорее относится к доброкачественному пароксизмальному головокружению, в таком случае вам поможет отоневролог.

Причина – спазм (сужение) сосудов от постоянного стресса. Из-за этого в мозг поступает меньше кислорода и происходит легкая гипоксия. Не опасно. У меня же был мутный шум в голове, и ощущение ухода земли из-под ног, даже когда сижу или лежу. Пил бетасерек, разницы не заметил.

Прошло само собой, хотя в свое время не верилось, что такое может пройти. Психогенное головокружение тесно связано со сном, потому что сон нормальной длительности и не прерывистый – это тонус сосудов. Заметил, что проблема значительно усугублялась при плохом сне. В общем, сейчас ничего не беспокоит, иногда слегка кружится, но я просыпаюсь ночью из-за маленькой дочки, так что неудивительно.

Тиннитус (шум в ушах)

Мучался несколько недель. Потом пауза в месяц – вроде прошло – и новый этап мучений. Не мог уснуть из-за психоза и сосредоточении на этих ощущениях. Высокочастотный звук мешал даже когда я был на улице и погружался в ее шум. Я просто нереально на нем сосредотачивался. В шапке не мог ходить, все звенело. В итоге не то адаптировался, не то перестал замечать – так и не понял. В целом тиннитус может легко появляться и исчезать, то есть совершенно не факт, что это надолго. Сейчас не беспокоит вообще.

Онемение головы

Голова у меня особо не болела, но немела очень неприятно и сильно, с утра до вечера. Особенно область носоглотки. При этом, когда я начинал засыпать, что-то в голове простреливало резко, как током, и меня моментально выкидывало из сна. Напрямую связано с нехваткой сна. Прошло.

Заложенность ушей

Уши закладывало несколько недель, ходил к лору, проверял на серные пробки, давление в ушах, делал тимпанометрию, ничего не обнаружили. Лор сказал идти к психотерапевту. В итоге перетерпел и неприятные симптомы исчезли. Тоже связано с тонусом сосудов (недосып).

Мошки в глазах

Или деструкция стекловидного тела. Одна из самых трешовых вещей, с которыми я столкнулся. Есть практически у всех, но многие не замечают, так как живут с ними всю жизнь. Готов был поклясться, что никогда не смогу к ним привыкнуть. Вдруг в один прекрасный день я заметил перед глазами плавающие точки, червяки, и решил, что дальше будет только хуже. Полное обследование глазного дна с фундус линзой меня успокоило, но не сильно. В итоге я привыкал к ним два месяца. Снились кошмары, что я слепну. Дика тревожность и впервые за жизнь мысли наподобие суицидных в стиле «ведь все это можно и не терпеть». Не мог ходить без солнцезащитных очков, с нетерпением ждал вечера (так как в темноте их хуже видно). Поездка на море была практически испорчена, так как на пляже в мошках было всё.

Не опасно, не страшно, не лечится – но полностью проходит вместе с привыканием к ним. Мозг, как ни невероятно, со временем «замазывает битые пиксели» и перестает их замечать. Сейчас я прохожу весь день и могу ни разу о них не вспомнить, но при этом если я осознанно поищу их взглядом, то перед глазами (прямо сейчас) все начинает летать. Великая сила мозга. В общем, плевать на них полностью, хотя в свое время я бы сказал, что этого невозможно добиться. Но получилось. Только тогда, когда смог заставить себя смотреть вокруг без солнцезащитных очков и постепенно смирился с их существованием.

Тремор глаз и губ

Тряслись мимические мышцы, без причины, глаз мог дергаться неделю, две. Если улыбаться не полностью, тряслись (и до сих пор) уголки рта. Не обращаю внимания, хотя в свое время сильно беспокоился из-за этого. Все прошло полностью.

Поднимание век во время засыпания

Был такой глюк: начинаю засыпать, и веки приоткрываются, в них попадает свет и я не могу уснуть. Как только пытаюсь расслабиться и закрыть глаза, веки снова приоткрывались, и вот такой замкнутый руг. Прошло само за несколько дней.

Боли в суставах, онемения конечностей и парастезии по всему телу.

Отдельная тема, сюда же страх рассеянного склероза и прочих демиелинизирующих заболеваний. Немели кисти и пальцы на руках, усугублялось нагрузкой и воздействием холода (мороз, холодная вода). Холод вызывает спазм капилляров, которые питают нервы. Нервы отзываются болью и прочими глюками. Что было: Ощущение жара в стопах (с утра до вечера, вне зависимости от обуви), причем неделю без перерыва. Боли в стопах, как будто пронзало горячей иглой, мог проснуться от боли в 5 утра. Онемение стоп, ягодиц. Онемение левой лопатки. Боли пальцев (до кистей) рук, онемение, чувство жара в руках. Покалывания по всему телу (парастезии). Ощущение, что по конечностям пропускают ток. Боязнь артрита и анализы на С-реактивный белок. Все прошло.

Чесотка

От невроза чесалось буквально все тело. Ложился спать и не мог терпеть, все чешется. Продолжалось несколько дней, вплоть до жестокого психоза, в итоге брал себя в руки, специально не чесался и мысленно приказывал себе не обращать внимание на ощущения – прошло.

Тошнота

Сразу не понял, что это вообще может быть из-за нервов, раньше такого не было никогда. Несколько дней мутило, никак не мог понять, в чем проблема. Прошло аналогично предыдущим симптомам.

Пульсация в голове

Ощущение ударов крови в голове мешало спокойно сидеть, спать, особенно в наушниках. Долбили удары по ушам в такт сердцу, перестал на этом сосредотачиваться, прошло. Связано с недосыпом и общим тонусом организма/сосудов.

Генерализованное тревожное расстройство

Самая жестокая вещь, которая сопровождает «тревожников» - людей, подверженных тревогам из-за переживаний. Все, кто сталкивался с ГТР знают это жуткое, давящее чувство сжатости в груди, невероятно портящее настроение и отнимающее все силы, и не проходящее с утра до вечера изо дня в день, а то и из месяца в месяц с небольшими паузами.

Для тех, кто не знает, что такое ГТР, описать его можно так: представьте, что вам позвонили на телефон родители в середине ночи. Звонок выдирает вас из сна, и вы поднимаете трубку с ощущением страха и жутким предчувствием, что случилось что-то плохое. Узнав, что все в порядке, вы успокаиваетесь и через небольшое время тревога покидает вас. А тревожников – не покидает. ГТРщики живут, как проклятые судьбой, в этом состоянии весь день, и это тоже тяжело.

В том или ином виде ГТР держала меня года полтора, иногда с перерывами в несколько месяцев. Я уже вообще не верил, что такое вообще может пройти без препаратов. Тем не менее, может. И проходит. Спасибо огромное моему психологу, которая удержала меня от приема транквилизаторов. Подробности в конце статьи.

Тахикардия

Отдельная тема для невротиков. Тахикардия бывает разная, обычная и пароксизмальная, ощущается тоже по-разному. И тем не менее, если на кардиограмме и УЗИ у вас все в порядке, то волноваться не из-за чего. Пароксизмальная тахикардия заставляет чувствовать человека очень нехорошо – сердце как по щелчку пальца начинает стучать как бешеное, дыхания не хватает, состояние предобморочное. Ощущения максимально неприятные, но также не ведут к чему-то критическому. Усугубляются от нервов.

Ну а про обычные тахикардии, когда сосредотачиваешься на своем пульсе, постоянно его меряя, и будучи уверенным, что оно «слишком быстро» стучит – это вообще классика, через такое, наверное, проходили почти все. Лечится тем, чтобы перестать слушать пульс и сосредотачиваться на сердце.

Экстрасистолия и аритмия

Экстрасистолы, или как мы ласково называем их «эски» - одна из любимых тем на здешнем форуме в частности и у невротиков в целом. На анти-всд.ру им отведена целая огромная ветка, которую я в свое время прочитал полностью, и разобрался в теме доскональнейшим образом, так как тема чуть не свела меня с ума.

Эски, кроме моих «мошек» и генерализованной тревожности – третья тема, которая затронула меня до глубины души. Как они проявляются, описывать нет смысла, кто знает – поймет. У меня есть прекрасный кардиолог, с которым я обсудил все подробности по эскам вдоль и поперек.

Так называемый кардионевроз – один из самых жестких, потому что весь невроз сводится к сосредоточению на ощущениях, а так как сердце постоянно проявляет себя, соответственно, сокращениями, а зачастую и тахикардией (причем нормальной, физиологической), то загнаться на страхах проблем с ним очень просто, а не сосредотачиваться на нем – очень сложно.

Я начал с того, что чувствовал несколько эсок в день, которые стали для меня катастрофой. Потом я раскачал себя до десятков в день, потом – до нескольких сотен. И тот факт, что у некоторых людей их по ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ в день, и это все-равно не является показателем для какого-то лечения или вмешательства ,меня не успокаивал,  а только пугал – «А вдруг и у меня такое будет?»

Эски – это жесть. Но как бы это ни было парадоксально для тех, кто сейчас мучается, к ним можно привыкнуть. В свое время я бы кинул камень в того, кто так говорит, ибо с переменным успехом (и еще до недавнего времени) я не мог смириться с тем фактом, что у меня сердце сбивается с ритма по 500 раз в день, даже если это и безопасно. И тем не менее, рано или поздно, после многих месяцев переживаний, мозг наконец-то успокаивается.

«У вас, наверное, не такие эски, что вы смогли привыкнуть», скажете вы – нет, именно такие. Замирает дыхание, длинная стремная пауза и ощущение, что сердце больше не будет биться. Но они не пропали. Я просто перестал их замечать. Я тысячу раз думал, что это невозможно, клянусь. И вы наверняка думали. И тем не менее, это возможно. Чем меньше концентрация на проблеме, тем меньше будете их замечать. Да, это очень сложно, да, возможно, вы будете привыкать к этому несколько лет, и тем не менее, рано или поздно, ваш мозг смирится с этим.

Паническая атака

Тут особо рассказывать нечего, была один раз, было очень страшно, так как толком не понимал, что это. В дальнейшем ловил панические атаки в самом их начале, вовремя успевал продышаться, успокоиться, и не запускать ее.

Гипервентиляция, ощущение нехватки воздуха, зевота

Эта вещь беспокоила меня не долго, но несколько раз ощутимый дискомфорт приносила. Прошло само и больше года уже не появлялась.

Ком в горле и неприятные ощущения во рту

А вот горло – отдельная тема. Загон из-за него в целом и из-за пищевода в частности заставил меня лишний раз сделать ФГДС без малейших на то оснований. Из-за страха рака пищевода или горла у меня появились неприятные ощущения во рту – наподобие тех, что у нас с утра (когда во рту словно мох после сна) – и не проходили с утра до вечера. Словно только что съел хурму, вяжущие, неприятные вкусовые ощущения, и так весь день. Не то металлические, не то горечь, не то какая-то кислота. И так шло месяцами. Пол года промучался, и только когда наконец поверил ,что моему здоровью ничто не угрожает в этой зоне, вдруг по щелчку пальца все прошло.

Колебания артериального давления

Еще одна тема, актуальная для невротиков. В момент посещения невролога я в очередной раз испугался рака мозга, пока она проверяла мои рефлексы, и она догадалась мне померять в этот момент давление. Аппарат показал 160, и она испугалась, предположив, что у меня постоянно гипертония (что само по себе было огромной ошибкой, так как она испугала и меня, и я начал впервые в жизни мерять давление, и, разумеется, на стрессе часто видел высокие цифры). Промыл мозги мне прекрасный кардиолог, доктор Гуглин (это не стеб, реальная фамилия), который бесплатно дает онлайн-консультации по кардиологии.

Он четко и ясно расписал, почему экстрасистолия не опасна в любом ее виде, а также почему давление – вещь очень лабильная и прыгать может, как дурное, особенно у невротиков. Пока вы только начинаете одевать аппарат, давление может моментально скакнуть (и оно так и делает) в ожидании высоких чисел. В итоге вы видите эти числа, и пребывая в панике, продолжаете мерять, и видите еще более высокие числа. У меня получилось несколько раз померять давление в спокойной обстановке, «неожиданно, внезапно для себя», и убедиться, что далеко не всегда оно у меня высокое, после чего фобия прошла (хотя, еще год назад, когда эта фобия была в разгаре, я приехал домой в слезах из-за страха умереть от гипертонии, и я плакал впервые за много лет). Все прошло.

Мораль (или как важно полагаться только на себя)

Я надеюсь, что все вышеперечисленные приколы убедили вас, что настрадался я достаточно, и возникает закономерный вопрос: как я вылез из этой жопы без таблеток?
Скажу честно: было очень сложно. Я просыпался с утра, полный тревог, после ночных кошмаров, и у меня вызывало огромные усилия дойти хотя бы до кухни. Не было ни сил, ни желания хоть что-то делать. Я читал с утра письма себе «утреннему» от себя «вечернего», словно это был другой человек, так как к вечеру я часто хоть немного раскачивался. И жил так месяцами, с небольшими перерывами на день в неделю, когда тревога и мои симптомы хоть на чуть-чуть меня отпускали.

Какие же ключевые моменты я вынес из всего своего опыта?

Во-первых: я очень признателен моему психологу, которая удержала меня от приема фармацевтики, иначе, чувствую, я сидел бы на антидепрессантах до сих пор, в основном из-за фобии, что если я их отменю, то снова будет плохо.

Главный подвох всех таблеток – вообще любых – в том, что вы не знаете наверняка, помогли они вам, или нет. Зачастую вы, возможно, сами справляетесь с теми или иными симптомами, тревогами, и т д, но так как совпадает так, что вы при этом употребляете заветную таблетку, то мозг думает, что все произошло именно благодаря ей. В итоге вы ставите себя в зависимость от препарата, и испуганная подкорка думает, что «если не таблетки, то я этого  не выдержу». А на самом деле выдержал бы, просто человек сам в себя не верит. А на вере в себя основаны все ресурсы психики, которые можно использовать для своей опоры. Это очень мощная зависимость, и многие ее недооценивают.

Применение таблеток обосновано для таких серьезных случаев, когда человек перестает вообще хоть как-то функционировать, есть или вставать с постели, не улыбается из недели в неделю, находясь в жесткой клинической депрессии, или сходит с ума от тревоги настолько, что пытается резать себе вены. 99% посетителей этого форума к таким людям не относятся, поэтому с огромной вероятностью с помощью фармацевтики они усугубляют свою проблему, а не решают ее.

Во-вторых: все решает концентрация. Все наши проклятия основаны на том, что мы слишком сконцентрированы на своих ощущениях. Мы недооцениваем великую силу концентрации, которая эволюционно дана нам для совершения определенных задач, а мы обрушиваем всю эту мощную силу против себя. Настоятельно рекомендую учить переключать концентрацию по книгам прекрасного советского психолога В. Леви. 95% всех ваших ощущения притупятся, когда  вы научитесь не обращать на них внимания.

У огромного количества людей так или иначе кружится голова, однако, они не обращают на это внимания, говоря себе «ой, наверное, не выспался». Мы же сосредотачиваемся на этом, спазмируем сосуды благодаря стрессу и получаем психогенное головокружение на месяцы или годы.

Практически у всех людей есть «мошки» перед глазами, и они всю жизнь их не замечают, если специально их не показать, глядя на яркое небо и водя туда-сюда глазами. Люди говорят «О, прикольно, я и не видел» и забывают про них. А кто-то сходит с ума и думает о том, что с мошками жить невозможно. Я относился к таким людям, и все никак не мог поверить, что проблема именно в концентрации.

То же самое со всеми остальными ощущениями невротиков – шум и звон в ушах, парастезии, онемения, тахикардии, и так далее – перечислять можно бесконечно. Учитесь отвлекаться. На что угодно, куда угодно. Через силу. Что бы ни происходило, в любой непонятной ситуации – отвлекайтесь. И вы почувствуете, что это работает и в короткой перспективе – снижает тревожность из-за ваших ощущений, и в долгой – убирает их вообще. Полностью и любые.

В-третьих, важно верить в себя и в то, что стресс закаляет нас, а не делает слабее. Поэтому настоятельно рекомендую читать книгу К. Макгонигал «Хороший стресс» - начинайте прямо сейчас. Я все никак не мог поверить психологу, что после пережитых проблем я стану только сильнее – мне казалось, что я никогда не буду таким же уверенным в себе и своих силах, как прежде. И только после прочтения кучи литературы и общения с собой на эту тему, до меня наконец-то дошло, что стресс только закаляет нас и делает сильнее.

Очень важно это понимать, потому что вы должны верить и знать, в том числе на таких примерах, как мой, что все реально. Год назад я говорил психологу, что никогда больше не буду рисковать в бизнесе и буду жить «тише воды, ниже травы». Она только усмехнулась и сказала «посмотрим через пол года». Я тогда не поверил ей, однако, по факту пройденного периода могу подтвердить, что стал еще увереннее в себе.

У меня не полностью прошел невроз. Меня продолжают накрывать периоды ипохондрии, которые напрямую связаны с концентрацией стресса в моей жизни. Кроме того, я в целом очень чувствительный и мега-эмпатичный человек, главные ценности у которого в жизни – взаимоотношения с семьей и ее здоровье (как и собственное).

Однако, я чувствую, как с каждым годом все лучше учусь понимать себя и свои ощущения, и перестал воспринимать стресс как удары судьбы, а стал думать о нем как о чем-то, что закаляет меня и делает сильнее. У меня нет ни малейшего желания помогать себе препаратами (хотя еще год назад я думал, что я без них просто не выживу), и я чувствую, как с каждым месяцем становлюсь сильнее и готовым к новым испытаниям.

Такое мышление – ключ к успеху. Выработать его в себе сложно, и тем не менее, возможно. Пусть мой пример вдохновит всех, кому кажется, что свет в конце тоннеля не горит. Я был в вашей ситуации и проходил через такие мысли тысячу раз. Тем не менее, все реально. Желаю всем удачи.


Благодарю за то, что поделились.
Очень нужны такие истории, придают оптимизма ещё больше!


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: toshibar от Апреля 29, 2020, 04:16:00 am
Вода. История из разряда "само прошло".
Хотя чего ожидать если у автора ПА была всего один раз. Очень лёгкая форма.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: toshibar от Апреля 29, 2020, 08:40:55 am
Вода. История из разряда "само прошло".
Хотя чего ожидать если у автора ПА была всего один раз. Очень лёгкая форма.
Возражу вам, вернее даже автору. Паническая атака есть что ? Выброс адреналина, то есть чувство страха. Интенсивность зависит от количества гормона. От напряжения до дикого ужаса. Каждый загон заставлял автора по меньшей мере тревожится, а скорее всего он всякий раз просто умирал от страха за свое здоровье. И чем отличается такой приступ страха от приступа па? Да практически ничем. Разве что у па нет обозримой причины, но переживается то чувство страха одинаково . Я сама то до сих пор не всегда понимаю па не па.
Страх при ПА бывает один. То что ты вот сейчас умрешь, прямо сейчас. Не за здоровье вобщем, не каких то абстрактных обстоятельств в необозримом будущем, не страх смерти которая наступит неизвестно когда, а то что ты прямо сейчас в данный момент умрёшь. Все остальное это тревожность.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Апреля 30, 2020, 09:44:21 am
Автор, здравствуйте. Вы сами поняли , что много ощущений связано именно с недосыпом?
Я наблюдала за собой. У меня как то циклично всё происходит, осенью начинается , к лету заканчивается (но не каждый год). Связывала с солнечным светом. Однако когда поняла , что есть прямая зависимость от режима сна, стала корректировать его. На это уходят месяцы, так как заснуть на фоне бушующей вегетатики это капец сложно. Вот и не знаю, то ли режим помогает, то ли само проходит. Возвращается нежданно-негадано, однако всегда на фоне сбитого режима сна.
Здравствуйте. С недосыпом связь 100%. Это тонус сосудов. Если плохо спать, они будут хуже "держать форму", а стресс будет это еще и усугублять. Я понял сам, потому что у меня уж слишком очевидная была разница - когда спал до рождения дочки всю ночь без перерыва, а после - с перерывами по 5-6 раз за ночь. И то, даже при этом, испуганный мозг все ощущения списывал на потенциальные жуткие болезни, не хотел смотреть в глаза логике.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Terranova от Мая 03, 2020, 14:04:21 pm
Прикрепите эту тему на главную страницу форума. Чтобы каждый прочитал
Смысл? Форум зарабатывает на больных! Глав. Админ
Быстро по шапке даст рядовым админам.

Если ты еще не заметил, истории издечения давно не поплняются. Хотя их полно в разных ветках. НО......
Terranova, здравствуйте. Пробовала усиливать приступы, как вы советовали, вообще я и раньше практиковала этот способ. Так вот, со всякими страхами, связанными с местом где была па, работает на 100%. Заходишь в магаз, через не могу, а потом думаешь ну и дела, всё в порядке, я не задохнулась. А с пугающими мыслями...ну дальше какого то предела не получается идти, мужества не хватает, наверно, не знаю.

Здравствуйте! Нужно обязательно до предела! До самого ужасающего сценария! Каждый день без перерыва. Сработает так же как и с местами! Только не врите себе, мозг не обманешь, а он зафиксирует, и будите делать всё в холостую. Удачи


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: ОльгаРвдуга от Июля 31, 2020, 10:52:46 am
Так как я пишу одинаковые ответы всем местным страдальцам, пора выложить историю того, как я справился с ВСД, в личный дневник. Уверен, многим она поможет и вдохновит. Я уже больше года не заходил на форум, и не планирую быть его посетителем в дальнейшем, однако, в свое время буквально жил здесь. Сразу скажу, что я решил свои беды БЕЗ УЧАСТИЯ ТРАНКВИЛИЗАТОРОВ И АНТИДЕПРЕССАНТОВ. Да, ни одной таблетки. За год пару раз капал себе корвалол. Это все. Больше никаких препаратов.

Кто-то может подумать, что меня недостаточно крепко держало, раз я не пользовался лекарствами, но оценить степень моего вовлечения в это чудесное мероприятие вы сможете ниже по перечисленным проявлениям.

Сразу допишу, что ВСЕ наши проблемы решаемы. Но это долго и сложно, и требует наличия интеллекта, а не только испуганную трясущуюся подкорку, до которой невозможно достучаться. Подробнее ниже, а пока попробую организовать симптомы в один упорядоченный список.

Я напишу кратко, так как информации много.

Итак, я столкнулся с этой дрянью чуть меньше 2 лет назад. Все началось с поездки на машине на 3 недели, где я проехал за рулем почти 5 тыс. км. с напряженной шеей. Как закономерный итог начала кружиться голова, и через месяц меня стало это волновать (связать поездку и голову я не догадался). Сначала я пытался списывать это на антигистаминные. Аллерголог упомянул психосоматику как причину головокружения, и попала сразу в точку, но грамотно объяснить («ой, это такая четвертая сила в организме») не смогла, из-за чего я не обратил внимание на ее слова.

Через 3 месяца у меня онемели пальцы на руках, и вспомним мамины рассказы с детства, что от инсульта немеют руки, я помчался в больницу скорой помощи. Невролог решил перестраховаться и отправил на КТ мозга, после чего с миром отпустили.

Ну и понеслось. Куча неврологов, которые говорили, что не хотят подсаживать меня на Ады – и полное недоумение в моих глазах, о чем они вообще? МРТ и незначительная протрузия. Кардиолог. Снова неврологи. И, наконец, психолог.

Думаю, бессмысленно описывать круги хождений по врачам и приход к пониманию сути невроза (а всд это не что иное, как НЕВРОЗ). Кроме страха за здоровье, приятных ощущений мне добавили резкие изменения в жизни, в том числе новость о будущей дочке, которую долго ждали. Поэтому я сразу перейду к описанию того, с какими проблемами я столкнулся и сколько с ними мучался, а в конце расскажу, как я эти проблемы решил. Постоянную слабость, вялость и апатию отдельно упоминать не буду, это само собой разумеется.

Головокружение

Кружилась сильно много месяцев. Могла на несколько дней пройти, потом опять начиналась, с утра до ночи. Была фобия, что упаду, иду и конкретно пошатывает.  Но так ни разу и не упал. Картинка перед глазами не кружилась – это скорее относится к доброкачественному пароксизмальному головокружению, в таком случае вам поможет отоневролог.

Причина – спазм (сужение) сосудов от постоянного стресса. Из-за этого в мозг поступает меньше кислорода и происходит легкая гипоксия. Не опасно. У меня же был мутный шум в голове, и ощущение ухода земли из-под ног, даже когда сижу или лежу. Пил бетасерек, разницы не заметил.

Прошло само собой, хотя в свое время не верилось, что такое может пройти. Психогенное головокружение тесно связано со сном, потому что сон нормальной длительности и не прерывистый – это тонус сосудов. Заметил, что проблема значительно усугублялась при плохом сне. В общем, сейчас ничего не беспокоит, иногда слегка кружится, но я просыпаюсь ночью из-за маленькой дочки, так что неудивительно.

Тиннитус (шум в ушах)

Мучался несколько недель. Потом пауза в месяц – вроде прошло – и новый этап мучений. Не мог уснуть из-за психоза и сосредоточении на этих ощущениях. Высокочастотный звук мешал даже когда я был на улице и погружался в ее шум. Я просто нереально на нем сосредотачивался. В шапке не мог ходить, все звенело. В итоге не то адаптировался, не то перестал замечать – так и не понял. В целом тиннитус может легко появляться и исчезать, то есть совершенно не факт, что это надолго. Сейчас не беспокоит вообще.

Онемение головы

Голова у меня особо не болела, но немела очень неприятно и сильно, с утра до вечера. Особенно область носоглотки. При этом, когда я начинал засыпать, что-то в голове простреливало резко, как током, и меня моментально выкидывало из сна. Напрямую связано с нехваткой сна. Прошло.

Заложенность ушей

Уши закладывало несколько недель, ходил к лору, проверял на серные пробки, давление в ушах, делал тимпанометрию, ничего не обнаружили. Лор сказал идти к психотерапевту. В итоге перетерпел и неприятные симптомы исчезли. Тоже связано с тонусом сосудов (недосып).

Мошки в глазах

Или деструкция стекловидного тела. Одна из самых трешовых вещей, с которыми я столкнулся. Есть практически у всех, но многие не замечают, так как живут с ними всю жизнь. Готов был поклясться, что никогда не смогу к ним привыкнуть. Вдруг в один прекрасный день я заметил перед глазами плавающие точки, червяки, и решил, что дальше будет только хуже. Полное обследование глазного дна с фундус линзой меня успокоило, но не сильно. В итоге я привыкал к ним два месяца. Снились кошмары, что я слепну. Дика тревожность и впервые за жизнь мысли наподобие суицидных в стиле «ведь все это можно и не терпеть». Не мог ходить без солнцезащитных очков, с нетерпением ждал вечера (так как в темноте их хуже видно). Поездка на море была практически испорчена, так как на пляже в мошках было всё.

Не опасно, не страшно, не лечится – но полностью проходит вместе с привыканием к ним. Мозг, как ни невероятно, со временем «замазывает битые пиксели» и перестает их замечать. Сейчас я прохожу весь день и могу ни разу о них не вспомнить, но при этом если я осознанно поищу их взглядом, то перед глазами (прямо сейчас) все начинает летать. Великая сила мозга. В общем, плевать на них полностью, хотя в свое время я бы сказал, что этого невозможно добиться. Но получилось. Только тогда, когда смог заставить себя смотреть вокруг без солнцезащитных очков и постепенно смирился с их существованием.

Тремор глаз и губ

Тряслись мимические мышцы, без причины, глаз мог дергаться неделю, две. Если улыбаться не полностью, тряслись (и до сих пор) уголки рта. Не обращаю внимания, хотя в свое время сильно беспокоился из-за этого. Все прошло полностью.

Поднимание век во время засыпания

Был такой глюк: начинаю засыпать, и веки приоткрываются, в них попадает свет и я не могу уснуть. Как только пытаюсь расслабиться и закрыть глаза, веки снова приоткрывались, и вот такой замкнутый руг. Прошло само за несколько дней.

Боли в суставах, онемения конечностей и парастезии по всему телу.

Отдельная тема, сюда же страх рассеянного склероза и прочих демиелинизирующих заболеваний. Немели кисти и пальцы на руках, усугублялось нагрузкой и воздействием холода (мороз, холодная вода). Холод вызывает спазм капилляров, которые питают нервы. Нервы отзываются болью и прочими глюками. Что было: Ощущение жара в стопах (с утра до вечера, вне зависимости от обуви), причем неделю без перерыва. Боли в стопах, как будто пронзало горячей иглой, мог проснуться от боли в 5 утра. Онемение стоп, ягодиц. Онемение левой лопатки. Боли пальцев (до кистей) рук, онемение, чувство жара в руках. Покалывания по всему телу (парастезии). Ощущение, что по конечностям пропускают ток. Боязнь артрита и анализы на С-реактивный белок. Все прошло.

Чесотка

От невроза чесалось буквально все тело. Ложился спать и не мог терпеть, все чешется. Продолжалось несколько дней, вплоть до жестокого психоза, в итоге брал себя в руки, специально не чесался и мысленно приказывал себе не обращать внимание на ощущения – прошло.

Тошнота

Сразу не понял, что это вообще может быть из-за нервов, раньше такого не было никогда. Несколько дней мутило, никак не мог понять, в чем проблема. Прошло аналогично предыдущим симптомам.

Пульсация в голове

Ощущение ударов крови в голове мешало спокойно сидеть, спать, особенно в наушниках. Долбили удары по ушам в такт сердцу, перестал на этом сосредотачиваться, прошло. Связано с недосыпом и общим тонусом организма/сосудов.

Генерализованное тревожное расстройство

Самая жестокая вещь, которая сопровождает «тревожников» - людей, подверженных тревогам из-за переживаний. Все, кто сталкивался с ГТР знают это жуткое, давящее чувство сжатости в груди, невероятно портящее настроение и отнимающее все силы, и не проходящее с утра до вечера изо дня в день, а то и из месяца в месяц с небольшими паузами.

Для тех, кто не знает, что такое ГТР, описать его можно так: представьте, что вам позвонили на телефон родители в середине ночи. Звонок выдирает вас из сна, и вы поднимаете трубку с ощущением страха и жутким предчувствием, что случилось что-то плохое. Узнав, что все в порядке, вы успокаиваетесь и через небольшое время тревога покидает вас. А тревожников – не покидает. ГТРщики живут, как проклятые судьбой, в этом состоянии весь день, и это тоже тяжело.

В том или ином виде ГТР держала меня года полтора, иногда с перерывами в несколько месяцев. Я уже вообще не верил, что такое вообще может пройти без препаратов. Тем не менее, может. И проходит. Спасибо огромное моему психологу, которая удержала меня от приема транквилизаторов. Подробности в конце статьи.

Тахикардия

Отдельная тема для невротиков. Тахикардия бывает разная, обычная и пароксизмальная, ощущается тоже по-разному. И тем не менее, если на кардиограмме и УЗИ у вас все в порядке, то волноваться не из-за чего. Пароксизмальная тахикардия заставляет чувствовать человека очень нехорошо – сердце как по щелчку пальца начинает стучать как бешеное, дыхания не хватает, состояние предобморочное. Ощущения максимально неприятные, но также не ведут к чему-то критическому. Усугубляются от нервов.

Ну а про обычные тахикардии, когда сосредотачиваешься на своем пульсе, постоянно его меряя, и будучи уверенным, что оно «слишком быстро» стучит – это вообще классика, через такое, наверное, проходили почти все. Лечится тем, чтобы перестать слушать пульс и сосредотачиваться на сердце.

Экстрасистолия и аритмия

Экстрасистолы, или как мы ласково называем их «эски» - одна из любимых тем на здешнем форуме в частности и у невротиков в целом. На анти-всд.ру им отведена целая огромная ветка, которую я в свое время прочитал полностью, и разобрался в теме доскональнейшим образом, так как тема чуть не свела меня с ума.

Эски, кроме моих «мошек» и генерализованной тревожности – третья тема, которая затронула меня до глубины души. Как они проявляются, описывать нет смысла, кто знает – поймет. У меня есть прекрасный кардиолог, с которым я обсудил все подробности по эскам вдоль и поперек.

Так называемый кардионевроз – один из самых жестких, потому что весь невроз сводится к сосредоточению на ощущениях, а так как сердце постоянно проявляет себя, соответственно, сокращениями, а зачастую и тахикардией (причем нормальной, физиологической), то загнаться на страхах проблем с ним очень просто, а не сосредотачиваться на нем – очень сложно.

Я начал с того, что чувствовал несколько эсок в день, которые стали для меня катастрофой. Потом я раскачал себя до десятков в день, потом – до нескольких сотен. И тот факт, что у некоторых людей их по ДЕСЯТЬ ТЫСЯЧ в день, и это все-равно не является показателем для какого-то лечения или вмешательства ,меня не успокаивал,  а только пугал – «А вдруг и у меня такое будет?»

Эски – это жесть. Но как бы это ни было парадоксально для тех, кто сейчас мучается, к ним можно привыкнуть. В свое время я бы кинул камень в того, кто так говорит, ибо с переменным успехом (и еще до недавнего времени) я не мог смириться с тем фактом, что у меня сердце сбивается с ритма по 500 раз в день, даже если это и безопасно. И тем не менее, рано или поздно, после многих месяцев переживаний, мозг наконец-то успокаивается.

«У вас, наверное, не такие эски, что вы смогли привыкнуть», скажете вы – нет, именно такие. Замирает дыхание, длинная стремная пауза и ощущение, что сердце больше не будет биться. Но они не пропали. Я просто перестал их замечать. Я тысячу раз думал, что это невозможно, клянусь. И вы наверняка думали. И тем не менее, это возможно. Чем меньше концентрация на проблеме, тем меньше будете их замечать. Да, это очень сложно, да, возможно, вы будете привыкать к этому несколько лет, и тем не менее, рано или поздно, ваш мозг смирится с этим.

Паническая атака

Тут особо рассказывать нечего, была один раз, было очень страшно, так как толком не понимал, что это. В дальнейшем ловил панические атаки в самом их начале, вовремя успевал продышаться, успокоиться, и не запускать ее.

Гипервентиляция, ощущение нехватки воздуха, зевота

Эта вещь беспокоила меня не долго, но несколько раз ощутимый дискомфорт приносила. Прошло само и больше года уже не появлялась.

Ком в горле и неприятные ощущения во рту

А вот горло – отдельная тема. Загон из-за него в целом и из-за пищевода в частности заставил меня лишний раз сделать ФГДС без малейших на то оснований. Из-за страха рака пищевода или горла у меня появились неприятные ощущения во рту – наподобие тех, что у нас с утра (когда во рту словно мох после сна) – и не проходили с утра до вечера. Словно только что съел хурму, вяжущие, неприятные вкусовые ощущения, и так весь день. Не то металлические, не то горечь, не то какая-то кислота. И так шло месяцами. Пол года промучался, и только когда наконец поверил ,что моему здоровью ничто не угрожает в этой зоне, вдруг по щелчку пальца все прошло.

Колебания артериального давления

Еще одна тема, актуальная для невротиков. В момент посещения невролога я в очередной раз испугался рака мозга, пока она проверяла мои рефлексы, и она догадалась мне померять в этот момент давление. Аппарат показал 160, и она испугалась, предположив, что у меня постоянно гипертония (что само по себе было огромной ошибкой, так как она испугала и меня, и я начал впервые в жизни мерять давление, и, разумеется, на стрессе часто видел высокие цифры). Промыл мозги мне прекрасный кардиолог, доктор Гуглин (это не стеб, реальная фамилия), который бесплатно дает онлайн-консультации по кардиологии.

Он четко и ясно расписал, почему экстрасистолия не опасна в любом ее виде, а также почему давление – вещь очень лабильная и прыгать может, как дурное, особенно у невротиков. Пока вы только начинаете одевать аппарат, давление может моментально скакнуть (и оно так и делает) в ожидании высоких чисел. В итоге вы видите эти числа, и пребывая в панике, продолжаете мерять, и видите еще более высокие числа. У меня получилось несколько раз померять давление в спокойной обстановке, «неожиданно, внезапно для себя», и убедиться, что далеко не всегда оно у меня высокое, после чего фобия прошла (хотя, еще год назад, когда эта фобия была в разгаре, я приехал домой в слезах из-за страха умереть от гипертонии, и я плакал впервые за много лет). Все прошло.

Мораль (или как важно полагаться только на себя)

Я надеюсь, что все вышеперечисленные приколы убедили вас, что настрадался я достаточно, и возникает закономерный вопрос: как я вылез из этой жопы без таблеток?
Скажу честно: было очень сложно. Я просыпался с утра, полный тревог, после ночных кошмаров, и у меня вызывало огромные усилия дойти хотя бы до кухни. Не было ни сил, ни желания хоть что-то делать. Я читал с утра письма себе «утреннему» от себя «вечернего», словно это был другой человек, так как к вечеру я часто хоть немного раскачивался. И жил так месяцами, с небольшими перерывами на день в неделю, когда тревога и мои симптомы хоть на чуть-чуть меня отпускали.

Какие же ключевые моменты я вынес из всего своего опыта?

Во-первых: я очень признателен моему психологу, которая удержала меня от приема фармацевтики, иначе, чувствую, я сидел бы на антидепрессантах до сих пор, в основном из-за фобии, что если я их отменю, то снова будет плохо.

Главный подвох всех таблеток – вообще любых – в том, что вы не знаете наверняка, помогли они вам, или нет. Зачастую вы, возможно, сами справляетесь с теми или иными симптомами, тревогами, и т д, но так как совпадает так, что вы при этом употребляете заветную таблетку, то мозг думает, что все произошло именно благодаря ей. В итоге вы ставите себя в зависимость от препарата, и испуганная подкорка думает, что «если не таблетки, то я этого  не выдержу». А на самом деле выдержал бы, просто человек сам в себя не верит. А на вере в себя основаны все ресурсы психики, которые можно использовать для своей опоры. Это очень мощная зависимость, и многие ее недооценивают.

Применение таблеток обосновано для таких серьезных случаев, когда человек перестает вообще хоть как-то функционировать, есть или вставать с постели, не улыбается из недели в неделю, находясь в жесткой клинической депрессии, или сходит с ума от тревоги настолько, что пытается резать себе вены. 99% посетителей этого форума к таким людям не относятся, поэтому с огромной вероятностью с помощью фармацевтики они усугубляют свою проблему, а не решают ее.

Во-вторых: все решает концентрация. Все наши проклятия основаны на том, что мы слишком сконцентрированы на своих ощущениях. Мы недооцениваем великую силу концентрации, которая эволюционно дана нам для совершения определенных задач, а мы обрушиваем всю эту мощную силу против себя. Настоятельно рекомендую учить переключать концентрацию по книгам прекрасного советского психолога В. Леви. 95% всех ваших ощущения притупятся, когда  вы научитесь не обращать на них внимания.

У огромного количества людей так или иначе кружится голова, однако, они не обращают на это внимания, говоря себе «ой, наверное, не выспался». Мы же сосредотачиваемся на этом, спазмируем сосуды благодаря стрессу и получаем психогенное головокружение на месяцы или годы.

Практически у всех людей есть «мошки» перед глазами, и они всю жизнь их не замечают, если специально их не показать, глядя на яркое небо и водя туда-сюда глазами. Люди говорят «О, прикольно, я и не видел» и забывают про них. А кто-то сходит с ума и думает о том, что с мошками жить невозможно. Я относился к таким людям, и все никак не мог поверить, что проблема именно в концентрации.

То же самое со всеми остальными ощущениями невротиков – шум и звон в ушах, парастезии, онемения, тахикардии, и так далее – перечислять можно бесконечно. Учитесь отвлекаться. На что угодно, куда угодно. Через силу. Что бы ни происходило, в любой непонятной ситуации – отвлекайтесь. И вы почувствуете, что это работает и в короткой перспективе – снижает тревожность из-за ваших ощущений, и в долгой – убирает их вообще. Полностью и любые.

В-третьих, важно верить в себя и в то, что стресс закаляет нас, а не делает слабее. Поэтому настоятельно рекомендую читать книгу К. Макгонигал «Хороший стресс» - начинайте прямо сейчас. Я все никак не мог поверить психологу, что после пережитых проблем я стану только сильнее – мне казалось, что я никогда не буду таким же уверенным в себе и своих силах, как прежде. И только после прочтения кучи литературы и общения с собой на эту тему, до меня наконец-то дошло, что стресс только закаляет нас и делает сильнее.

Очень важно это понимать, потому что вы должны верить и знать, в том числе на таких примерах, как мой, что все реально. Год назад я говорил психологу, что никогда больше не буду рисковать в бизнесе и буду жить «тише воды, ниже травы». Она только усмехнулась и сказала «посмотрим через пол года». Я тогда не поверил ей, однако, по факту пройденного периода могу подтвердить, что стал еще увереннее в себе.

У меня не полностью прошел невроз. Меня продолжают накрывать периоды ипохондрии, которые напрямую связаны с концентрацией стресса в моей жизни. Кроме того, я в целом очень чувствительный и мега-эмпатичный человек, главные ценности у которого в жизни – взаимоотношения с семьей и ее здоровье (как и собственное).

Однако, я чувствую, как с каждым годом все лучше учусь понимать себя и свои ощущения, и перестал воспринимать стресс как удары судьбы, а стал думать о нем как о чем-то, что закаляет меня и делает сильнее. У меня нет ни малейшего желания помогать себе препаратами (хотя еще год назад я думал, что я без них просто не выживу), и я чувствую, как с каждым месяцем становлюсь сильнее и готовым к новым испытаниям.

Такое мышление – ключ к успеху. Выработать его в себе сложно, и тем не менее, возможно. Пусть мой пример вдохновит всех, кому кажется, что свет в конце тоннеля не горит. Я был в вашей ситуации и проходил через такие мысли тысячу раз. Тем не менее, все реально. Желаю всем удачи.

Добрый день! Вы просто молодец!
Я страдаю этой ерундой с 2015 года после перенесённого инсульта!
Сто процентов, что можно справится!
Будьте добры, напишите в личку контакты психолога, который Вам помог, т к таблетки помогают временно и при любом сильном стрессе выбивает обратно, психотерапевт не помог ( ушёл в лекарства),
Готова работать над собой с утра до вечера)
Спасибо за ранее!!


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Leto от Июля 31, 2020, 20:26:14 pm
Очень не хочется расстраивать автора. Мне кажется, что каждый «со стажем» вот так же думал, что исцелился) И эти мысли про силу, которую нам дают все эти случая, тоже были... Все было, все знаем... Но это как портал: если открылся, уже не закроется, не забудешь.
Эски реально бывают разными. На некоторые не обращаешь внимания, а бывают такие, что мама дорогая. Может это и ни эски, а как-то по другому называется.
Гуглина тоже знаем) Тоже вдохновил сначала, очень хороший дяденька. И вот если небольшие (не чувствительные) эски, то вполне можно ему поверить. Но когда сердце начинает кувыркаться и пока не ударишь себя по груди не возвращается к ритму, тут уже слова Гуглина забываешь.
Я искренне желаю автору, чтобы это был его единственный эпизод в жизни. Ну, а если нет, то это только начало, увы🤷🏻♀...


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Leto от Августа 01, 2020, 07:31:06 am
Прекрасно понимаю людей пессимистически настроенных, ладно, на своем опыте они сделали далеко идущие выводы (верные или неверные неважно), но для чего эти люди распространяют свои взгляды не понимаю и никогда не пойму, это как подножка идущему по своим делам человеку. У тебя был неудачный опыт, ты отнёсся к нему как фаталист, хорошо, твое дело, но ты посмотри на того у кого получилось может научишься и у тебя всё выйдет? А нет так пожелай удачи вслух или про себя, но от всего сердца, пусть мол у меня не вышло, зато может ты сможешь! Имхо.

Мне жаль, что, возможно, разрушила и Ваши надежды...


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Lesya. от Августа 02, 2020, 05:37:20 am
Прекрасно понимаю людей пессимистически настроенных, ладно, на своем опыте они сделали далеко идущие выводы (верные или неверные неважно), но для чего эти люди распространяют свои взгляды не понимаю и никогда не пойму, это как подножка идущему по своим делам человеку. У тебя был неудачный опыт, ты отнёсся к нему как фаталист, хорошо, твое дело, но ты посмотри на того у кого получилось может научишься и у тебя всё выйдет? А нет так пожелай удачи вслух или про себя, но от всего сердца, пусть мол у меня не вышло, зато может ты сможешь! Имхо.
Здесь все в основном пишут про себя. В этом нет ничего зазорного. История очень познавательна, написана грамотно, автору большой плюс.
Судьба подкидывает нам такие ребусы, что не каждый может их разгадать, отсюда и неверие.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Leto от Августа 02, 2020, 07:07:33 am
Здесь все в основном пишут про себя. В этом нет ничего зазорного. История очень познавательна, написана грамотно, автору большой плюс.
Судьба подкидывает нам такие ребусы, что не каждый может их разгадать, отсюда и неверие.

Если бы автор написал эту историю спустя десять лет, то она имела бы интерес. А здесь описана вполне стандартная история. Всё циклично. Многие проходят стадию «излечения», становятся сильнее и т.д. и т.п. Но проходит время и.... по разному может быть. Поэтому, лет через десять было бы очень интересно почитать автора. Сейчас, как правильно заметил Тошибар - ни о чем...


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Terranova от Августа 02, 2020, 08:31:44 am
Здесь все в основном пишут про себя. В этом нет ничего зазорного. История очень познавательна, написана грамотно, автору большой плюс.
Судьба подкидывает нам такие ребусы, что не каждый может их разгадать, отсюда и неверие.

Если бы автор написал эту историю спустя десять лет, то она имела бы интерес. А здесь описана вполне стандартная история. Всё циклично. Многие проходят стадию «излечения», становятся сильнее и т.д. и т.п. Но проходит время и.... по разному может быть. Поэтому, лет через десять было бы очень интересно почитать автора. Сейчас, как правильно заметил Тошибар - ни о чем...

Нет никакой цикличности, есть ошибки которые не исправили в первый раз, из за этого люди повторно и больше, после стресса встревают опять. Я общаюсь с человеком, который еще в 2006 вылез из этого ада, и ничего всё хорошо. Одно из важнейших действий это сделать определённые выводы, когда отпустило, и не допускать снова одних и тех же ошибок.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Leto от Августа 02, 2020, 22:31:27 pm
Нет никакой цикличности, есть ошибки которые не исправили в первый раз, из за этого люди повторно и больше, после стресса встревают опять. Я общаюсь с человеком, который еще в 2006 вылез из этого ада, и ничего всё хорошо. Одно из важнейших действий это сделать определённые выводы, когда отпустило, и не допускать снова одних и тех же ошибок.

Я высказала своё мнение по этому поводу. Как оно на самом деле - не знает никто. Все мы разные, все ситуации разные. Время покажет.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Imechis от Августа 03, 2020, 03:43:58 am
Я после первого раза ушла в ремиссию на целых 15 лет.
Но оно всё равно вернулось.
Я бы не стала утверждать, что можно проработать ошибки и перепрошить себя раз и навсегда. Такое даже с компьютерными программами не всегда работает.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: илья1980 от Октября 27, 2020, 19:28:56 pm
ох как мне все знакомо((пока 6 месяцев ада(
рука предательски тяниться к ад но пока держусь((
но из дома выходить перестал практически так на фоне невроза получил синдром позвоночной артерии со всеми прелястями((
пока хожу по кругу


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Марта 24, 2021, 20:00:32 pm
Вода. История из разряда "само прошло".
Хотя чего ожидать если у автора ПА была всего один раз. Очень лёгкая форма.
Товарищ, настойчиво рекомендую Вам задуматься о целесообразности того, чем Вы здесь занимаетесь.
Я не знаю, за какие заслуги Вы - модератор, но психолог из Вас крайне некомпетентный.

Этот форум в общем, и данный раздел в частности, служит для поддержки людей, которым было очень сложно в определенный период их жизни. Своим нелепым комментарием Вы обесцениваете чужие заслуги.

Вряд ли Вы поймете, о чем я говорю, поскольку если Вы настолько не в теме, что меряете тяжесть невроза и сложность жизненной ситуации количеством панических атак, то мне остается только пожалеть тех людей, которым Вы оставляли другие комментарии, оценивая, а точнее, обесценивая их достижения.

Так вот знайте, что человек может страдать от любых проявлений невроза и без панических атак так, что могут находиться на грани суицида. А писать про опыт человека "вода", который ГОД с утра до ночи загибался в тревожном расстройстве, и вылез из этого без единой таблетки - это глупо, самоуверенно и крайне разочаровывающе.

Учите мат часть, горе-админ.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Марта 24, 2021, 20:11:19 pm
Добрый день! Вы просто молодец!
Я страдаю этой ерундой с 2015 года после перенесённого инсульта!
Сто процентов, что можно справится!
Будьте добры, напишите в личку контакты психолога, который Вам помог, т к таблетки помогают временно и при любом сильном стрессе выбивает обратно, психотерапевт не помог ( ушёл в лекарства),
Готова работать над собой с утра до вечера)
Спасибо за ранее!!
Извините за долгий ответ! Сочувствую Вашей ситуации с инсультом, но Вы абсолютно правы, справиться можно вообще со всем. Внутри нас есть эти силы, главное - найти к себе подход. Нет лучше психотерапевта, чем Вы сами для себя, нужна постоянная ежедневная работа над своим мышлением. Могу посоветовать Вам психолога своего, она сейчас работает онлайн. Напишите в личку, передам Вам контакт.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Марта 24, 2021, 20:14:27 pm
Я высказала своё мнение по этому поводу. Как оно на самом деле - не знает никто. Все мы разные, все ситуации разные. Время покажет.
Ваше мнение - это всего лишь мнение :) Оно имеет обыкновение меняться вместе с жизненным опытом. Вы хотели бы узнать, что с автором через 10 лет? В ответ автор предлагает Вам самостоятельно посмотреть на себя через 10 лет и осознать, как многое в Вашем восприятии поменялось вместе с приобретением жизненного опыта.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Марта 24, 2021, 20:22:43 pm
Очень не хочется расстраивать автора. Мне кажется, что каждый «со стажем» вот так же думал, что исцелился) И эти мысли про силу, которую нам дают все эти случая, тоже были... Все было, все знаем... Но это как портал: если открылся, уже не закроется, не забудешь.
Эски реально бывают разными. На некоторые не обращаешь внимания, а бывают такие, что мама дорогая. Может это и ни эски, а как-то по другому называется.
Гуглина тоже знаем) Тоже вдохновил сначала, очень хороший дяденька. И вот если небольшие (не чувствительные) эски, то вполне можно ему поверить. Но когда сердце начинает кувыркаться и пока не ударишь себя по груди не возвращается к ритму, тут уже слова Гуглина забываешь.
Я искренне желаю автору, чтобы это был его единственный эпизод в жизни. Ну, а если нет, то это только начало, увы🤷🏻♀...
Не беспокойтесь, Вы меня не расстроили.
Вам еще просто нужно пройти тот путь, после прохождения которого приходит полное изменение отношения к стрессу, и понимание, что вместе с опытом мы действительно стали сильнее, а не просто попали во временную волну удачи.
Да, если столкнешься с неврозом, то выйти из этой колеи сложно, но при грамотной работе над собой и изменением мышления, приобретении правильной философии, Вы имеете шанс перестать надеяться, что это был Ваш единственный эпизод в жизни, а перестать бояться повторения этих эпизодов, владея приобретенным глубоким спокойствием вынести гораздо большее, чем способны были раньше.
Гуглин - прекрасный доктор, к огромному сожалению, он уже умер от пневмонии. И он четко говорил, что любая экстрасистолия не опасна и к ней можно адаптироваться без бета-блокаторов. Я понимаю, что Вам сложно принять, когда сердце начинает кувыркаться с эсками через удар, я привыкал к этим состояниям больше года. У меня тоже такое было и - внимание - есть до сих пор. И разница не в том, что я перестал испытывать эти приступы, а в том, что я изменил к этому отношение, и не воспринимаю это как катастрофу.
У меня есть подруга, у которой не то, что эски - ее накрывает пароксизмальная тахикардия по несколько раз в день на десятки минут, когда сердце как по щелчку пальцами начинает стучать под 140, резко не хватает дыхания и наступает предобморочное состояние. И так - месяцами. Так человек даже к такому привык, начался приступ, отлежался и дальше пошел.
Поэтому не пугайте меня и других про новые открытия портала. Я знаю не хуже Вас, что жизнь непредсказуемая, смерть и болезни ходят рядом, и я всегда об этом помню как чувствительный человек. Но в ГТР я больше впадать не собираюсь, и я доказал это за прошлый год, очень сложный для меня, тем не менее, ГТР так ни разу и не вернулась.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Марта 24, 2021, 20:24:42 pm
Прекрасно понимаю людей пессимистически настроенных, ладно, на своем опыте они сделали далеко идущие выводы (верные или неверные неважно), но для чего эти люди распространяют свои взгляды не понимаю и никогда не пойму, это как подножка идущему по своим делам человеку. У тебя был неудачный опыт, ты отнёсся к нему как фаталист, хорошо, твое дело, но ты посмотри на того у кого получилось может научишься и у тебя всё выйдет? А нет так пожелай удачи вслух или про себя, но от всего сердца, пусть мол у меня не вышло, зато может ты сможешь! Имхо.
Абсолютно с Вами согласен, спасибо большое за Ваш комментарий!
С таким типом мышления Вы делаете уже половину хорошего дела для своей психики :)
Продолжайте сохранять оптимизм, и Вы будете прокачиваться с каждым днем все сильнее и сильнее.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Марта 24, 2021, 20:25:28 pm
Очень не хочется расстраивать автора))) но как же без этого, правда?)))
Это прекрасный комментарий :))


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Марта 24, 2021, 20:26:10 pm
Мне жаль, что, возможно, разрушила и Ваши надежды...
Единственные надежды, чьи Вы разрушаете, это Ваши собственные)


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Марта 24, 2021, 20:34:26 pm
Если бы автор написал эту историю спустя десять лет, то она имела бы интерес. А здесь описана вполне стандартная история. Всё циклично. Многие проходят стадию «излечения», становятся сильнее и т.д. и т.п. Но проходит время и.... по разному может быть. Поэтому, лет через десять было бы очень интересно почитать автора. Сейчас, как правильно заметил Тошибар - ни о чем...
Я не знаю, что будет через 10 лет, но я знаю, что за это время я сделаю все, чтобы изменить свое мышление таким образом, чтобы вытерпеть те жизненные неурядицы, с которыми столкнусь.
Мой вам совет, не занимайтесь негативным прогнозированием, пытайтесь улучшить себя и живите сегодняшним днем.

Могу сказать Вам, что произошло со мной за год после поста. Я столкнулся с достаточно сильным стрессом из-за ковида, так как он практически уничтожил мой туристический бизнес, для спасения которого я вынужден был продать квартиру. Весь год прошел под знаком  непредсказуемости и угрозой банкротства компании и безденежья, а мне нужно кормить семью. Кроме того, под конец года я поймал ковидную пневмонию, которой боялся из-за риска эндокардита (у меня сильный пролапс клапана в сердце с приличной регургитацией).

Дальше могла быть такая фраза: "Конечно, по итогам таких стрессов, я в итоге был вынужден сесть на антидепрессанты, так как вернулось мое тревожное расстройство..." Ее вы хотели услышать, нострадамус Вы наш? :)

НЕТ. Я не выпил ни единой таблетки, и у меня  не было ни_одного серьезного эпизода тревожного расстройства за весь этот чрезвычайно сложный для меня год. И нет, он не сделал меня слабее, и "портал" не открылся снова, как Вы изволили выразиться.

Я наоборот стал сильнее и знаю, что пройдя через эти сложности, каким бы чувствительным и впечатлительным я ни был, я пройду и через другие. И я наконец-то не боюсь возврата эсок, тиннитуса и прочей всдшной фигни, потом что выбираю умение радоваться жизни здесь и сейчас ,а не в ожидании мучительных страхов.

Но это очень сложная и долгая работа над собой, с поддержкой хороших книг по психотерапии. Это огромные усилия.

А теперь обесценьте их, сказав, что все еще вернется, на этом форуме так принято, я так понял)


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Марта 24, 2021, 20:39:18 pm
Я после первого раза ушла в ремиссию на целых 15 лет.
Но оно всё равно вернулось.
Я бы не стала утверждать, что можно проработать ошибки и перепрошить себя раз и навсегда. Такое даже с компьютерными программами не всегда работает.
Все верно. Жизнь, вещь непредсказуемая, и иметь защиту на все жизненные случаи мы не сможем никогда.
Но мы можем осознавать это и учиться прорабатывать проблемы на ходу.
И каждый раз мы будем становиться опытнее, мудрее и смелее.
Я не пытаюсь заявить, что я стал "Рембо", который теперь не подвержен неврозу.
Я прекрасно понимаю, что в моей жизни, как и любого из людей, еще множество сильных переживаний.
Но я настроен на борьбу, а не на страх ожидания проблем, хотя, чтобы так настроиться, мне понадобилось несколько лет.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Марта 24, 2021, 20:40:02 pm
Нет никакой цикличности, есть ошибки которые не исправили в первый раз, из за этого люди повторно и больше, после стресса встревают опять. Я общаюсь с человеком, который еще в 2006 вылез из этого ада, и ничего всё хорошо. Одно из важнейших действий это сделать определённые выводы, когда отпустило, и не допускать снова одних и тех же ошибок.
Абсолютно верно.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Марта 24, 2021, 20:42:49 pm
ох как мне все знакомо((пока 6 месяцев ада(
рука предательски тяниться к ад но пока держусь((
но из дома выходить перестал практически так на фоне невроза получил синдром позвоночной артерии со всеми прелястями((
пока хожу по кругу
Выходить из дома, и заниматься хоть чем-то, нужно до тех пор, пока Вы можете ходить (физически) :)
Надо чем-то заниматься, через силу, это один из важнейших элементов при проработке проблем с неврозом.
Движение занимает невероятно важную роль во всем этом.
АД позволит мозгу думать, что ему есть на что надеться, и оттягивает процесс решения внутреннего конфликта, который приводит  к неврозу.
Но есть ситуации, где АД клинически показан, при суицидальных настроениях сильных, сильных нарушениях сна и так далее. У меня была не та ситуация, у меня валила тревожность вместо депрессии. Но бывает всякое :)


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Koshmyaka от Марта 25, 2021, 01:46:31 am
Ну.. эски у вас и правда не такие)


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Марта 25, 2021, 06:13:43 am
Ну.. эски у вас и правда не такие)
Меряться с Вами эсками я не буду)
Я уже понял, что моя история "ни о чем", и всем мои проблемы и не снились местным страдальцам))
Искренне Вам сочувствую.
P. S. Почитал Ваши последние сообщения, Вам еще работать и работать над собой, до осознания того  момента, что это не эски не такие, а ваше восприятие их не такое)


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Leto от Марта 29, 2021, 23:12:01 pm
Не беспокойтесь, Вы меня не расстроили.
Вам еще просто нужно пройти тот путь, после прохождения которого приходит полное изменение отношения к стрессу, и понимание, что вместе с опытом мы действительно стали сильнее, а не просто попали во временную волну удачи.
Да, если столкнешься с неврозом, то выйти из этой колеи сложно, но при грамотной работе над собой и изменением мышления, приобретении правильной философии, Вы имеете шанс перестать надеяться, что это был Ваш единственный эпизод в жизни, а перестать бояться повторения этих эпизодов, владея приобретенным глубоким спокойствием вынести гораздо большее, чем способны были раньше.
Гуглин - прекрасный доктор, к огромному сожалению, он уже умер от пневмонии. И он четко говорил, что любая экстрасистолия не опасна и к ней можно адаптироваться без бета-блокаторов. Я понимаю, что Вам сложно принять, когда сердце начинает кувыркаться с эсками через удар, я привыкал к этим состояниям больше года. У меня тоже такое было и - внимание - есть до сих пор. И разница не в том, что я перестал испытывать эти приступы, а в том, что я изменил к этому отношение, и не воспринимаю это как катастрофу.
У меня есть подруга, у которой не то, что эски - ее накрывает пароксизмальная тахикардия по несколько раз в день на десятки минут, когда сердце как по щелчку пальцами начинает стучать под 140, резко не хватает дыхания и наступает предобморочное состояние. И так - месяцами. Так человек даже к такому привык, начался приступ, отлежался и дальше пошел.
Поэтому не пугайте меня и других про новые открытия портала. Я знаю не хуже Вас, что жизнь непредсказуемая, смерть и болезни ходят рядом, и я всегда об этом помню как чувствительный человек. Но в ГТР я больше впадать не собираюсь, и я доказал это за прошлый год, очень сложный для меня, тем не менее, ГТР так ни разу и не вернулась.

Спасибо за ответ, но, тем не менее, как я и говорила, время покажет, еще рано цыплят считать.
А вот новость, что Гуглин умер - очень печальна😔 Я не знаю, насколько этот человек был прав в своих повсеместных «эс не опасна...» и т.д., проверить сей факт не представляется возможным, но жаль, что он умер...


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Leto от Марта 29, 2021, 23:20:35 pm
Я не знаю, что будет через 10 лет, но я знаю, что за это время я сделаю все, чтобы изменить свое мышление таким образом, чтобы вытерпеть те жизненные неурядицы, с которыми столкнусь.
Мой вам совет, не занимайтесь негативным прогнозированием, пытайтесь улучшить себя и живите сегодняшним днем.

Могу сказать Вам, что произошло со мной за год после поста. Я столкнулся с достаточно сильным стрессом из-за ковида, так как он практически уничтожил мой туристический бизнес, для спасения которого я вынужден был продать квартиру. Весь год прошел под знаком  непредсказуемости и угрозой банкротства компании и безденежья, а мне нужно кормить семью. Кроме того, под конец года я поймал ковидную пневмонию, которой боялся из-за риска эндокардита (у меня сильный пролапс клапана в сердце с приличной регургитацией).

Дальше могла быть такая фраза: "Конечно, по итогам таких стрессов, я в итоге был вынужден сесть на антидепрессанты, так как вернулось мое тревожное расстройство..." Ее вы хотели услышать, нострадамус Вы наш? :)

НЕТ. Я не выпил ни единой таблетки, и у меня  не было ни_одного серьезного эпизода тревожного расстройства за весь этот чрезвычайно сложный для меня год. И нет, он не сделал меня слабее, и "портал" не открылся снова, как Вы изволили выразиться.

Я наоборот стал сильнее и знаю, что пройдя через эти сложности, каким бы чувствительным и впечатлительным я ни был, я пройду и через другие. И я наконец-то не боюсь возврата эсок, тиннитуса и прочей всдшной фигни, потом что выбираю умение радоваться жизни здесь и сейчас ,а не в ожидании мучительных страхов.

Но это очень сложная и долгая работа над собой, с поддержкой хороших книг по психотерапии. Это огромные усилия.

А теперь обесценьте их, сказав, что все еще вернется, на этом форуме так принято, я так понял)

Непременно. Даже уже время могу приблизительное сказать)) Пол года - максимум. Но правды мы никогда не узнаем, это же форум, здесь можно написать все, что угодно, проверяющих нет🤷🏻♀🙃
Любой «всдшник» может оказаться даже психологом по ту сторону экрана и выискивать для себя потенциальных клиентов. 


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Leto от Марта 29, 2021, 23:40:10 pm
Ну.. эски у вас и правда не такие)
Меряться с Вами эсками я не буду)
Я уже понял, что моя история "ни о чем", и всем мои проблемы и не снились местным страдальцам))
Искренне Вам сочувствую.
P. S. Почитал Ваши последние сообщения, Вам еще работать и работать над собой, до осознания того  момента, что это не эски не такие, а ваше восприятие их не такое)

То, что Вы, возможно, только прочитали, многие тут уже давно съели и переварили)) Перебои у всех разные, причины их тоже разные. И не обращать внимания на перебои, по меньшей мере, не разумно, а может быть и опасно. Изучите эту тему более подробно, не только с позиции психо-соматики.
Упомянутый Вами Гуглин говорил, что на эски не надо обращать внимания, ведь если мы, например, чихаем, то не делаем из этого проблему. На что уместно заметить, что у чихания есть причина (физическая и реальная), а сам процесс - защитная реакция организма, которая нам сигнализирует о проблеме: вирус, аллерген и т.д. То же и с сердцем (по аналогии), оно нам говорит о чем-то, и, очень возможно, что это не просто восприимчивость  и невроз. Нам и правда не известно, сколько человек умерли от эсок, это невозможно установить. Но некоторые врачи открыто говорят, что смертей от внезапной остановки сердца больше, чем от инфарктов (интервью одного украинского врача). У этих людей не было таких проблем с сердцем, чтобы стоять на учете у кардиологов и быть в зоне риска. Они просто умирают от внезапной остановки, и все. Другой врач по первому уже каналу четко сказал, что никто не может точно сказать, вернется ли сердце в прежний ритм после сбоя, будет ли вообще следующий удар? Кто из них прав? Конечно, нам приятнее, охотнее и желаннее прочитать Гуглина в очередной раз и успокоится, потому что, по большому счету, не имеет значения, может сердце остановиться из-за эс или нет. Умер человек и умер, никто не будет разбираться, были у него эски и в каком количестве.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: фросяК от Марта 30, 2021, 04:43:12 am
Ну.. эски у вас и правда не такие)
Меряться с Вами эсками я не буду)
Я уже понял, что моя история "ни о чем", и всем мои проблемы и не снились местным страдальцам))
Искренне Вам сочувствую.
P. S. Почитал Ваши последние сообщения, Вам еще работать и работать над собой, до осознания того  момента, что это не эски не такие, а ваше восприятие их не такое)

То, что Вы, возможно, только прочитали, многие тут уже давно съели и переварили)) Перебои у всех разные, причины их тоже разные. И не обращать внимания на перебои, по меньшей мере, не разумно, а может быть и опасно. Изучите эту тему более подробно, не только с позиции психо-соматики.
Упомянутый Вами Гуглин говорил, что на эски не надо обращать внимания, ведь если мы, например, чихаем, то не делаем из этого проблему. На что уместно заметить, что у чихания есть причина (физическая и реальная), а сам процесс - защитная реакция организма, которая нам сигнализирует о проблеме: вирус, аллерген и т.д. То же и с сердцем (по аналогии), оно нам говорит о чем-то, и, очень возможно, что это не просто восприимчивость  и невроз. Нам и правда не известно, сколько человек умерли от эсок, это невозможно установить. Но некоторые врачи открыто говорят, что смертей от внезапной остановки сердца больше, чем от инфарктов (интервью одного украинского врача). У этих людей не было таких проблем с сердцем, чтобы стоять на учете у кардиологов и быть в зоне риска. Они просто умирают от внезапной остановки, и все. Другой врач по первому уже каналу четко сказал, что никто не может точно сказать, вернется ли сердце в прежний ритм после сбоя, будет ли вообще следующий удар? Кто из них прав? Конечно, нам приятнее, охотнее и желаннее прочитать Гуглина в очередной раз и успокоится, потому что, по большому счету, не имеет значения, может сердце остановиться из-за эс или нет. Умер человек и умер, никто не будет разбираться, были у него эски и в каком количестве.
А что Вам даёт тотальный контроль своего организма ? Разве что усиление тревоги и симптомов.
Может контроль и подсчет эсок избавит Вас от внезапной остановки сердца, или каким-то образом продлит жизнь часа на полтора.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Koshmyaka от Апреля 19, 2021, 00:08:01 am
Ну.. эски у вас и правда не такие)
Меряться с Вами эсками я не буду)
Я уже понял, что моя история "ни о чем", и всем мои проблемы и не снились местным страдальцам))
Искренне Вам сочувствую.
P. S. Почитал Ваши последние сообщения, Вам еще работать и работать над собой, до осознания того  момента, что это не эски не такие, а ваше восприятие их не такое)
хах, интересно что вы там такого нашли в моих последних сообщениях) всем нам работать надо над собой так или иначе.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрес
Отправлено: sbu от Августа 11, 2021, 11:50:57 am
Первая мысль, когда прочла.. Жееесть...Вторая: ничего себе!  И в итоге, очень круто!) вы просто красавчик!! Я желаю вам здоровья покрепче и удачи побольше, от всей души! а также оставайтесь собой, вы хороший человек, такие люди вдохновляют)) ещё хочу добавить, что у нас с вами одни ценности, и про эмпатию моя тема)

Спасибо большое за теплые слова :)

К сожалению, в пике невроза люди не представляют, как многое зависит от них самих. Страх мешает посмотреть со стороны на себя и осознать безрассудность и бесполезность своего гиперфокуса на симптомах (от которого и есть абсолютное большинство проблем). С ужасом вспоминаю, каким трясущимся куском г*а я был в течение года, и как безумно переживал из-за симптомов. До сих пор до конца не верю, что смог полностью смириться с эсками, например, и до сих пор не верится, что не обращаю на них вообще ни малейшего внимания. И никто на этом форуме мне тоже не верит))) И я понимаю, почему, это действительно очень сложно, убрать фокус с симптома. И тем не менее, это реально.

У меня за эти 2.5 года после жесточайшего тревожного расстройства, полет нормальный, хотя я живу в полной непредсказуемости из-за ситуации в Беларуси в частности и из-за угрозы моему туристическому бизнесу из-за короны.

Я до сих пор подвержен некоторой невротичности в своих ощущениях, однако, прекрасно понимаю, что со мной происходит, и что все успехи зависят только от моих собственных действий.

Я не перестал бояться болезней, но я стал гораздо осознаннее, и предпочитаю проживать страх, а не поддаваться ему. У меня бывает плохое настроение, как у всех людей, я из-за чего-то тревожусь, как и все люди. Но я стараюсь принимать жизнь такой, какая она есть. Невроз - это очень сложно. Пик невроза - это кромешный ад, да. Но тем не менее, людям с реальными проблемами со здоровьем - по факту еще хуже (хотя морально они могут и меньше из-за этого переживать, чем местные меганевротики).

Поэтому я принципиально хожу в зал, несмотря когда-то мощный кардионевроз (достаточно сильная регургитацию из-за пмк), хотя у меня до сих пор душа в пятки уходит, когда вижу слово "кардиология"))) Принципиально лечил зубы без анестезии, чтобы побороть сильнейший страх детства по этому поводу. Принципиально не пью фармацевтику, потому что понимаю, что слишком сильно будут зависеть от нее, а я должен зависеть от себя, иначе потеряю веру в свои силы.

А что касается этого форума... Пока люди здесь не прострадают внутри себя свои переживания, не примут решение внутри себя как-то пытаться жить, несмотря на страх, пока не останутся наедине с собой после длительных переживаний, не посмотрят внутрь себя и не зададут себе вопрос, хотят ли они продолжить жить в таком состоянии - толку не будет.

Это личная история каждого, своего рода медитация, можно сказать, осознанное восприятие того, что происходит внутри.

Ну а если человек выбирает страдать и жалеть себя, то что тут сделаешь. Это как уговаривать бросить курить того, кто потом все равно тайком будет прятаться и покуривать (в нашем случае - жалеть себя и страдать).

Автор книги "Будда, мозг и нейрофизиология счастья. Как изменить жизнь к лучшему" Ринпоче Йонге Мингьюр написал, что он был крайне тревожным ребенком, и до 10 лет страдал от сильнейшего тревожного расстройства. Изменение отношения к жизни через осознанность и медитации помогли ему осознать возможности своего мозга (которые есть у каждого из нас), и после этого он не испытал ни одного сильного приступа тревоги вплоть до момента написания книги (вроде бы ему около 45 уже). Все в наших руках :)


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: detka от Августа 11, 2021, 18:27:37 pm
Позитив самое главное в этом деле)))когда то в 2015 я "умирала"ь100 раз на дню,потом взяла себя в руки)уже давно живу и не парюсь)была и работа с психотерапевтом и антидепрессанты,но главное работа над собой и настрой)


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: tomochka от Ноября 10, 2021, 15:23:04 pm
Добрый день, интересно было прочитать начало, но хотелось бы подробнее про путь выздоровления.
Я может не увидела, где вы об этом писали.
Именно как получилось выходить, что использовали.
Спасибо


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: den4ik от Ноября 11, 2021, 08:47:04 am
Тут все верно написано про мышление : Знаю 100% одно ВСДШНИКИ лепят на себя все и везде, это мнительные люди как не крути таковы мы, обычные люди это пофигисты  - Вывод: учимся быть пофигистами. 


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Декабря 24, 2021, 19:29:21 pm
Добрый день, интересно было прочитать начало, но хотелось бы подробнее про путь выздоровления.
Я может не увидела, где вы об этом писали.
Именно как получилось выходить, что использовали.
Спасибо

Здравствуйте, спасибо за Ваше сообщение.
Вероятно, Вы не заметили последнего раздела, после перечисления симптомов, с заголовком "Какие же ключевые моменты я вынес из всего своего опыта?" - рекомендую прочитать его подробно. Именно там описана вся суть того, что нужно делать, чтобы вылезти из этой ямы.

И я бы не называл это словом выздоровление :) Все невротики (=всдшники) не больны. У них просто фокус на своих симптомах, настолько всеобъемлющий и сокрушительный, что в моменте кажется, что справиться с этим невозможно, и все мы вот вот от чего-нибдуь умрем. Так уж устроен наш организм, на чем доминанта - туда и все внимание и гипертрофирование.

Невроз, ВСД и все перечисленные здесь миллионы симптомов - это вопрос исключительно вашего _мышления_. Хотя в это сложно поверить, ведь проявления такие яркие. Я понимаю, я сам несколько лет не мог выбраться из этого состояния, и чуть не сел на фармацевтику, настолько невыносимо было испытывать бесконечную тревогу с утра до ночи из месяца в месяц.

В ответ злобным языкам, которые пророчили мне откат через пол года после всего - вынужден вас разочаровать, я прекрасно себя чувствую. Нет даже намека на желание помогать себе успокоительными. Практически полностью исчезла ипохондрия из моей жизни, генерализованной тревоги нет вообще. Я чувствую себя смелым, и в состоянии справиться со сложностями, которые меня ждут впереди. При этом важно понимать, что  не попал в Эдем и не обрел долгожданное спокойствие - наоборот, у меня огромные проблемы с туристическим бизнесом из-за ковида, у нас в стране крайне сложна политическая ситуация, и расслабляться мне совершенно некогда. Я просто наконец осознал, что правильнее тратить свои ресурсы на решение реальных проблем и на семью и друзей, чем на страх  того, что может никогда не случиться.

Верьте в себя, нет ни одного человека, кто не смог бы справиться со своими страхами, если он искренне хочет стать сильнее и устойчивее, а не выбирать для себя вариант жаловаться на жизнь и жалеть себя. Без огромной работы над собой результата не будет, а для этого нужно что-то делать: двигаться, читать, развивать мышление, жить.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Lesya. от Января 03, 2022, 06:02:16 am
Хорошие слова, спасибо.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Leto от Января 22, 2022, 20:43:48 pm
Добрый день, интересно было прочитать начало, но хотелось бы подробнее про путь выздоровления.
Я может не увидела, где вы об этом писали.
Именно как получилось выходить, что использовали.
Спасибо

Здравствуйте, спасибо за Ваше сообщение.
Вероятно, Вы не заметили последнего раздела, после перечисления симптомов, с заголовком "Какие же ключевые моменты я вынес из всего своего опыта?" - рекомендую прочитать его подробно. Именно там описана вся суть того, что нужно делать, чтобы вылезти из этой ямы.

И я бы не называл это словом выздоровление :) Все невротики (=всдшники) не больны. У них просто фокус на своих симптомах, настолько всеобъемлющий и сокрушительный, что в моменте кажется, что справиться с этим невозможно, и все мы вот вот от чего-нибдуь умрем. Так уж устроен наш организм, на чем доминанта - туда и все внимание и гипертрофирование.

Невроз, ВСД и все перечисленные здесь миллионы симптомов - это вопрос исключительно вашего _мышления_. Хотя в это сложно поверить, ведь проявления такие яркие. Я понимаю, я сам несколько лет не мог выбраться из этого состояния, и чуть не сел на фармацевтику, настолько невыносимо было испытывать бесконечную тревогу с утра до ночи из месяца в месяц.

В ответ злобным языкам, которые пророчили мне откат через пол года после всего - вынужден вас разочаровать, я прекрасно себя чувствую. Нет даже намека на желание помогать себе успокоительными. Практически полностью исчезла ипохондрия из моей жизни, генерализованной тревоги нет вообще. Я чувствую себя смелым, и в состоянии справиться со сложностями, которые меня ждут впереди. При этом важно понимать, что  не попал в Эдем и не обрел долгожданное спокойствие - наоборот, у меня огромные проблемы с туристическим бизнесом из-за ковида, у нас в стране крайне сложна политическая ситуация, и расслабляться мне совершенно некогда. Я просто наконец осознал, что правильнее тратить свои ресурсы на решение реальных проблем и на семью и друзей, чем на страх  того, что может никогда не случиться.

Верьте в себя, нет ни одного человека, кто не смог бы справиться со своими страхами, если он искренне хочет стать сильнее и устойчивее, а не выбирать для себя вариант жаловаться на жизнь и жалеть себя. Без огромной работы над собой результата не будет, а для этого нужно что-то делать: двигаться, читать, развивать мышление, жить.

Это отличные новости! А вот у меня ничего не получается. Возможно, дело действительно не только в тревоге, хотя с ней любое заболевание протекает хуже((


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Января 28, 2022, 14:42:44 pm
Добрый день, интересно было прочитать начало, но хотелось бы подробнее про путь выздоровления.
Я может не увидела, где вы об этом писали.
Именно как получилось выходить, что использовали.
Спасибо

Здравствуйте, спасибо за Ваше сообщение.
Вероятно, Вы не заметили последнего раздела, после перечисления симптомов, с заголовком "Какие же ключевые моменты я вынес из всего своего опыта?" - рекомендую прочитать его подробно. Именно там описана вся суть того, что нужно делать, чтобы вылезти из этой ямы.

И я бы не называл это словом выздоровление :) Все невротики (=всдшники) не больны. У них просто фокус на своих симптомах, настолько всеобъемлющий и сокрушительный, что в моменте кажется, что справиться с этим невозможно, и все мы вот вот от чего-нибдуь умрем. Так уж устроен наш организм, на чем доминанта - туда и все внимание и гипертрофирование.

Невроз, ВСД и все перечисленные здесь миллионы симптомов - это вопрос исключительно вашего _мышления_. Хотя в это сложно поверить, ведь проявления такие яркие. Я понимаю, я сам несколько лет не мог выбраться из этого состояния, и чуть не сел на фармацевтику, настолько невыносимо было испытывать бесконечную тревогу с утра до ночи из месяца в месяц.

В ответ злобным языкам, которые пророчили мне откат через пол года после всего - вынужден вас разочаровать, я прекрасно себя чувствую. Нет даже намека на желание помогать себе успокоительными. Практически полностью исчезла ипохондрия из моей жизни, генерализованной тревоги нет вообще. Я чувствую себя смелым, и в состоянии справиться со сложностями, которые меня ждут впереди. При этом важно понимать, что  не попал в Эдем и не обрел долгожданное спокойствие - наоборот, у меня огромные проблемы с туристическим бизнесом из-за ковида, у нас в стране крайне сложна политическая ситуация, и расслабляться мне совершенно некогда. Я просто наконец осознал, что правильнее тратить свои ресурсы на решение реальных проблем и на семью и друзей, чем на страх  того, что может никогда не случиться.

Верьте в себя, нет ни одного человека, кто не смог бы справиться со своими страхами, если он искренне хочет стать сильнее и устойчивее, а не выбирать для себя вариант жаловаться на жизнь и жалеть себя. Без огромной работы над собой результата не будет, а для этого нужно что-то делать: двигаться, читать, развивать мышление, жить.

Это отличные новости! А вот у меня ничего не получается. Возможно, дело действительно не только в тревоге, хотя с ней любое заболевание протекает хуже((

Спасибо за позитивную реакцию, это ведь как раз Вы мне давали срок в пол года в прошлый раз))

Тревога - это всего лишь паттерн мышления, рефлекторная реакция, образ мыслей, и больше ничего. Все это меняется вместе с изменением мировосприятия и сменой фокуса со своего состояния на более реальную жизнь. Я был в ГТР больше года, с утра до ночи в этом аду, и хорошо помню, как думал, что это никогда не кончится. А когда кончилось, думал, что снова опять начнется. И только теперь понял, насколько все было в моих руках, нужно было лишь перестать страдать и жалеть себя.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Leto от Февраля 22, 2022, 20:20:34 pm
Тревога - это всего лишь паттерн мышления, рефлекторная реакция, образ мыслей, и больше ничего. Все это меняется вместе с изменением мировосприятия и сменой фокуса со своего состояния на более реальную жизнь. Я был в ГТР больше года, с утра до ночи в этом аду, и хорошо помню, как думал, что это никогда не кончится. А когда кончилось, думал, что снова опять начнется. И только теперь понял, насколько все было в моих руках, нужно было лишь перестать страдать и жалеть себя.

Можете рассказать о Вашей самой сильной ПА? Самом плохом именно физически состоянии?


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрес
Отправлено: sbu от Февраля 23, 2022, 10:45:58 am
Тревога - это всего лишь паттерн мышления, рефлекторная реакция, образ мыслей, и больше ничего. Все это меняется вместе с изменением мировосприятия и сменой фокуса со своего состояния на более реальную жизнь. Я был в ГТР больше года, с утра до ночи в этом аду, и хорошо помню, как думал, что это никогда не кончится. А когда кончилось, думал, что снова опять начнется. И только теперь понял, насколько все было в моих руках, нужно было лишь перестать страдать и жалеть себя.

Можете рассказать о Вашей самой сильной ПА? Самом плохом именно физически состоянии?

А какой смысл это делать?) Было так же плохо, как и остальным, дикий страх смерти, предобморочное состояние, и так далее. Тут таких описаний миллион.

Сути это никак не меняет, ПА - это вопрос Вашего отношения к страху и того, в какой плоскости находится Ваше мышление, и какие рефлексы вызывают цепочку событий, при которой  наступает лавинная психогенная реакция в виде ПА.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Leto от Февраля 23, 2022, 11:07:01 am
Разница в том, что я рассуждала так же, как и Вы. Так рассуждать можно до тех пор, пока симптоматика Вас не парализует, в прямом смысле. Я, правда, до сих пор не знаю, ПА это или реальные проблемы со здоровьем, но после тетании остальные проявления меркнут. А до этого я, конечно, и физ нагрузками «вылезала», и настроем, да много способов.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Февраля 23, 2022, 11:31:02 am
Разница в том, что я рассуждала так же, как и Вы. Так рассуждать можно до тех пор, пока симптоматика Вас не парализует, в прямом смысле. Я, правда, до сих пор не знаю, ПА это или реальные проблемы со здоровьем, но после тетании остальные проявления меркнут. А до этого я, конечно, и физ нагрузками «вылезала», и настроем, да много способов.

Рассуждать - это одно, а мыслить в другом формате - это другое.

Если Вы не меняете свое мышление и отношение к страху (а раз Вас по-прежнему преследует психосоматика, при этом Вы до сих пор искренне сомневаетесь, не угрожает ли это Вашему здоровью, то Вы не меняете его), то все способы для "вылезания" в виде физ. нагрузок и прочее - это лишь крошечные шаги по изменению своего мировосприятия, и иногда борьба с симптомами, а не причинами.

Я много общался с "нашим братом" и поверьте, каждому кажется, что его симптомы - самые непереносимые, парализующие и страшные. У каждого свой ад и своя тетания, на фоне чего остальное меркнет.

И каждый думает: "Ну, он вылез потому, что ему не было так плохо, не было так страшно, как мне, а вот в моем случае он не смог бы выбраться, или ему было бы сложнее".

Каждый раз я слышу и вижу одно и то же, словно по готовому сценарию :)

Невроз - это всего лишь Ваше _отношение_, и есть люди с проблемами в 100 раз больше наших, но без невроза, потому, что приняли жизнь с ее обстоятельствами, а не пытаются вечно от нее сбежать.

Допустим, моя ПА была "легче" вашей, ок. Но у меня был кардионевроз, основанный на очень приличном ПМК с приличной регургитацией. Это реальная потенциальная проблема, а не случайная находка на УЗИ, как у большинства ПМК 1 степени у здешних обитателей. Я жил (и до сих пор живу) с потенциальной необходимостью делать операцию по замене этого клапана. Ужас от осознания этого вгонял меня в состояние, при котором я не мог спокойно засыпать месяцами с ощущениями, что кровать трясется от каждого удара сердца, Не мог подниматься по лестнице, думая, что мой клапан вот вот не выдержит. По 100 раз в день мерял пульс, а когда концентрация на сердце привела к сотням экстрасистол в день, я думал, что моя жизнь вообще окончена, и ходил в перманентной тревоге с утра до ночи, при которой, казалось, иногда невозможно дышать. А ночью экстрасистолы выдергивали из сна и я просыпался с бешено стучащим от ужаса серцдем. Это лишь 1/100 из описаний моего ада, в котором я находился и из которого заставил себя выбраться без таблеток. А эта маленькая история - лишь капля в море из остальных историй, где у каждого свой ад.

А теперь расскажите мне и остальным, что Ваша тетания -самые страшная и невыносимая, и Вы не можете рассуждать из-за этого здраво :)


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Leto от Февраля 23, 2022, 11:55:21 am
Что значит: «Каждый раз я слышу одно…»? Вы тоже психолог, который «случайно» забрел на форум и решил помочь заблудшим овцам?)


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Февраля 23, 2022, 12:00:13 pm
Что значит: «Каждый раз я слышу одно…»? Вы тоже психолог, который «случайно» забрел на форум и решил помочь заблудшим овцам?)

Нет, я не психолог, просто вынужденно заинтересовался психологией и нейробиологией, когда рухнул в невроз 4 года назад, и мне нужно было как-то из него вылезать.

В свое время форум и такие примеры, как мой (в будущем) помогли мне справиться с пониманием, как из этой ямы вылезать.

А "каждый раз" имелось в виду, что в любом общении, с моим участием или без него, этот посыл, что "мне хуже всех, вам не понять" - сквозит вообще везде красной нитью по всему форуму.

Я и сам в свое время именно так и рассуждал.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Leto от Февраля 23, 2022, 12:08:09 pm
Тетания - реально страшное и опасное состояние. И если ошибочно принять ее за психо-соматические проблемы, то все может закончиться печально (с учетом того, что к нам скорая едет в течение суток). Найти причину тетании сложнее, чем диагностировать проблемы с сердцем. Хотя и такие случаи бывают. Опять же, на you tube есть канал девушки, которая мыкалась по врачам несколько лет с диагнозом ВСД. Пока не стала терять сознание. Теперь с кардио-стимулятром. Т.е., проблемы с сердцем рано или поздно все равно дадут о себе явно знать.
С тетанией немного другая история. Там масса причин. Некоторые лучше вообще диагностировать непосредственно во время приступа. А это реально только тогда, когда уже в клинике лежишь. Я знаю молодого человека, который с явной нехваткой кальция и витамина Д, с явными сильными приступами тетании, из-за которых оказывался в больнице, больше года искал причину и специалиста. Ему, можно сказать, повезло, потому что у него были достаточно сильные приступы, и никто не упоминал ВСД и ни пустили его по кругу невролог-психолог-ПТ-психиатр.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Nordlady от Февраля 23, 2022, 13:09:28 pm
Тетания - реально страшное и опасное состояние. И если ошибочно принять ее за психо-соматические проблемы, то все может закончиться печально (с учетом того, что к нам скорая едет в течение суток). Найти причину тетании сложнее, чем диагностировать проблемы с сердцем. Хотя и такие случаи бывают. Опять же, на you tube есть канал девушки, которая мыкалась по врачам несколько лет с диагнозом ВСД. Пока не стала терять сознание. Теперь с кардио-стимулятром. Т.е., проблемы с сердцем рано или поздно все равно дадут о себе явно знать.
С тетанией немного другая история. Там масса причин. Некоторые лучше вообще диагностировать непосредственно во время приступа. А это реально только тогда, когда уже в клинике лежишь. Я знаю молодого человека, который с явной нехваткой кальция и витамина Д, с явными сильными приступами тетании, из-за которых оказывался в больнице, больше года искал причину и специалиста. Ему, можно сказать, повезло, потому что у него были достаточно сильные приступы, и никто не упоминал ВСД и ни пустили его по кругу невролог-психолог-ПТ-психиатр.
Как вы  определили что у вас именно приступы тетании ? Врач на основании клиники поставил ?


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Leto от Февраля 23, 2022, 16:02:28 pm
Как вы  определили что у вас именно приступы тетании ? Врач на основании клиники поставил ?

Это все равно, что спросить, как вы определили, что у вас головокружение. Тетания - не диагноз, а название своеобразного спазма.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Narushkina от Февраля 23, 2022, 16:11:41 pm
Здесь все в основном пишут про себя. В этом нет ничего зазорного. История очень познавательна, написана грамотно, автору большой плюс.
Судьба подкидывает нам такие ребусы, что не каждый может их разгадать, отсюда и неверие.

Согласна с вами. Мне 44, за всю мою жизнь ВСД с 15 лет, бывали ремиссии по 6, 8 лет. Но после новых стрессов и после двух родов это снова появляется. Всплеск гормонов, и пошла тревожность, атаки и прочее… желаю автору, да и всем остальным, чтоб наши мучения закончились в ближайшее время.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Narushkina от Февраля 23, 2022, 16:26:02 pm
А вообще автор прав. Нужно мыслить позитивно, перестать зацикливаться на своих симптомах. Я тоже заметила, что в периоды моей ремиссии я и мыслю положительно, и жизнь кипит. Бывают конечно и качания и головокружения, но оно не зацикливается меня на этом. Но когда очередное обострение, то всё, здравствуй очередной «приход». Я все понимаю, что надо делать, а надо многих людей убрать из моей жизни, но я не в силах. Например, бывший муж, который постоянно треплет нервы, там история непростая, абьюз, тиран и манипуляция общим ребёнком. Я могу к примеру не обращать внимание на агрессивного соседа алкаша. А вот бывший муж, там все по-другому, именно поэтому невроз снова пришёл в мою жизнь с новыми приколами.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Leto от Февраля 23, 2022, 16:46:20 pm
А вообще автор прав. Нужно мыслить позитивно, перестать зацикливаться на своих симптомах. Я тоже заметила, что в периоды моей ремиссии я и мыслю положительно, и жизнь кипит. Бывают конечно и качания и головокружения, но оно не зацикливается меня на этом. Но когда очередное обострение, то всё, здравствуй очередной «приход». Я все понимаю, что надо делать, а надо многих людей убрать из моей жизни, но я не в силах. Например, бывший муж, который постоянно треплет нервы, там история непростая, абьюз, тиран и манипуляция общим ребёнком. Я могу к примеру не обращать внимание на агрессивного соседа алкаша. А вот бывший муж, там все по-другому, именно поэтому невроз снова пришёл в мою жизнь с новыми приколами.

Конечно, мыслить нужно позитивно. Я однажды принимала железо (низкий ферритин - мой спутник) и заметила, что просто не могу мыслить негативно. Вот так однажды поймала себя на мысли, что я планирую свое будущее время и могу это делать. Т.е., я могу назначить встречу с человеком через неделю и точно знаю, что приду на нее, даже если приболею. До этого момента я не могла представить, насколько большое значение даже на мышление может оказывать микроэлемент. А у женщин еще и гормоны скачут. Так к чему я всё это. Думается мне, что бывает с организмом по каким-то причинам не все в порядке, биохимия нарушается и думать позитивно просто невозможно.
Но, между тем, известно давно, что и сам процесс мышления способен изменять биохимию. Но всё индивидуально, и необходимо искать именно причину.
Семейная жизнь - отдельная тема. Мне тоже кажется, что все проблемы у меня от мужа. Но уйти не могу: страх, моё состояние и невозможность работать в таком состоянии решают всё. И как-то не до конца мне верится в то, что даже если жить с психопатом и тираном, можно вот так хреново себя чувствовать. Разрушишь семью, а ничего не изменится, а может и ухудшится…


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Февраля 23, 2022, 19:09:12 pm
Тетания - реально страшное и опасное состояние. И если ошибочно принять ее за психо-соматические проблемы, то все может закончиться печально (с учетом того, что к нам скорая едет в течение суток). Найти причину тетании сложнее, чем диагностировать проблемы с сердцем. Хотя и такие случаи бывают. Опять же, на you tube есть канал девушки, которая мыкалась по врачам несколько лет с диагнозом ВСД. Пока не стала терять сознание. Теперь с кардио-стимулятром. Т.е., проблемы с сердцем рано или поздно все равно дадут о себе явно знать.
С тетанией немного другая история. Там масса причин. Некоторые лучше вообще диагностировать непосредственно во время приступа. А это реально только тогда, когда уже в клинике лежишь. Я знаю молодого человека, который с явной нехваткой кальция и витамина Д, с явными сильными приступами тетании, из-за которых оказывался в больнице, больше года искал причину и специалиста. Ему, можно сказать, повезло, потому что у него были достаточно сильные приступы, и никто не упоминал ВСД и ни пустили его по кругу невролог-психолог-ПТ-психиатр.

Насчет того, что у вас все-таки супер сложная проблема, которая сложно диагностируется - давайте рассуждать исходя из того, что мы точно знаем. Могут ли Ваши проявления быть следствием невроза? Насколько я понимаю, могут. При этом Вы сами испытываете другие симптомы невроза, а следовательно, все это может быть явно не совпадением.

Насчет того, что найти причину реальную каких-то из невротических проявлений (если мы принимаем ее за невротическое проявление) сложнее, чем диагностировать проблемы с сердцем - так это касается многих проявлений, во-первых, а не только тетании, и множество людей может вам на форуме подтвердить, как годами пытались найти причину своего недомогания через массу бесполезных исследований; а во-вторых, отсутствие проблем с тем же сердцем не мешает людям годами продолжать "умирать" в ожидании того, что кардиологи могли ошибиться, и сердце все-таки не выдержит :)

Ваш пример про девушку с кардиостимулятором лишь подтверждает однозначную направленность Ваших мыслей. Разумеется, и причиной головных болей может быть рак, а онемений - рассеянный склероз, и так далее. Мы все живем в потенциальной опасности, в этом суть жизни. Вопрос лишь в том, предполагать ли ее каждый раз везде, или все-таки учиться жить вместе с осознанием того, что опасность подстерегает за углом.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Февраля 23, 2022, 19:13:24 pm
Здесь все в основном пишут про себя. В этом нет ничего зазорного. История очень познавательна, написана грамотно, автору большой плюс.
Судьба подкидывает нам такие ребусы, что не каждый может их разгадать, отсюда и неверие.

Согласна с вами. Мне 44, за всю мою жизнь ВСД с 15 лет, бывали ремиссии по 6, 8 лет. Но после новых стрессов и после двух родов это снова появляется. Всплеск гормонов, и пошла тревожность, атаки и прочее… желаю автору, да и всем остальным, чтоб наши мучения закончились в ближайшее время.


Я считаю, что если ждать окончания мучений, то дождемся их только вместе со смертью))

Правильнее не ждать, пока мы перестанем мучаться, а работать над изменением отношения к стрессам и неприятностям жизни. Чтобы мы воспринимали стрессы как неотъемлемую часть жизни. Рекомендую всем на эту тему книгу К. Макгонигал "Хороший стресс", там на основании исследований много данных о том, почему так важно поменять к нему отношение.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Февраля 23, 2022, 19:16:41 pm
А вообще автор прав. Нужно мыслить позитивно, перестать зацикливаться на своих симптомах. Я тоже заметила, что в периоды моей ремиссии я и мыслю положительно, и жизнь кипит. Бывают конечно и качания и головокружения, но оно не зацикливается меня на этом. Но когда очередное обострение, то всё, здравствуй очередной «приход». Я все понимаю, что надо делать, а надо многих людей убрать из моей жизни, но я не в силах. Например, бывший муж, который постоянно треплет нервы, там история непростая, абьюз, тиран и манипуляция общим ребёнком. Я могу к примеру не обращать внимание на агрессивного соседа алкаша. А вот бывший муж, там все по-другому, именно поэтому невроз снова пришёл в мою жизнь с новыми приколами.

Все верно, у всех нас свои сложные обстоятельства, через которые нужно проходить и становиться сильнее.

Но Вы правильно заметили про зацикливание - в конечном итоге все решает фокусировка на проблеме. Фокус - это вообще главный бич всех невротиков, большинство даже не осознает, как сильно он влияет на катастрофизацию мышления.

Нужно учиться управлять фокусом внимания. Для этого есть прекрасные техники, одна из которых описана в книге советского психиатра Леви, под названием "Искусство быть собой".

Но иногда случаются события, которые нужно просто пережить. Не всегда у нас есть ресурс для работы над собой, когда жизненные обстоятельства действительно сложные, как в случае с мужем абьюзером. Но и это не означает, что нужно сдаваться - нужно выстраивать стратегию, какие-то правила, защиты и как-то выживать. Желаю Вам удачи в этом нелегком деле.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Февраля 23, 2022, 19:22:03 pm
А вообще автор прав. Нужно мыслить позитивно, перестать зацикливаться на своих симптомах. Я тоже заметила, что в периоды моей ремиссии я и мыслю положительно, и жизнь кипит. Бывают конечно и качания и головокружения, но оно не зацикливается меня на этом. Но когда очередное обострение, то всё, здравствуй очередной «приход». Я все понимаю, что надо делать, а надо многих людей убрать из моей жизни, но я не в силах. Например, бывший муж, который постоянно треплет нервы, там история непростая, абьюз, тиран и манипуляция общим ребёнком. Я могу к примеру не обращать внимание на агрессивного соседа алкаша. А вот бывший муж, там все по-другому, именно поэтому невроз снова пришёл в мою жизнь с новыми приколами.

Конечно, мыслить нужно позитивно. Я однажды принимала железо (низкий ферритин - мой спутник) и заметила, что просто не могу мыслить негативно. Вот так однажды поймала себя на мысли, что я планирую свое будущее время и могу это делать. Т.е., я могу назначить встречу с человеком через неделю и точно знаю, что приду на нее, даже если приболею. До этого момента я не могла представить, насколько большое значение даже на мышление может оказывать микроэлемент. А у женщин еще и гормоны скачут. Так к чему я всё это. Думается мне, что бывает с организмом по каким-то причинам не все в порядке, биохимия нарушается и думать позитивно просто невозможно.
Но, между тем, известно давно, что и сам процесс мышления способен изменять биохимию. Но всё индивидуально, и необходимо искать именно причину.
Семейная жизнь - отдельная тема. Мне тоже кажется, что все проблемы у меня от мужа. Но уйти не могу: страх, моё состояние и невозможность работать в таком состоянии решают всё. И как-то не до конца мне верится в то, что даже если жить с психопатом и тираном, можно вот так хреново себя чувствовать. Разрушишь семью, а ничего не изменится, а может и ухудшится…

Очень много общего в том, что у большинства местных страдальцев есть сопутствующие сложные ситуации в жизни.

Мы не можем их до конца осознать, прочувствовать, и закрываем от них. Но вытесненные эмоции никуда не могут исчезнуть, и они уходят в невроз.

В итоге у нас начинается фокус на том, с чем мы можем что-то поделать, так организм пытается решить проблему, с которой он не может поделать ничего (как в случае со сложной семейной жизнью, например).

Но по факту это означает, что мы все-таки должны находить силы на решение реальных проблем и что-то делать со своей жизнью.

Выстраивать границы, находить в жизни свои интересы, хобби, как-то наполнять ее. Учиться защищать себя и свои интересы, свою личность. Развиваться, чтобы чувствовать себя защищённее, реализованнее, смелее. И так далее. Долго об этом  можно рассуждать.

В любом случае, Вы абсолютно правильно заметили про то, что с точки зрения биологии, биохимии, давно доказано, что мышление может меняться и успешно меняется, если этим заниматься. И поэтому очень важно работать надо собой.


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Leto от Февраля 23, 2022, 20:09:00 pm
Насчет того, что у вас все-таки супер сложная проблема, которая сложно диагностируется - давайте рассуждать исходя из того, что мы точно знаем. Могут ли Ваши проявления быть следствием невроза? Насколько я понимаю, могут. При этом Вы сами испытываете другие симптомы невроза, а следовательно, все это может быть явно не совпадением.

Я не отрицаю невроз или другие психологические проблемы, если рассматривать мой случай. Конечно, всё это у меня есть и цветёт буйным цветом. Но это, скорее, следствие, чем причина. Безусловно, это только усложняет диагностику и утяжеляет состояние, всё взаимосвязано. И я уже так привыкла спихивать всё на невроз, что, возможно, даже испытывая какие-то реальные проблемы со здоровьем, буду думать, что это невроз и уже не пойду заново обследоваться.



Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Leto от Февраля 23, 2022, 20:14:18 pm
Правильнее не ждать, пока мы перестанем мучаться, а работать над изменением отношения к стрессам и неприятностям жизни. Чтобы мы воспринимали стрессы как неотъемлемую часть жизни. Рекомендую всем на эту тему книгу К. Макгонигал "Хороший стресс", там на основании исследований много данных о том, почему так важно поменять к нему отношение.

Спасибо за книгу! Хорошая книга всегда полезна!
Вообще, стресс становится проблемой, когда ты начинаешь думать, что он опасен. Я никогда не получала хоть сколько-нибудь плохого самочувствия от скандалов и эмоциональных бесед, как после того, что стала думать, что это плохо и вредно. Раньше как с гуся вода, могла послать кого угодно куда угодно, не взирая на возраст и чин, и только гордиться собой. Но надо же мне было стать хорошей девочкой? В ущерб своему здоровью….


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: sbu от Марта 31, 2022, 14:49:38 pm
Вообще, стресс становится проблемой, когда ты начинаешь думать, что он опасен.

Забавно, как раз на эту тему (про типы стресса) последняя статья в моем блоге на Яндекс Дзен:
https://zen.yandex.ru/media/id/62436ab40bd53d33f5e90e00/horoshii-stress-kak-eto-vozmojno-6245a8a8555f1c5897f1f42b?&


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрессантов и транквилизаторов
Отправлено: Alanis от Января 01, 2023, 11:45:17 am
Допустим, моя ПА была "легче" вашей, ок. Но у меня был кардионевроз, основанный на очень приличном ПМК с приличной регургитацией. Это реальная потенциальная проблема, а не случайная находка на УЗИ, как у большинства ПМК 1 степени у здешних обитателей. Я жил (и до сих пор живу) с потенциальной необходимостью делать операцию по замене этого клапана.
Добрый день. Тоже из Беларуси.
А какая степень у вас пмк и регургитации, при которой вы ходите в зал? У меня 2 степень пмк и 3-4 степень регургитации. Ходил доселе 5 лет в зал, но пока перестал, кардиохирург говорит можно, но без рекордов. Но я решил бассейном заняться.  А когда то в 2010 году была 1 степень и одного и второго и бог его знает отчего усугубилось настолько, наверно от нервов, а может от курева и алкоголя. На этом форуме третий день по тем же причинам, что и все сюда когда то пришли. С Новым Годом!)


Название: Re: Как я справился с неврозом без антидепрес
Отправлено: sbu от Января 02, 2023, 20:40:41 pm
Допустим, моя ПА была "легче" вашей, ок. Но у меня был кардионевроз, основанный на очень приличном ПМК с приличной регургитацией. Это реальная потенциальная проблема, а не случайная находка на УЗИ, как у большинства ПМК 1 степени у здешних обитателей. Я жил (и до сих пор живу) с потенциальной необходимостью делать операцию по замене этого клапана.
Добрый день. Тоже из Беларуси.
А какая степень у вас пмк и регургитации, при которой вы ходите в зал? У меня 2 степень пмк и 3-4 степень регургитации. Ходил доселе 5 лет в зал, но пока перестал, кардиохирург говорит можно, но без рекордов. Но я решил бассейном заняться.  А когда то в 2010 году была 1 степень и одного и второго и бог его знает отчего усугубилось настолько, наверно от нервов, а может от курева и алкоголя. На этом форуме третий день по тем же причинам, что и все сюда когда то пришли. С Новым Годом!)

У меня тоже ПМК 2-3 степени и регургитация 3 степени. Примерно как у вас, предполагаю. Кардиологи относятся к этому - кто как. Я своему очень доверяю, он крутой врач, и он сказал, что заниматься с таким можно, просто без сверхнагрузок. Мол, пульс в 120 для меня в течение всей тренировки - ситуация приемлемая. А кто-то наоборот пугает людей, мол, нельзя переутруждаться. У меня у друга кардиолог обычные экстрасистолы приписал к опасным состояниям и прописал от них антиаритмики (хотя здесь на форуме страдальцев, которые будут с пеной у рта доказывать, что так и есть, хватает).

Я занимался достаточно усиленно, ПМК не увеличился. Мое уважение, что не боитесь тренироваться!) Причин для увеличения ПМК множество, но это не значит, что усугубившись однажды, дальше все будет хуже и хуже. Мой вот, например, не меняется уже много лет ни на миллиметр, хотя изначально прилично просел клапан.

Насчет ваших причин для форума - почитайте лучше сразу истории выздоровления и бросайте дурное)) Хотя в итоге нам всем требуется какое-то время, чтобы что-то понять, кому-то несколько месяцев, а кому-то и несколько лет.

Я забыл про невроз давно, хотя остаюсь тревожным и чувствительным человеком. Тренировки, увлечения, насыщенная и полная жизнь - лучшее лекарство от этой чумы. С наступившим и вас) Удачи!