АнтиВСД.ру - Вегето-сосудистая дистония, возникновение и симптомы, лечение и профилактика, остеохондроз

Привет! Сколько психотерапевтов вы сменили? Нашли ли своего?
На моем опыте уже было около 15. 2 из них долгосрочные по полгода. Но прям вот что помогло- нет...;( местами было легче после сеанса, но пока вообще не выздоровление...

Один, он же свой.

Вопрос.
Какие домашние задания вы получали от "долгосрочных" ПТ?

В основном это ведение дневника кпт. Письма писала...

Дневник очень хорошо. Правильные эмоции закреплялись?

Немного не поняла. А как должны закрепляться эмоции?

эмоции зависят от мышления, мышление состоит из автоматических мыслей, установок и глубинных убеждений. Автоматические мысли это в переводе на простой язык некоторое внутреннее неоспоримое аксиоматическое знание. Знаю, что летом тепло, а зимой холодно и все. Но так ли это будет, если переехать в южное полушарие? Установки - набор т.н. ментальных фильтров, глубинные убеждения - мировоззрение. Знание о себе, мире, ценности. Вот в этом пироге если разберетесь никакое ВСД Вам не помешает счастливо жить.

Italinka, вы поняли что сказал ogenri?

Пример дневника

ПТ должен помочь вам опровергнуть ложные убеждения и помочь выработать верные, а так же закрепить эти верные убеждения на примерах, как на эфемерных, так и на реальных, из вашей жизни. Полгода на это вполне достаточно. Ну а при активном участии и понимании процесса пациентом, может хватить десятка сеансов у ПТ. Правда, перестройка психических реакций(мировоззрения) займет не менее года.

отвечая на вопрос темы - я лично сменил 6 или 7 , уже не помню точно. Последние два были полезны. Самый полезный опыт был с КПТ. Он собственно и решил проблему. У меня в теме можно подробнее про это почитать.

Да, я поняла.

Мы занимаемся сейчас полгода. Пока ну очень маленькие сдвиги. Мой пт даже как то обмолвилась, что типа я не знаю... может стоит ещё сдать анализы всякие, что это где то органика сидит. У меня паника началась ещё больше.
Самое сложное до меня уловить мысли, которые оч быстро проскакивают. Например, сегодня на работе, сижу, все ок. Чувствую себя хорошо. Попила чай с суфле и тут бах , начинается легкое подташнивание и ощущение, что жёлчный барахлит. Но при этом ничего не болит, просто противно. Понимаю, что это эмоции. Но от чего?! Ничего не происходило и никаких других мыслей особо не было.

Уже у трех бывал
С первыми двумя правда по неск сеансов всего
С третьим работаю
Но надеяться, наверно, надо на себя в первую очередь

Ага, мне тоже несколько ПТ намекали на органику на длительной психотерапии.

Органика это все дело здорово подпитывает, поэтому ее надо учитывать. Рекомендуют ЗОЖ, активность и т.п. чтобы не было факторов дополнительного раздражения нервной системы. Да и вообще есть масса органических болезней зависящих от стресса и потом начинается мешанина из первичных и вторичных симптомов.
Еще на психотерапии не надо заниматься фигней типа правильного дыхания и физиотерапии, а сразу переходить к внутриличностным конфликтам и конкретным ситуациям. А то вот слышу , что некоторые ПТ годами пациентов "учат не бояться симптомов", потом рисуют симптомы, потом их лепят, потом их представляют и запускают в космос и т.п. Это касается и всевозможных интернет - психологов типа паши федоренко или красикова, это люди в меру своих возможностей бесконечно обсасывают тему симптоматики, но понятия не имеют о работе с подсознанием.

Да. Я вот и хожу к последней, с нового года, потому что ищем и прорабатываем внутренние конфликты
А до этого меня тоже учили "релаксациям" - представь травку, поле
Если внутренние конфликты есть (а они наверняка есть у большинства невротков), то пока с ними не справишься - все будет только временными примочками (ЗОЖ, Фарма, релаксация).. Имхо

Внутренние конфликты какая то надуманная тема.

Ну вот какие у тебя к примеру ?

Правильно Тигер говорит,это все сопли интеллегентские

Вот муж ,жена-новые герои со дна Ютуба
У них каждый день не только внутренние конфликты
https://youtu.be/cBv_-W2xbJQ?t=1m3s

И никаких панических атак и тревоги 
Каждый день драйв!

Я пока не стану писать
Потому что еще далеко не до конца разобрались. И нужно время чтобы четко сформулировать, а не на ходу
Это все правда весьма личное. Но я потом всё равно напишу в своей теме. Будет или не будет результат, все равно отпишусь о ходе лечения
Кое что нарыли уже

Как сказать, надуманно) тогда ты считаешь Фрейд и прочие занимались шарлатанством?
Тогда бы эти теории не прожили уже более столетия!! А канули в лету как модные псевдоучения, через пару лет

Я тоже нахожу внутренние конфликты.. но как решить их не знаю..(((

это тупик без сомнений,борьба с внутренними конфликтами)))

Кпт не является долгосрочной терапией, в долгосрочной перспективе кпт не способна вам дать ничего. Убеждения и установки, отношения к ситуации - все это вербальные вещи, которые без всякой терапии свободно плавают у вас в сознании. Кпт - инструмент для облегчения состояния, как таблетка, можно сколько угодно лить воду в этой терапии, она не способна дать главного - понимания себя. С кпт вы научитесь игнорировать симптомы и ваш невроз в итоге даст вам реальную органическую болезнь.

Долгосрочной может быть только одна терапия - аналитическая и у неё есть на то все причины. То что у вас запрятано глубоко внутри иррационально, и ничего вы никогда не поймёте копаясь в том, что и так прекрасно осознаёте. Тот кавардак внутри вас, который отправляет ваше настоящее похож на загадочную, кокетливую женщину - ей важнее чувства, эмоции и образы, только так ваше бессознательное будет с вами общаться и только таким образом вы начнёте понимать себя. Только так можно увидеть что у вас внутри на самом деле, стать честным с собой, начать признавать и понимать свои чувства и переживания и тд. В любом случае, если и не психоанализ, то я бы выбирал терапию, где как можно больше абстрактных вещей - рисования, сочинения, манипуляции с образами, ассоциаций, чувства и тд.

Если у вас невроз в котором вы уже много лет, то поздно чинить крышу, нужно строить новый дом с фундамента. А Кпт чинит крышу.

Алсо в начале тоже работал с кпт, и тоже был доволен. Но сейчас нахожу её очень поверхностной. На мой взгляд кпт это терапия для здоровых людей, и таблетка для невротика. При этом невротик часто не способен выдержать действительно серьезную терапию вроде психоанализа, потому что психоанализ никогда не пытается угодить клиенту - дискомфортное состояние способно дать очень много полезного для глубокой работы; в то время как кпт с радостью вас успокоит и скажет, что всё нормально и хорошо. Это облегчение рождает внутри надежду и более позитивный настрой. В общем не знаю, не уважаю кпт, особенно долгосрочно, можете меня не слушать.

Jaiko876, то что Вы пишите про КПТ не имеет ничего общего с КПТ. Не стоит обобщать, возвышать и занижать методы терапии только лишь на своем опыте. Терапия разная и пользоваться можно несколькими, не нужно ограничивать себя.

Многое зависит от личности терапевта
В неумелых руках и КПТ и анализ не дадут ничего
Теория это теория, но каждый человек индивидуален и нужно учитывать его особенности
В идеале думаю нужен своеобразный микс. Из Кпт, методов релаксации и анализа
Но проблема еще в том, что одни пт не хотят глубоко копаться (лень, недостаток квалификации и тп), а другие проецируют свои взгляды и даже свои собственные проблемы на клиента
Так что найти хорошего пт - это главная удача

А если уж говорить про КПТ или анализ - я когда первый раз пришел к психиатру, за рецептом на АД (это оказался именно психиатр, она сама не проводит психотерапию неврозов) ну она и сказала, ищите пт. Контактов не давала, интереса своего не было. Сказала так: если пойдете в психоанализ - это долго, дорого, болезненно, можно зайти в тупик и ничего не найти. Но глубже всего раскопать проблемы можно именно там. КПТ - быстрее, проще, менее болезненно для пациента, но "глубина раскопки" будет ниже.
Ну а дальше решайте сами)

Впрочем, довелось мне услышать и мнение одного невролога, которая сказала что анализ, что КПТ - скорее плацебо, работают если веришь. А по факту, ВСД - либо проблемы со здоровьем, либо врожденная особенность организма. во втором случае учитесь с этим жить и пейте фарму) такое мнение тоже есть

Мне доводилось работать и с той и с вариацией другой. Кпт дала результаты. Но когда мы добрались до дереализации, кпт оказалась абсолютно бессильной. Я избавился от агорафобии, от панических атак, но я не мог сказать, что я здоров, мне было плохо, но терапия считалась завершенной. Мне постоянно задавали вопрос, о чём я подумал, прежде чем со мной случалась паника, но правдивый ответ будет в том, что я просто почувствовал себя странно и после этого всё закрутилось. Не было никаких тригерящих мыслей. Это всё объясняется автоматическими мыслями, но готов уверенно сказать - чушь, кпт не хочет признаваться себе в том, что есть более глубокие вещи, чем вербальные и осознаваемые. На мой взгляд, кпт учит игнорировать симптомы, а значит игнорировать свой невроз, что имхо является довольно сомнительным занятием. Я изменил отношение к паническим атакам, но что это дало мне в перспективе моего невроза, ведь для чего-то же он есть? Я не думаю, что с помощью кпт можно разрешить серьезные внутренние проблемы и противоречия, а вот что реально можно сделать, так это выдавить свой невроз еще глубже внутрь. Через пару лет после того, как панические атаки ушли, я получил себе проблемы с кожей, естественно их происхождение не ясно, а лечение неизвестно. Довольно наглядно.

Как я уже писал, на мой взгляд кпт - таблетка с надеждой для невротика и хорошая терапия для здорового человека. Кпт чинит крышу, а при неврозе нужно начинать с фундамента, но опять же, это только моё мнение происходящее из моего опыта. С другой стороны я должен признать то, что любой человек с всд отчаянно ищет пути избавиться от своих симптомов (обычно это идея о том, чтобы подавить свои эмоции и переживания, выбросить часть себя) и тут кпт действительно способна помочь - это мощная терапия для кризисных ситуаций, алсо в ней есть единственная на мой взгляд отличная идея - что эмоциям нужно дать место быть и проживать их. Однако избавиться от симптомов != (не равно) избавиться от невроза, симптомы, в свою очередь, по факту являются всего-лишь вашими личными эмоциями, которые находят отражение в теле в виде соматических проявлений. Почему вы испытываете эти эмоции, что вами движет, зачем и для чего вы в неврозе - кпт вам не ответит, найти реальные корни своих проблем с кпт просто невозможно - у кпт нет таких инструментов. Вот, так что да, я думаю я довольно предвзят, но истинная, а не мнимая эффективность кпт при неврозе для меня всё равно под вопросом. Облегчение это еще не решение проблем, а скорее очередной уход от них.

Так что, да, я согласен с вами, что для нормальной терапии нужно смешивать несколько разных подходов.

Ну тут еще зависит от глубины проблемы
Пусть допустим девушка рассталась с парнем и испытала что-то типа ПА - конечно из-за этого не надо раскручивать свои проблемы
Или боится человек змей - ну и смысл с этим что-то делать, проще не бывать там где они обитают
Боится человек летать на самолете, но нужно - отличная возможность для КПТ.
А когда человек обвешан психологическими проблемами с первых лет, сколько себя помнит - АДы и КПТ это то, что может облегчить жизнь, но без глубокой их проработки и осознавания с помощью анализа ничего не решишь

Короче, есть возможность обойтись без психоанализа - отлично. Но если все глубоко, придется туда залезть
 

Похоже на противоречие.
Лучше напишите что помогает из разных способов терапии (те же кпт-приемы, анализ, может гештальт).
Чем же выявленные глубинные убеждения, установки и мысли по работе в КПТ не подошли как объяснение Вашим серьезным внутренним проблемам и противоречиям? Или этим не занимались? Неужели нет никаких инструментов у КПТ?

да, я тоже думал когда писал, что на противоречие похоже. Мысль в том, что в кпт эмоции являются каким-то побочным продуктом ваших мыслей и поведения. Я отношусь к этой идее с сомнением и считаю что эмоции несут в себе больший контекст и их важность гораздо выше вербальных и осознаваемых вещей. Я считаю, что понимать и разбираться в своих эмоциях и чувствах куда более фундаментально, чем разбираться в установках и убеждениях. Я готов согласиться с утверждением, что непонятная тревога и страх продиктованы вытесненными эмоциями и переживаниями, чем автоматическими мыслями и рефлексами. Я не могу согласиться с тем, что я реагирую на вещи как собака Павлова, мой первый панический криз возник абсолютно на ровном месте, я не имел никаких привычек каким-либо образом реагировать на подобные состояния, я не имел никаких проблем со своим странным самочувствием прежде, всё это было как гром среди ясного неба, и я не поверю в то, что проблема была в моих установках или автоматических мыслях или в чем то подобном.

На мой взгляд кпт учит не сопротивляться своим эмоциям, но в любом случае игнорирует их. Кпт не способно помочь мне с дереализацией - я не боюсь своей дереализации, я не обращаю на неё внимания, но по итогу она всё так же со мной, что может в этом случае предложить кпт? Является ли моё чувство нереальности условным рефлексом, это следствие автоматических мыслей, это мои убеждения и установки? Я больше склонен поверить в то, что я расщепил своё Я, что я изолировал от себя какие-то части себя; или что я вытеснил очень много переживаний и на это сопротивление уходит множество энергии; я готов поверить в то, что я не знаю и не понимаю себя, не понимаю своих желаний, своих чувств, того, что у меня внутри, и я знаю, что внутри меня что-то большее, чем набор условных рефлексов и автоматических мыслей.

Кпт - это мощная терапия для кризисных ситуаций, я не собираюсь этого отрицать. Но на мой взгляд, она чрезвычайно поверхностна. Вот, думаю объяснил. Это моё личное отношение к этой терапии, вы не обязаны соглашаться. На мой взгляд есть более важные и более глубокие вещи, чем убеждения, какими бы глубинными они не были. Каждой проблеме свой подход, кпт мне кажется заплаткой на порванных штанах.

Получается до первой паники дереала не было? Дереализация, уход от реальности, как защита организма от переживаний. Возможно, паника, страх, тревога, как сильные эмоции и являются невыносимыми, от чего и уходит в дереал.
Первая паника возникла на ровном месте? Наврятли. Это Вы возможно не желаете принять, либо просто не осознаете, учитывая, что сознание (разум) отделен от телесных ощущений и проявления эмоций. Возникла паника в благоприятной обстановке, но не на пустом месте, возможно, как взрыв накопленных и невыраженных эмоций. Возникает вопрос: а почему до этого не было выхода эмоций? И это известно только Вам. Хотя и это Вы можете не осознавать, и чтобы это вытянуть из Вас нужны методы терапии. Есть этому пред история, возможно, современная и краткая, но поступили именно так из-за убеждений, которые сформировались в раннем возрасте, и условных правил (установок), которые Вы выстроили вокруг себя, чтобы соответствовать убеждению.
Зачем Вам удерживать эмоции? Почему Вы можете, но не хотите выразить их? Может боитесь, что другие увидят, что Вы не такой, обидят, отвергнут и т.д.?
Не буду переубеждать или описывать способы, это работа псидокторов. Пожелаю Вам доброго пути в понимании себя. Каким способом - не важно.

Кстати вот и убеждение: я психически нездоров. И условное правило: мне нужна психотерапия.
Ну а если это не так, то вся личность, характер изменится, и поступки по жизни будут другими.

Dvp81
Вы бы написали свою историю излечение, с помощью КПТ, в разделе "выздоровление". На самом деле, было бы очень интересно и вполне возможно, полезно другим
По поводу КПТ. Я вот с одним моментом не могу согласиться. Глубинные убеждения. Ну ведь они не на пустом месте в большинстве случаев формируются. Есть у человека ГУ например "я не красив" /"меня не любят" и реальные проблемы с внешностью и отсутствием личной жизни.  Или "я неудачник", и нет нормальной работы, нет доходов. "мир опасен", потому что довелось пережить реальные опасности жизни себе/ близким. Да хоть что, можно продолжать..
Так вот, допустим человек осознает, что "я некрасив" или "меня не любят"- это его глубинное убеждение. А дальше? Вот представим, субтильный парень ботан в очках или 100 кг дама с отсутствием границ форм, решив что это всего лишь ГУ идут знакомиться и налаживать личную жизнь. Какой будет итог? Их пошлют с вероятностью 99,99%, потому что у них есть реальные физические проблемы и отсутствие навыков поведения с противоположным полом. Единственное, что они получат - укрепление этого самого ГУ.
Аналогично с "я неудачник" -решив что это лишь ГУ, чел откроет ООО, с единственным итогом- его последующим закрытием))
Можно убеждать себя, что "любят не только за внешность", "мне иногда везет, вот автобус подошел сразу же сегодня"- но это все самообман, ведь по правде. Каждый знает что он хочет главного и имеет это или нет.
Я думаю, ГУ каждый может найти, если есть мозги в голове. Важнее, как они появились и почему? Вот поняв цепь, уже можно с осознанностью подходить к ним. Но понимание причин, это ведь уже про анализ, в моем понимании. Ну и второй важнейший момент - что с этим делать. А это уже нужна сила воли, определенные ресурсы вкладывать в себя (время, деньги), работа над своими проблемными направлениями.

Ну выявили причину. И что делать не знаете. Так и будете на те же граблт наступать, пока тело не прикажет сдаться. И когнитивка даёт способы реструктурировать убеждение, если оно иррационально, а поведенческий компонент даёт на деле в этом убедиться. И это огромная работа, сила воли и т.д.. Или Вы хотите просто поняв причину, чтоб все разрешалось само собой? Как Ваше ощущение вины помогает Вам решить проблемы? А это точно чувство вины, может интерпретация всё-таки не та?
И верно задаете вопрос, что с этим делать. Какой инструмент даёт психоанализ для этого? Перепрожить иначе все детские воспоминания? Что нужно понять и сделать?
Sarri, не хотел затронуть чувства, не обижайтесь.
Вы спрашиваете про ГУ, что не красив, что не любят, что неудачник. А это действительно так? Нерациональное и расстраивающее подвергается опровержению. Что некрасивые не женяться и не бывают счастливы? Что неудачники неудачливы прям во всем? Ещё посмотрите на паралимпийцев с золотыми медалями, они что немощны во всем и несчастны? И если Вы столкнулись с отвержением, беспомощностью, некомпетентностью много раз, то это не говорит что Вы окончательно унижены. Даже если есть внешнее неблагоприятное воздействие унижения, то это не говорит, что Вы таковы, ещё это говорит о бестактности других.
И для счастья не нужно быть красивым, способным, удачником. Не нужно быть наилучшим, будте самим собой. Займите свою нишу в этом мире, даже если многое валится из рук.
А получается, что на работу не устроиться из-за того, что ”я не справлюсь" или "не должен ошибаться". Нет права на ошибку - сидеть дома и считать, что отошлют подальше 99,9% - мне кажется не лучшая идея. Конфликт внутри нарастает, невроз копится.

И почему решили, что я полностью здоров и мне хочется написать историю? Мы обсуждаем просто возможности разных методов терапии.

Я описывал свою историю в этом треде. Да, мой психотерапевт объяснял дереализацию таким же образом как и вы. Хоть я и не был с этим согласен, терапия была объявлена завершенной, а дереализация - остаточный защитный механизм, который скоро исчезнет, ведь основная проблема с тревожностью и паниками была решена. Ничего не исчезло, инструменты кпт позволяют мне спокойно жить, ну да я не боюсь ни паники, ни др/дп, я не испытываю паник больше. Но почему я тогда всё еще чувствую себя плохо?

Я не согласен с утверждением про то, что всему голова глубинные убеждения. Я абсолютно точно уверен, что любая паническая атака начинается с ощущения, а не с мыслей. Мне не нравится тенденция КПТ игнорировать необъяснимое и работать только с тем, что я и так могу спокойно в себе понять и осознать. Когда обсуждения доходит до таких субъективных переживаний как чувство нереальности, КПТ мгновенно оказывается безоружной и не способной мне ничего объяснить. Меня отталкивает сама идея о том, что я через насилие над своей личностью, должен гвоздями прибивать к себе новые "правильные" убеждения, вытесняя и изолируя от себя свои "неправильные" убеждения, более того, я нахожу такие воздействия нездоровыми. Любые грубые воздействия на психику всегда сталкиваются с гигантским сопротивлением, что, как видно даже из этого треда заводит КПТ в тупик, когда психотерапевт начинает валить всё на органику, алсо в моей практике с кпт тоже такое было. Как вы понимаете органики нет.

Алсо, таких вот сообщений достаточно по всему форуму:
"Мы занимаемся сейчас полгода. Пока ну очень маленькие сдвиги. Мой пт даже как то обмолвилась, что типа я не знаю... может стоит ещё сдать анализы всякие, что это где то органика сидит. У меня паника началась ещё больше.
Самое сложное до меня уловить мысли, которые оч быстро проскакивают. Например, сегодня на работе, сижу, все ок. Чувствую себя хорошо. Попила чай с суфле и тут бах , начинается легкое подташнивание и ощущение, что жёлчный барахлит. Но при этом ничего не болит, просто противно. Понимаю, что это эмоции. Но от чего?! Ничего не происходило и никаких других мыслей особо не было."
ТС пол года старательно училась наблюдать за своими мыслями, пол года Карл, и до сих пор, она не может поймать те заветные, которые запускают ПА. Потому что их нет. Тригер ПА - не автоматические мысли, и вы сами себе это подтвердите, если вам позволят ваши глубинные убеждения. И я прекрасно помню, как каждый раз пытался поверить в то, что я действительно подумал о чем то запретном для себя, но вся правда в том, что паника всегда начинается с ощущения, а не с мыслей. А эмоции, ощущения, чувства - это всё то, что КПТ старательно игнорирует отдавая им место побочного продукта мышления.

Дальше. Моё убеждение в том, что я ощущаю себя "не так". Это вещь настолько иррациональная, что я даже не вижу возможности, как я могу вербально описать то, что я чувствую. И естественно, я не собираюсь отрицать свои переживания, убеждая себя в обратном.

На мой взгляд настоящая, фундаментальная работа над психикой должна проходить ровно в обратном порядке. Сперва осознаются свои чувства и переживания, сперва они проживаются и объясняются, а уже позже, когда эти чувства теряют свой заряд, вот только тогда становится возможной естественное движение в сторону изменений своих убеждений, мыслей и верований. Это произойдет буквально само собой, потому что понимая самого себя, можно будет спокойно и естественно меняться, без всякого насилия над собой. Понять себя, понять свои переживания - вот что истинно важно.

Я не знаю, что вам придется сделать, чтобы переубедить меня в том, что кпт - это заплатка на штанах. У КПТ есть отличные инструменты для адаптации. Но это всё, что есть у КПТ, КПТ поверхностна и не решает никаких реальных проблем, КПТ уповает на то, что вы, получив инструменты адаптации, сможете помочь себе сами.

Так же вы спрашивали меня, какие инструменты тогда лучше использовать, чем инструменты КПТ. Я не обладаю абсолютной уверенностью по этому поводу, но у меня нет других путей, кроме как согласиться с тем, что любая терапия, которая будет работать с бессознательным (Образы, ассоциации, фантазии, эмоции, чувства, ощущения и тд.) будет куда более фундаментальной и эффективной. В прошлом я был ярым сторонником КПТ, КПТ дала мне облегчение, но это всё что она смогла мне дать. У меня есть отличные инструменты адаптации, но психика является куда более тонким и неясным явлением. Я считаю, что дядюшка Фрейд был прав, и любая терапия, которая следует его идеям будет способна реально помочь не просто выйти из невроза, но и кардинально изменить свою жизнь.

Я займусь такой, а после отпишусь по результатам. Думаю уйдет несколько лет.

Поддержу Яйко, все эти заплатки для здоровых людей. Но к сожалению ПТ не стремятся отделять здоровых от людей с нарушениями.

А, ну тут я не знал)
Про ГУ- приведенные выше были как пример, это не мои. Мои скорее "мир опасен", "я в опасности".
Почему - черт его знает.. Еще может "я не способный", но в меньшей степени
По поводу инструмента -не, психоанализ может только помочь осознать причинно-следственные связи и найти корни. А работать надо конечно здесь и сейчас, менять жизнь. Просто надо понимать, что именно меняешь, чтоб не биться головой о стену в сотый раз

Образы, ассоциации, фантазии, эмоции, чувства, ощущения и тд.

Этим я занималась в далеком 2011 году с психоаналитиком. На первом же приеме эти ассоциативные цепочки выявили одну из причин моего невроза.  Это не был инсайт, я помнила об этом. Но и о многом другом я помнила,  просто старалась забыть. Ну и? Мы с пт это отпускали по разным методикам. Только не очень то отпускалось. Прости, сказала она. Нет, я лучше останусь в этом,  но нет. Это были тогдашние мысли. Дальше было много всяких ассоциаций, но ничего существенного. Никаких инсайтов.  Как на тот год считалось, что сознание все болезненное припрятало. И при помощи пт внутренняя инфа выйдет на поверхность. Такого не случилось. И легче мне не стало.
А вот кпт помогло. Не до конца. И в мысли триггерные я не всегда верю. Очень часто первично бывает резкое ухудшение самочувствия и понеслось. Панику стараюсь сразу тормозить, чтоб маховик не раскрутился сильнее. Стараюсь искать в ситуациях позитивную сторону.
Но все равно тоскливо как-то. Кажется что человеком нормальным я уже до конца не стану.

Кстати, ведь Фрейд создавал психоанализ для лечения больных с истерией и навязчивыми состояниями. А Бэк разрабатывал свою теорию для лечения депрессий
Пока так никто не создал метода лечения чисто для людей с тревожным или паническим расстройством
И чувствую, только мы сами можем его создать   кто болел да вылечился
Бэк вот жив до сих пор, 97 лет человеку. что говорит об очень хорошем природном здоровье видимо)

Этого не придется делать, да и никто не собирается Вас переубеждать. Зачем? Это Ваша жизнь и решать Вам. И никто не осуждает Ваше мнение. И даже здорово, что оно есть.
Лично мне и было интересно узнать другой подход, нежели кпт.

Уже желал Вам доброго пути.

Мысли/образы/психические процессы в большей части незаметны сознанию. И полгода тренировок тут не критерий. Все сотни мыслей и процессов в считанные секунды не отследить и не отцифровать. Это и не требуется. И так получается, что сначала становится заметно ощущение, а затем четкие мысли по поводу этих ощущений, ну и далее по спирали ПА. Но так или иначе мы постоянно думаем, в мозгах происходят процессы. Внешние или внутренние стимулы, обращение к памяти и воображению, сигналы и интерпретация от органов чувств, ассоциации, фантазии, привычки и рефлексы не отследить полностью. Но это происходит и влияет на работу организма.

В книге МакМаллина "Практикум по когнитивной терапии" (!!! для спецов, самим не лезть) есть пример как терапевт не мог найти какую-либо зацепку у пациента по поводу очень редких приступов паники. В итоге в очередной приступ они вместе случайно наткнулись на текст в газете об изменении какого-то природного явления. Оказалось все даты приступов совпадали с таким явлением. А было такое природное явление и в тот раз, когда пациент поехал в больницу к умирающему отцу, и соответственно он испытывал в тот момент сильную тревогу. Те мысли, ассоциации, образы переплелись со столь мелкими и незаметными изменениями в природе и организме. Попробуй тут отследить мысли, и полгода не хватит.
Конечно, в книге можно написать и фигу, но ходим к тем же докторам.

Возможно, через энное количество времени появятся новые теории и способы.
И Александр Лоуэн, основатель биоэнергетического анализа (телесно-ориентированная терапия), прожил 98 лет. И ветераны войны по сотке живут.

Значит, вывод - родись от природы крепким и здоровым, и никакие примочки будут не нужны
Но не всем повезло, к сожалению)

Лоуэн ученик Райха, Райх ученик Фрейда. И Лоуэн не от крепкого здоровья стал психотерапевтом, чайничек посвистывал. Однако он нашел себя и оставил след в терапии тела и души для других. Его институт работает и развивается. Мне помогает такая терапия

Здравствуйте, очень интересен ваш опыт работы с аналитической терапией. Хочу так же поделиться своим, правда я не уверен, что это психоанализ. Я обратился к психотерапевту в феврале этого года, вообще не из-за невроза, потому что уже привык так жить да и устал с этим всем бороться. Однако та проблема которая меня к нему привела, плавно перетекла в нишу невроза. Опишу тут основные моменты:

1) П относится ко мне без всяких осуждений и предубеждений, чем создал вокруг себя атмосферу безопасности. Я могу доверять.
2) Каждую сессию очень большое внимание уделяется тому что я чувствую, как это чувство проявляется в теле. Он буквально учил меня понимать свои чувства, потому что по началу я впадал от этих вопросов в ступор.
3) Особое внимание уделяется честности. П просит меня быть честным, честным с самим собой. Никогда бы не подумал, что рассказать что-то не пытаясь это как-то приукрасить и утаить какие-то подробности может быть так сложно. Я просто говорю то, о чём хочу говорить и П всегда говорит о том что: "если вы об этом говорите, то это важно для вас".
4) П использует очень необычные на мой взгляд методики, никогда ни с чем подобным не сталкивался. Он может попросить меня представить себя сидящем на стуле напротив и рассказать о том какой я. Он может попросить меня наблюдать за собой в своих воспоминаниях и рассказывать о том, что "он"(я в воспоминаниях) чувствует, причем в 3ем лице. Он часто просит меня рассказывать истории о разных карточках, подбирать к карточкам другие и рассказывать о их отношениях и тд. Он может попросить меня представить какую-то часть себя или другого человека вообще, потом сесть на то место и говорить от лица этой части/человека, потом вообще уйти и говорить про отношения меня и той части со стороны. Шизофрения блэт какая-то, но каждый раз наружу что-то лезет и я очень хочу рассказать вам об этом моменте.

Я не думаю, что суть излечения от невроза в инсайте, в эдаком прозрении, которое перевернет ваш мир. Я был на сеансе сегодня и сегодня я выдал из себя какие-то действительно ужасные вещи на самом деле. Но суть не в том, что я просто проговорил. Я почувствовал. То что раньше казалось пустым и неважным вдруг вылезло наружу очень неприятным ощущением, словно что-то раздулось внутри и мне очень хотелось расплакаться (благо сеанс кончился и я как мужчина расплакался в машине по пути домой, не смейтесь :D).

Я думаю суть осознания внутренних конфликтов не в озарении, а в том эмоциональном посыле, что в них заложен. Те выдавленные переживания, когда их достаёшь наружу, они всегда наполнены эмоциями. Я думаю, что это очень важный шаг - осознавать и проживать эти эмоции. Я не дошел до того момента, когда конфликт будет разрешен, но я его уже вижу, и да, он про родителей ахаххах. Обязательно поделюсь опытом, если мне удастся пройти дистанцию от всдшника к полностью здоровому человеку.

P.S. На сколько на этом сайте вообще разношерстная аудитория? Пока мы тут спорим о терапиях и их эффективности, кто-то бегает с тонометром и по врачам. Необычно это всё.

Jaiko876, очень похожи техники на те, которые прохожу сам с моим П. Относительно выхода эмоций эти техники похожи на телесно-ориентированную терапию. Точно тоже сказать не могу, но моя П специалист по ТОП, КПТ, Метакогнитивке, ну и похоже смесей разных техник, что отличает современного П от приверженцев только одной школе.
Интересно, продолжайте.

Да мне особо больше и нечего написать. Могу написать про сегодняшний день, после вчерашнего сеанса, о том, что происходит. Изначально я обратился к пт из-за расставания, которое причиняло мне какие-то нереальные страдания - никогда ничего подобного не было в моей жизни. Ну так вот, мои отношения с этой девушкой отражали отношения из моего детства, это я понимаю вот только сегодня, после вчерашней сессии. Я еще толком этого не осознаю, но я начал замечать то, что мои реакции в отношениях с девушкой были чрезмерными и нездоровыми, и вообще они были предназначены не ей. В итоге у меня есть стойкое ощущение, что я сделал всё возможное, чтобы эти отношения разрушить и та девушка получила от меня огромную порцию неадеквата. Чувствую себя отвратительно.

Ну может могу отметить вот этот момент в терапии, когда П заставляет меня рассказывать о себе в 3ем лице, это как-будто снимает какие-то барьеры и позволяет копать довольно глубоко. В любом случае, эта терапия имеет какую-то связь с аналитической, потому что я говорю всё, что приходит мне в голову. Не сразу, но со временем я научился отключать внутренний "цензор" того, что я говорю. Однако в любом случае огромное внимание уделяется чувствам и эмоциям. Так же П периодически интерпретирует то, о чём я говорю и предлагает мне варианты того, что на самом деле происходит.

В общем, пока весь результат терапии в том, что на сегодня я только начинаю понимать и осознавать какие-то вещи и это осознание просто делает меня еще более несчастным, чем я был. Никаких инсайтов не было, все изменения какие-то плавные, просто просыпаешься с утра и начинаешь видеть ситуацию чуть иначе. Вчера был первый, какой-то шокирующий момент, когда я начал говорить довольно мрачные вещи, о которых обычно у меня и мысли нет в голове, это единственное непонятное, что случилось.

Больше сказать нечего, по техникам - ничего особого не припомню. Не знаю должен ли я тут писать свои истории и наблюдения вообще, по-моему оф. топ. У П пару раз уже пробовал узнать, что за терапию он использует, но он просто отвечает мне, что это смесь из разных.

jaiko876
Ну тогда проще создайте  тему в разделе "карточка пациента" и описывайтесь там о ходе лечения у психотерапевта
Ну если конечно есть желание)
На самом деле, это интересно будет читать

Учит Вас раскрывать "скрытые папки и файлы", которыми не пользуетесь. Заново учит ощущать то, что блокируется. И заодно предлагает варианты, чтобы уметь распознавать ощущения, чувства, выражение эмоций. Тело не обманет и расскажет о проблемах. Бессознательное вылазит наружу и потихоньку осознается и принимается. Ведь актуально, учитывая дереализацию, защиту от переживаний.

Ощущение несчастного - явление нормальное, поскольку внутри скопилось огого и вылазит. Можно сравнить с отходняком, оттаиванием обмороженного пальца. После боли будет ощущение оживления.

А КПТшник бросил на полпути, оставил сражаться с тем же враждебным миром без обучения новому мировоззрению, народным мудростям.

Все налаживается.